Good morning.

The sitting is now open. 

I remind members that they should insert their badge before taking the floor. As you begin your speech, please press the microphone button once only.

The first item of business this morning is the debate on the Report titled “Commemorating the 90th anniversary of the Holodomor – Ukraine once again faces the threat of genocide” (Doc. 16028) presented by Mr Knut ABRAHAM on... sorry, by Lord Richard KEEN on behalf of the Committee on Legal Affairs and Human Rights.

In order to finish by 12:00 p.m., I will interrupt the list of speakers at about 11:45 a.m. to allow time for the reply and the vote.

Each speaker will have 4 minutes.

I call Lord Richard KEEN, rapporteur.

You have 7 minutes now, and 3 minutes at the end to reply to the debate.

Lord KEEN.

Lord KEEN, is your card inserted?

Bonjour à tous.

La séance est ouverte.

Chers collègues,

Je rappelle que vous devez insérer votre carte de vote pour prendre la parole ou voter.

Lorsque vous souhaitez demander la parole, veuillez également appuyer sur le bouton « request » une seule et unique fois.

L’ordre du jour appelle la présentation et la discussion du rapport de M. Knut ABRAHAM, au nom de la commission des questions juridiques et des droits de l'homme, intitulé « Commémoration du 90e anniversaire de l'Holodomor – l’Ukraine à nouveau confrontée à la menace d’un génocide » (Doc. 16028).

Je vous rappelle que nous devrons en avoir terminé avec l’examen de ce texte, vote inclus, vers 12 h 00. Nous devrons donc interrompre la liste des orateurs vers 11 h 45, afin de pouvoir entendre la réplique de la commission et procéder aux votes nécessaires.

Chaque orateur disposera de 4 minutes.

La parole est à Lord Richard KEEN, rapporteur.

Vous disposez de 7 minutes pour la présentation de votre rapport et de 3 minutes pour répondre aux orateurs à la fin de la discussion générale.

Lord KEEN.

Lord KEEN, votre carte est-elle insérée ?

Apologies, dear colleagues, for the slight time delay that we just experienced.

Good morning to all of you.

At the request of Mr Knut ABRAHAM, our rapporteur, I'm presenting this report before you on his behalf, as Chair of the Committee on Legal Affairs and Human Rights. Our German colleague could not cancel his important engagements at today's German Unity Day after the report was moved from Monday to this morning.

Colleagues, the Holodomor was an artificial famine organised by Joseph Stalin that killed between 3.9 and 10 million Ukrainians in the period from 1932 to 1933. The very fact that the numbers are so great and yet so imprecise gives some insight into the horror of these events.

The other two secret documents show that the famine was the intended result of the policies imposed by the Soviet Regime and not some collateral damage caused by the forced collectivisation of Soviet agriculture as was once claimed. This report summarises key findings based on newly disclosed evidence.

At the relevant time in Ukraine, there was no shortage of grain until the authorities confiscated even the seed grain for the following year. The confiscation of food targeted not only grain but all foodstuffs found on Ukrainian farms. The documents now disclosed include harrowing accounts by the perpetrators themselves of the brutal searches that were conducted even when families were already dead or dying in their homes. NKVD troops surrounded stricken villages and entire regions. They prevented the inhabitants from escaping and blocked any foodstuff from entering.

This artificial famine in the countryside was preceded by a campaign of show trials, enforced disappearances and other forms of repression against the Ukrainian intellectual elite in the cities. Whilst other regions of the Soviet Union also suffered from famine, these extraordinary measures were only used in Ukraine and in adjoining regions with a predominantly ethnic Ukrainian population. Indeed, the only other people suffering similar losses in proportion to their population were the Kazakhs, and they were both targeted by Joseph Stalin for similar reasons, namely their strong national revival and their independence movements.

In line with the position overwhelmingly shared by academic historians, the rapporteur considers the Holodomor to be an act of genocide. In agreement with the Committee on Legal Affairs and Human Rights, which unanimously adopted Mr Knut ABRAHAM's report in June, I suggest that the Assembly reconfirms this historical truth once again.

The criminal cases against Joseph Stalin and his inner circle, launched after the independence of Ukraine, could not lead to convictions. But what the rapporteur has referred to as the "court of history" should pass judgment on the perpetrators of this horrific crime and do so in the clearest possible terms. The report before you is intended to make a small contribution to this.

Colleagues, it is a matter of great concern that this report has gained topical relevance. Since February 2022, Ukraine is once again facing the threat of genocide. Statements made at the highest level in Russia deny the Ukrainian people's very right to exist as an independent nation. The brutal methods used by the Russian military in the war of aggression against Ukraine, for example, attacks on hospitals, schools, domestic apartment blocks, shopping centres, the electricity and water supplies. All this, and the actions of the illegal Russian authorities in the temporarily occupied Ukrainian territories, indicate their intentions. And that includes the forced recruitment of Ukrainians into the Russian military, forced passportisation, anti-Ukrainian propaganda in the schools. All of this shows that the statements made are more than empty threats.

The persecution of the Ukrainian political and cultural elite by the illegal occupation authorities and the systematic destruction of the cultural heritage of Ukraine demonstrate the intention of the Russian occupiers to destroy Ukrainian nationhood to the extent that they possibly can and wherever they can. The deportation of tens of thousands of Ukrainian children also amounts to an element of that genocide.

The report by a colleague, Mr Davor Ivo STIER, on the legal and human rights consequences of the Russian war of aggression includes many worrying examples of genocidal threats, as do our own ad hoc sub-committee members' findings during their visit to Kyiv, Bucha and Irpin in the summer of 2022, shortly after the Ukrainian army expelled the Russian occupiers from the suburbs of Kyiv.

Meanwhile, similar crimes have been documented by our Human Rights Commissioner and by UN observers in other regions liberated from Russian occupation. All this illustrates that such atrocities were not independent acts but rather examples of an intentional strategy.

Colleagues, in the draft resolution before you, it is proposed that we also recall the 1948 Genocide Convention. This convention legally obliges all contracting parties, including all member states of the Council of Europe, to take appropriate and necessary action to prevent and punish genocide or any attempt thereof.

As parliamentarians, we should therefore urge each of our governments to do their utmost to help the people of Ukraine to fight off the ongoing genocidal assault against their nation, against their people, and to hold the perpetrators to account.

Thank you for your attention, colleagues. I look forward to our discussion.

Toutes nos excuses, chères et chers collègues, pour le léger retard que nous venons de subir.

Bonjour à toutes et à tous.

A la demande de M. Knut ABRAHAM, notre rapporteur, je vous présente ce rapport en son nom, en tant que président de la commission des questions juridiques et des droits de l'homme. Notre collègue allemand n'a pas pu annuler ses engagements importants à l'occasion de la journée de l'unité allemande qui a lieu aujourd'hui, après que le rapport a été déplacé de lundi à ce matin.

Chères et chers collègues,

L'Holodomor était une famine artificielle organisée par Joseph Staline, qui a tué entre 3,9 et 10 millions d'Ukrainiens entre 1932 et 1933. Le fait même que les chiffres soient si élevés, et pourtant imprécis, donne une idée de l'horreur de ces événements. Les deux autres documents secrets montrent que la famine était le résultat escompté des politiques imposées par le régime soviétique et non un dommage collatéral causé par la collectivisation forcée de l'agriculture soviétique, comme on l'a prétendu par le passé. Le présent rapport résume les principales conclusions fondées sur les preuves nouvellement divulguées.

À l'époque concernée en Ukraine, il n'y avait pas de pénurie de céréales jusqu'à ce que les autorités confisquent les semences pour l'année suivante. La confiscation des denrées alimentaires visait non seulement les céréales, mais aussi toutes celles qui se trouvaient dans les fermes ukrainiennes. Les documents qui viennent d'être divulgués contiennent des récits poignants des auteurs eux-mêmes des perquisitions brutales qui ont été menées alors même que les familles étaient déjà mortes ou mourantes dans leurs maisons. Les troupes du NKVD ont encerclé des villages et des régions entières. Elles empêchaient les habitants de s'enfuir et bloquaient l'entrée de toute denrée alimentaire.

Cette famine artificielle dans les campagnes a été précédée d'une campagne de simulacres de procès, de disparitions forcées et d'autres formes de répression contre l'élite intellectuelle ukrainienne dans les villes. Alors que d'autres régions de l'ex-Union soviétique ont également souffert de la famine, ces mesures extraordinaires n'ont été utilisées qu'en Ukraine et dans les régions limitrophes dont la population est majoritairement d'origine ukrainienne. En effet, le seul autre peuple ayant subi des pertes similaires proportionnellement à sa population était le peuple des Kazakhs. Ils ont tous deux été ciblés par Joseph Staline pour des raisons similaires, à savoir leur forte renaissance nationale et leurs mouvements d'indépendance.

Conformément à la position largement partagée par les historiens universitaires, le rapporteur considère l'Holodomor comme un acte de génocide. En accord avec la commission des questions juridiques et des droits de l'homme, qui a adopté à l'unanimité le rapport de M. Knut ABRAHAM en juin, je suggère à l'Assemblée de réaffirmer cette vérité historique.

Les procédures pénales engagées contre Joseph Staline et ses proches, lancées après l'indépendance de l'Ukraine, n'ont pas pu aboutir à des condamnations. Mais ce que le rapporteur a appelé le « tribunal de l'histoire » devrait juger les auteurs de ce crime horrible et le faire dans les termes les plus clairs possibles. Le rapport qui vous est présenté a pour but d'apporter une petite contribution à cet égard.

Chères et chers collègues,

Il est très préoccupant que ce rapport soit devenu d'actualité. Depuis février 2022, l'Ukraine est à nouveau confrontée à la menace d'un génocide. Les déclarations faites au plus haut niveau en Russie nient le droit même du peuple ukrainien à exister en tant que nation indépendante. Les méthodes brutales utilisées par l'armée russe dans la guerre d'agression contre l'Ukraine, par exemple les attaques contre les hôpitaux, les écoles, les maisons, les centres commerciaux, l'approvisionnement en eau et en électricité, – tout cela – ainsi que les actions des autorités russes illégales dans les territoires ukrainiens temporairement occupés, indiquent leurs intentions. Et cela inclut le recrutement forcé d'Ukrainiens dans l'armée russe, la prise de passeports forcée, la propagande anti-ukrainienne dans les écoles. Tout cela montre que les déclarations faites sont plus que des menaces vides.

La persécution de l'élite politique et culturelle ukrainienne par les autorités d'occupation illégales et la destruction systématique du patrimoine culturel de l'Ukraine démontrent l'intention des occupants russes de détruire la nation ukrainienne autant qu'ils le peuvent et partout où ils le peuvent. La déportation de dizaines de milliers d'enfants ukrainiens constitue également un élément de ce génocide.

Le rapport d'un collègue, M. Davor Ivo STIER intitulé « Questions juridiques et violations des droits de l'homme liées à l’agression de la Fédération de Russie contre l’Ukraine » contient de nombreux exemples inquiétants de menaces génocidaires, tout comme les constatations faites par les membres de notre sous-commission ad hoc lors de leur visite à Kiev, Boutcha et Irpin au cours de l'été 2022, peu après que l'armée ukrainienne eut expulsé les occupants russes de la banlieue de Kiev.

Entre-temps, des crimes similaires ont été documentés par notre Commissaire aux droits de l'homme et par des observateurs de l'ONU dans d'autres régions libérées de l'occupation russe. Tout cela montre que ces atrocités n'étaient pas des actes indépendants, mais plutôt des exemples d'une stratégie intentionnelle.

Chères et chers collègues,

Dans le projet de résolution qui vous est présenté, il est proposé de rappeler également la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide de 1948. Cette convention oblige légalement toutes les parties contractantes, y compris tous les États membres du Conseil de l'Europe, à prendre les mesures appropriées et nécessaires pour prévenir et punir le génocide ou toute tentative de génocide.

En tant que parlementaires, nous devrions donc exhorter chacun de nos gouvernements à faire tout ce qui est en son pouvoir pour aider le peuple ukrainien à repousser l'assaut génocidaire en cours contre sa nation, contre son peuple, et à demander des comptes aux auteurs de cet assaut.

Je vous remercie de votre attention. J'attends avec impatience notre discussion.

Thank you, Lord KEEN.

In the debate, I call the first speaker.

You have 4 minutes to speak.

The first speaker is Mr Georgios STAMATIS on behalf of the Group of the European People's Party.

Merci, Lord KEEN.

Dans le débat, je donne la parole au premier orateur.

Vous disposez de 4 minutes pour vous exprimer.

Le premier orateur est M. Georgios STAMATIS, au nom du Groupe du Parti populaire européen.

Thank you, Mister President.

Allow me to speak in the Greek language. 

We must acknowledge what happened then. What exactly happened?

They want us to forget the genocide of the people. We must think about what happened to farmers during the time of collectivisation.

At the time, in Ukraine, human life was deemed to have no value by the Soviet system. Today we are here, many years later, at the Council of Europe, and we continue to follow history, we continue to follow the crimes committed, and we must never forget what happened. We must continue to follow events after the end of the war in Ukraine and transmit the message that genocide currently being perpetrated will never be forgotten because otherwise we might find ourselves again in a similar situation another time.

I'd like to thank the rapporteur because he is giving us the opportunity to say to all of you that all human beings have the same value.

Today, Russia does not appreciate the subject of today's discussion – it's the most important! We're talking about the truth, about history. We must be able to talk about it here. We must be able to ensure this matter be taught. We must pay tribute to the numerous victims of genocide, genocide throughout Europe. We must be aware of this.

It is only through democracy that nations can develop and co-exist. Today is an important day. I'd invite all of you to support this report in order to convey a message to Europe, to all of its citizens, and above all to its invaders from the Russian regime.

Nobody has the right to forget, because we, as the guardians of the rule of law, democracy, and human rights, today, we as the Council of Europe pay tribute to the millions of lives lost completely unnecessarily through forced hunger, the most barbarian form of suffering. A population which died from hunger, progressively, day by day, which makes the events even harder to bear. And it's important that each of us in our respective countries insist that genocide must continue to be part of history and must not be overlooked.

Thank you.

(Light applause)

Merci, Monsieur le Président.

Permettez-moi de m'exprimer en grec.

Nous devons reconnaître ce qui s'est passé à l'époque. Que s'est-il passé exactement ?

La propagande russe souhaite que nous oubliions le génocide d'un peuple. Nous devons penser à ce qui est arrivé aux agriculteurs à l'époque de la collectivisation.

À l'époque, en Ukraine, le système soviétique considérait que la vie humaine n'avait aucune valeur. Aujourd'hui, nous sommes ici, bien des années plus tard, au Conseil de l'Europe, et nous continuons à suivre l'histoire, nous continuons à suivre les crimes commis, et nous ne devons jamais oublier ce qui s'est passé. Nous devons continuer à assurer ce suivi après la fin de la guerre en Ukraine et transmettre le message que le génocide actuellement perpétré ne sera jamais oublié, faute de quoi nous pourrions nous retrouver dans une situation similaire une autre fois.

Je voudrais remercier le rapporteur parce qu'il nous donne l'occasion de vous dire à tous que tous les êtres humains ont la même valeur.

Aujourd'hui, la Russie n'apprécie pas le sujet de la discussion d'aujourd'hui. Et c'est justement le plus important ! Nous discutons de la vérité, de l'histoire, et nous devons pouvoir en parler ici. Nous devons pouvoir faire en sorte que ce sujet soit enseigné. Nous devons rendre hommage aux nombreuses victimes du génocide, du génocide dans toute l'Europe. Nous devons en être conscients.

Ce n'est que par la démocratie que les nations peuvent se développer et coexister. Aujourd'hui est un jour important. Je vous invite tous à soutenir ce rapport afin de transmettre un message à l'Europe, à tous ses citoyens et surtout à ses envahisseurs du régime russe.

Personne n'a le droit d'oublier car nous, en tant que gardiens de l'État de droit, de la démocratie et des droits humains, nous rendons aujourd'hui hommage, en tant que Conseil de l'Europe, aux millions de vies perdues tout à fait inutilement par une faim forcée, la forme la plus barbare de souffrance. Une population qui est morte de faim, progressivement, jour après jour, ce qui rend les événements encore plus difficiles à supporter. Et il est important que chacun d'entre nous, dans nos pays respectifs, insiste sur le fait que les génocides doivent continuer à faire partie de l'histoire et ne doivent pas être passés sous silence.

Je vous remercie.

Thank you, Mister STAMATIS.

I now call Lord David BLENCATHRA.

Merci, Monsieur STAMATIS.

La parole est à Lord David BLENCATHRA.

Mister MORRIS, I am delighted to see you in the chair for this important debate. This is an excellent report by Mr Knut ABRAHAM and very ably presented by my colleague Lord Richard KEEN.

Of course, Vladimir PUTIN denies that the Holodomor ever happened. That's just another PUTIN lie, just as he says that Ukraine invaded Russia, not the other way around.

As this excellent report makes clear, the Soviet Union always claimed that the famine was just an act of God affecting the whole of Russia.

But with the collapse of the Soviet Regime, we can see from the files and documents released, that it was a deliberate initiative by Stalin to kill up to 10 million Ukrainian small farmers, so more an act of Satan than of God.

Like all socialist regimes, they wanted state control of the means of production of food. And when Ukrainian farmers objected, then the regime stole all their food, their animals, and even the seed grain.

Farmers who had left Ukraine were brought back to empty lands and empty barns and left to starve. And as the report makes clear, and as the documents make clear, between 4 to 10 million Ukrainians were murdered in this way. We should remember it because it was the first socialist holocaust with many more to follow as always happens with socialist regimes.

All told, the Soviet Socialist Regime under Stalin killed 35 million. The National Socialist Workers' Party in Germany of Hitler killed 6 million Jews in the Holocaust and 20 million others in World War II. The Communist Party of China, Mao Zedong killed 65 million. In Cambodia, the Khmer Rouge, and Pol Pot killed another 2 million, and North Korea, about 3.5.

I wonder why it is always these extreme socialist governments which do it.

Now, where I do slightly disagree with the report is that it says that Ukraine again faces the "threat" of genocide. No. That genocide by PUTIN is already happening.

Russia has fired thousands of missiles into civilian housing, shops, and schools in Ukraine. PUTIN is deliberately targeting the civilian people of Ukraine. Now, the definition of genocide is contained in Article 2 of the Convention and describes genocide as a crime committed with the intent to destroy a national, ethnic, racial or religious group in whole or in part.

Since 2022, 12 000 civilians have been killed in Ukraine, not as an accident or a collateral damage from a military attack, but in a deliberate attempt to kill as many Ukrainian civilians as possible and hope to break their morale.

And if Russia wins this war, then PUTIN will exterminate millions of Ukrainians or disappear them to the far north and east of Russia.

Thus, I call on all our governments to recognise the Holodomor as the first Holocaust. Not exactly the same as the Holocaust by Hitler against the Jews, but full-on genocide, nevertheless.

Now that we have the evidence from the official Soviet files, there is cast-iron proof that it was a deliberate genocide masterminded by the socialist regime of Stalin.

So, let's not let PUTIN get away with another lie. Let us all confirm in our national parliaments and countries that the Holodomor was genocide, the deliberate killing of Ukrainians.

Russia committed genocide against Ukraine 90 years ago, and they've started it again.

Let us condemn them for that.

Monsieur MORRIS, 

Je suis ravi de vous voir présider cet important débat. Il s'agit d'un excellent rapport rédigé par M. Knut ABRAHAM et présenté de manière très compétente par mon collègue Lord Richard KEEN.

Bien sûr, M. Vladimir POUTINE nie que l'Holodomor ait jamais existé. Ce n'est qu'un autre mensonge de POUTINE, de même que lorsqu'il affirme que c'est l'Ukraine qui a envahi la Russie, et non l'inverse. Comme le montre clairement cet excellent rapport, l'ex-Union soviétique a toujours prétendu que la famine n'était qu'un acte de Dieu touchant l'ensemble de la Russie. Mais avec l'effondrement du régime soviétique, nous pouvons voir, d'après les dossiers et les documents publiés, qu'il s'agissait d'une initiative délibérée de Staline visant à tuer jusqu'à 10 millions de petits agriculteurs ukrainiens, donc plus un acte de Satan que de Dieu.

Comme tous les régimes socialistes, ils voulaient que l'État contrôle les moyens de production des denrées alimentaires. Et lorsque les agriculteurs ukrainiens s'y sont opposés, le régime a volé toute leur nourriture, leurs animaux et même les semences. Les agriculteurs qui avaient quitté l'Ukraine ont été ramenés sur des terres et des granges vides et laissés à la famine. Comme le rapport et les documents l'indiquent clairement, entre 4 et 10 millions d'Ukrainiens ont été assassinés de cette manière. Nous devons nous en souvenir car il s'agit du premier holocauste socialiste, qui sera suivi de beaucoup d'autres, comme c'est toujours le cas avec les régimes socialistes.

Au total, le régime socialiste soviétique sous Staline a tué 35 millions de personnes. Le parti national-socialiste des travailleurs allemands d'Hitler a tué 6 millions de Juifs pendant l'Holocauste et 20 millions d'autres pendant la seconde guerre mondiale. Le parti communiste chinois de Mao Zedong a tué 65 millions de personnes. Au Cambodge, les Khmers rouges et Pol Pot ont tué 2 millions de personnes supplémentaires, et la Corée du Nord, environ 3,5 millions. Je me demande pourquoi ce sont toujours ces gouvernements socialistes extrêmes qui le font.

Par contre, là où je ne suis pas du tout d'accord avec le rapport, c'est qu'il dit que l'Ukraine est à nouveau confrontée à la « menace » d'un génocide. Ce génocide perpétré par POUTINE est déjà en cours. La Russie a tiré des milliers de missiles sur des maisons, des magasins et des écoles en Ukraine. POUTINE prend délibérément pour cible la population civile de l'Ukraine. La définition du génocide figure à l'article 2 de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide qui dispose que « le génocide s'entend de l'un quelconque des actes (...) commis dans l'intention de détruire, ou tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux ».

Depuis 2022, 12 000 civils ont été tués en Ukraine, non pas à la suite d'un accident ou d'un dommage collatéral d'une attaque militaire, mais dans une tentative délibérée de tuer autant de civils ukrainiens que possible et dans l'espoir de briser leur moral. Et si la Russie gagne cette guerre, POUTINE exterminera des millions d'Ukrainiens ou les fera disparaître dans l'extrême nord et l'extrême est de la Russie.

J'appelle donc tous nos gouvernements à reconnaître l'Holodomor comme cela a été fait pour le premier Holocauste. Ce n'est pas exactement la même chose que l'Holocauste perpétré par Hitler contre les Juifs, mais il s'agit néanmoins d'un véritable génocide. Maintenant que nous disposons des preuves des dossiers officiels soviétiques, nous avons la preuve irréfutable qu'il s'agissait d'un génocide délibéré orchestré par le régime socialiste de Staline. Ne laissons donc pas POUTINE s'en tirer avec un nouveau mensonge.

Confirmons tous dans nos parlements nationaux et dans nos pays que l'Holodomor était un génocide, le meurtre délibéré d'Ukrainiens. La Russie a commis un génocide contre l'Ukraine il y a quatre-vingt-dix ans, et elle a recommencé.

Condamnons-la pour cela.

Thank you, Lord David BLENCATHRA.

I now call Ms Rian VOGELS of the Alliance of Liberals and Democrats for Europe.

Merci, Lord BLENCATHRA.

La parole est à Mme Rian VOGELS, de l'Alliance des démocrates et des libéraux pour l'Europe.

Thank you, Mister President,

This report commemorating the 90th anniversary of the Holodomor in Ukraine gives an important political signal to recognise and remember the cruelty of what happened in 1932 and 1933. Man-made famine by the regime of Stalin led to the death of millions of Ukrainians. It is of the utmost importance to give the victims the recognition they deserve.

Today, not only Russia’s use of food as a tool of war against Ukraine, but also the abduction of Ukrainian children and the ongoing military attacks echo the horror of the Holodomor.

At this moment around 30 countries recognise the Holodomor as genocide.

Genocide is defined in the 1948 Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide.

Although genocide was not yet recognised as an international crime at the time of the Holodomor, the Dutch Advisory Committee on Public International Law advised that by contemporary standards, the Holodomor could be qualified as genocide, insofar as the requirements of the crime genocide are met.

On the basis of this advice, the Dutch House of Representatives adopted a motion with 145 of the 150 votes that the famine in Ukraine in 1932 and 1933, deliberately caused by the Soviet regime, is recognised and condemned as genocide by contemporary standards.

For the European Liberals it is important that necessary investigations take place so that perpetrators of the crimes against humanity and war crimes can be held accountable.

All contracting parties to the Genocide Convention, including all member states of the Council of Europe, have a duty to prevent and punish any acts of genocide.

It is of the utmost importance to give victims the recognition they deserve. Recognition is necessary to shape a shared future, together.

Thank you.

Merci, Monsieur le Président,

Ce rapport, qui commémore le 90e anniversaire de l'Holodomor en Ukraine, envoie un signal politique important pour reconnaître et se souvenir de la cruauté des événements de 1932 et 1933. La famine provoquée par le régime de Staline a entraîné la mort de millions d'Ukrainiens. Il est essentiel que les victimes reçoivent la reconnaissance qu'elles méritent.

Aujourd'hui, l'utilisation des denrées alimentaires par la Russie comme arme de guerre contre l'Ukraine, ainsi que l'enlèvement d'enfants ukrainiens et les attaques militaires en cours, font écho à l'horreur de l'Holodomor.

Actuellement, une trentaine de pays reconnaissent l'Holodomor comme un génocide.

Le génocide est défini dans la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide de 1948.

Bien que le génocide n'ait pas encore été reconnu comme un crime international à l'époque de l'Holodomor, le Comité consultatif néerlandais sur le droit international public a estimé que, selon les normes contemporaines, l'Holodomor pouvait être qualifié de génocide, dans la mesure où les conditions définissant ce crime étaient remplies.

Sur la base de cet avis, la Chambre des représentants néerlandaise a adopté, par 145 voix sur 150, une motion reconnaissant et condamnant la famine en Ukraine en 1932-1933, délibérément provoquée par le régime soviétique, comme un génocide selon les normes contemporaines.

Pour les libéraux européens, il est essentiel que des enquêtes soient menées afin que les auteurs de crimes contre l'humanité et de crimes de guerre puissent être tenus responsables.

Toutes les parties contractantes à la Convention sur le génocide, y compris tous les États membres du Conseil de l'Europe, ont le devoir de prévenir et de punir tout acte de génocide.

Il est primordial de rendre justice aux victimes en leur accordant la reconnaissance qu'elles méritent. Cette reconnaissance est nécessaire pour construire ensemble un avenir commun.

Je vous remercie.

Thank you.

I now call Mr Andreas Sjalg UNNELAND from the Group of the Unified European Left party.

Merci.

La parole est à M. Andreas Sjalg UNNELAND, du Groupe pour la gauche unitaire européenne.

Thank you. Thank you, President, and thank you, rapporteur,

The Holodomor is a dark chapter in human history. This atrocity, which claimed the lives of millions, was not a consequence of natural disaster or poor policy, but a calculated act of terror by the Soviet regime. It was a deliberate assault on the Ukrainian people, intended to crush their spirit, erase their identity, and secure domination.

The Holodomor was not merely about starvation. It was about control and subjugation, about breaking the backbone of Ukrainian nationhood. Ninety years later Ukraine faces again an attack on their nation. The illegal Russian invasion shows no respect for human lives. And we stand in solidarity with the Ukrainian people.

As we commemorate the atrocity Holodomor, we must recognise that the use of hunger as a weapon is not a relic of the past; it is a reality that continues to plague our world today.

The echoes of Holodomor are not confined to history books. In Gaza, we see how control over food and essential resources has been weaponised.

For years, the blockade of Gaza, which restricts the flow of goods including food and medical supplies, has created a humanitarian crisis where millions are trapped in a cycle of poverty, malnutrition, and despair. It is a situation that can only be described as collective punishment, aimed at breaking an entire population.

Now, a total 96 percent of the population of Gaza is facing acute food insecurity. Almost half a million of these are in catastrophic conditions according to the World Food Programme.

In July alone, more than 1.4 million people in Gaza did not receive food rations. At the same time, there was enough food for the entire population for two months on board trucks that are prevented from entering and are stuck at the border. Israel uses hunger as a weapon against the Palestinians.

In Sudan, hunger is also used as a tool of war. The deliberate obstruction of humanitarian aid in conflict zones has led to widespread famine and suffering. Armed groups and governments alike have used starvation to weaken their enemies and force populations into submission.

The tragic reality is that the weaponisation of hunger remains a powerful and devastating tool. It is a strategy that preys on the vulnerable, the marginalised, and the voiceless. It is a crime that transcends borders, from the fields of Ukraine in the 1930s to the besieged cities of Gaza and the war-torn regions of Sudan today.

We must hold to account those who use starvation as a means of war and oppression. We must demand that governments and armed groups respect the fundamental rights to food and aid, even in times of conflict.

As we remember the victims of the Holodomor and bear witness to the suffering in Gaza and Sudan, let us commit ourselves to action.

We must advocate for stronger international mechanisms to monitor and respond to the use of hunger as a weapon. We must support humanitarian efforts to reach those in need. And we must speak out, loud and clear, against any regime or group that would use starvation as a weapon.

Thank you.

(Light applause)

Je vous remercie.

Merci, Monsieur le Président, et merci, Monsieur le rapporteur.

L'Holodomor est un chapitre sombre de l'histoire de l'humanité. Cette atrocité, qui a coûté la vie à des millions de personnes, n'était pas la conséquence d'une catastrophe naturelle ou d'une mauvaise politique, mais un acte de terreur calculé par le régime soviétique. Il s'agissait d'une attaque délibérée contre le peuple ukrainien, destinée à écraser son esprit, à effacer son identité et à assurer sa domination.

L'Holodomor n'était pas seulement une question de famine : il s'agissait de contrôler et d'asservir, de briser la colonne vertébrale de la nation ukrainienne. Quatre-vingt-dix ans plus tard, l'Ukraine est à nouveau confrontée à une attaque contre sa nation. L'invasion russe illégale ne respecte pas les vies humaines.

Nous sommes solidaires du peuple ukrainien.

Alors que nous commémorons l'atrocité de l'Holodomor, nous devons reconnaître que l'utilisation de la faim comme arme n'est pas une relique du passé : c'est une réalité qui continue d'affliger notre monde aujourd'hui.

Les échos de l'Holodomor ne se limitent pas aux livres d'histoire. À Gaza, nous voyons comment le contrôle de la nourriture et des ressources essentielles a été transformé en arme.

Depuis des années, le blocus de Gaza, qui restreint la circulation des marchandises, notamment des denrées alimentaires et des fournitures médicales, a engendré une crise humanitaire où des millions de personnes sont piégées dans un cycle de pauvreté, de malnutrition et de désespoir. Cette situation ne peut être décrite que comme une punition collective visant à briser une population entière.

Aujourd'hui, 96 % de la population de Gaza est confrontée à une insécurité alimentaire aiguë. Selon le Programme alimentaire mondial, près d'un demi-million d'entre eux se trouvent dans une situation catastrophique.

Rien qu'en juillet, plus de 1,4 million de personnes à Gaza n'ont pas reçu de rations alimentaires. Dans le même temps, il y avait suffisamment de nourriture pour deux mois pour l'ensemble de la population, à bord des camions empêchés d'entrer et bloqués à la frontière. Israël utilise la faim comme une arme contre les Palestiniens.

Au Soudan, la faim est également utilisée comme un outil de guerre. L'obstruction délibérée de l'aide humanitaire dans les zones de conflit a entraîné une famine et des souffrances généralisées. Les groupes armés et les gouvernements ont utilisé la famine pour affaiblir leurs ennemis et forcer les populations à se soumettre.

La réalité tragique est que l'armement de la faim reste un outil puissant et dévastateur. Il s'agit d'une stratégie qui s'attaque aux personnes vulnérables, marginalisées et sans voix. Il s'agit d'un crime qui transcende les frontières, des champs de l'Ukraine des années 1930 aux villes assiégées de Gaza et aux régions déchirées par la guerre du Soudan aujourd'hui.

Nous devons demander des comptes à ceux qui utilisent la famine comme moyen de guerre et d'oppression. Nous devons exiger des gouvernements et des groupes armés qu'ils respectent les droits fondamentaux à l'alimentation et à l'aide, même en temps de conflit.

Alors que nous nous souvenons des victimes de l'Holodomor et que nous sommes témoins de la souffrance à Gaza et au Soudan, engageons-nous à agir.

Nous devons plaider en faveur de mécanismes internationaux plus solides pour surveiller l'utilisation de la faim comme arme et y répondre. Nous devons soutenir les efforts humanitaires pour atteindre ceux qui sont dans le besoin. Et nous devons nous élever, haut et fort, contre tout régime ou groupe qui utiliserait la famine comme une arme.

Je vous remercie.

Thank you, Sir.

I now call Ms Miapetra KUMPULA-NATRI from the Socialists, Democrats and Greens Group.

Merci.

La parole est à Mme Miapetra KUMPULA-NATRI, du Groupe des socialistes, démocrates et verts.

Mister President, dear colleagues,

Clear blue sky above the yellow grain field, those are the colours of the Ukrainian flag, and this is a story of Ukrainian grain.

In 1932 and 33 the great famine of Ukraine, known as Holodomor, claims the lives of estimated at least 4 million people. Holodomor in English is "death by hunger". The great famine was intentional and targeted.

In 1932 the Kremlin decided how much grain would be obtained and exported from Ukraine. Stalin dismissed all concerns, recording the impossibility of meeting the targets and any dissenting voices were muted.

In this resolution this Assembly recognised the Holodomor of 1932 and 33, a genocide against Ukrainian people.

Ukraine was hit to a catastrophic extent. The borders were sealed to prevent the victims from leaving, which alone serves as a proof of intent to deliberately starve the victims. While Ukrainians continued to die from starvation, the USSR proceeded to ship millions of tons of Ukrainian grain to Moscow and abroad in hopes of securing more international influence. The leadership was acutely aware of the situation on the ground, yet chose not to help the starving.

Dear colleagues, we are here to commemorate the millions of victims of Holodomor from 92 years ago.

I would love to stand here to say "Never again!", but we are not there yet. We keep in our thoughts on men and women on the frontline fighting for Ukraine in this very moment. Furthermore, we are here to testify the atrocities of PUTIN's regime today. Today grain is once again a weapon. Russian has hit grain farms, fields, and warehouses, as well as ports through which the grains have been transported to the world. There are mines on the fields and so on.

The story of grain is once again about politics as much as it is about the hunger, where wheat has become a weapon that destabilises the entire world economy and with which Russia tries to blind its allies to spare influence.

We see the Russian Army deliberately attacking the civilian infrastructure and energy systems in Ukraine. Millions of households have lost power without warning. 50%, or some estimate says even 80%, of the Ukraine power generation capacity has been either occupied, destroyed or damaged. The upcoming winter presents a profound risk of an even deeper shortfall of energy supply.

Dear colleagues, please, when you travel back home, remind your governments and energy sector actors of the possibility to donate parts for the energy system and generators today, not 90 years ago, today.

We, the international community, need to see it today and act accordingly.

We parliamentarians here call all governments to do their utmost to help people in Ukraine to fight off ongoing genocidal assaults against their nation.

And I urge all of us not to let Russia destroy the future of the nation. Utmost efforts need to be done to help the children of the nation. Deportation of children must stop, and children deported need to be brought back.

In this report, we call International Criminal Court prosecutors to examine these crimes.

We acknowledge that we depend on each other, and we stand with Ukraine together today.

"War shows you that individualism is an illusion. When human connection disrupts, you realise how much you depend on them." said Ukrainian philosopher Volodymyr YERMOLENKO.

Slava Ukraini. ["Praise to Ukraine" in Ukrainian.]

Monsieur le Président,

Chères et chers collègues,

Un ciel bleu clair au-dessus d'un champ de céréales jaunes, telles sont les couleurs du drapeau ukrainien, et voici l'histoire des céréales ukrainiennes. En 1932 et 1933, la grande famine en Ukraine, connue sous le nom d'Holodomor, a coûté la vie à au moins 4 millions de personnes. En anglais, Holodomor signifie : mort de faim. La grande famine était intentionnelle et ciblée.

En 1932, le Kremlin a décidé de la quantité de céréales qui serait obtenue et exportée d'Ukraine. Staline a balayé toutes les inquiétudes, soulignant l'impossibilité d'atteindre les objectifs fixés, et toutes les voix dissidentes ont été étouffées. Dans sa résolution, l'Assemblée reconnaît l'Holodomor de 1932 et 1933 comme un génocide contre le peuple ukrainien.

L'Ukraine a été frappée de manière catastrophique. Les frontières ont été scellées pour empêcher les victimes de partir, un fait qui prouve à lui seul l'intention de les affamer délibérément. Alors que les Ukrainiens continuaient à mourir de faim, l'ex-URSS a expédié des millions de tonnes de céréales ukrainiennes à Moscou et à l'étranger dans l'espoir d'accroître son influence internationale. Les dirigeants étaient parfaitement conscients de la situation sur le terrain, mais ils ont choisi de ne pas aider ceux qui mouraient de faim.

Chères et chers collègues,

Nous sommes ici pour commémorer les millions de victimes de l'Holodomor, il y a quatre-vingt-douze ans. J'aimerais me tenir ici pour dire que cela ne se reproduira jamais, mais nous n'en sommes pas encore là. Nous pensons aux hommes et aux femmes qui se battent en première ligne pour l'Ukraine en ce moment même.

En outre, nous sommes ici pour témoigner des atrocités commises aujourd'hui par le régime de POUTINE. Aujourd'hui, les céréales sont à nouveau une arme. La Russie a frappé des fermes céréalières, des champs et des entrepôts, ainsi que des ports par lesquels les céréales ont été transportées dans le monde entier. Il y a des mines dans les champs, etc. Le blé est devenu une arme qui déstabilise l'ensemble de l'économie mondiale et avec laquelle la Russie tente d'aveugler ses alliés afin de ménager son influence.

Nous voyons l'armée russe attaquer délibérément les infrastructures civiles et les systèmes énergétiques en Ukraine. Des millions de foyers ont été privés d'électricité sans avertissement ; 50 %, voire 80 % selon certaines estimations, de la capacité de production d'électricité de l'Ukraine a été occupée, détruite ou endommagée. L'hiver qui s'annonce présente le risque d'une pénurie d'énergie encore plus importante.

Chères et chers collègues,

Lorsque vous rentrerez chez vous, rappelez à vos gouvernements et aux acteurs du secteur de l'énergie qu'il est possible de faire don de pièces pour le système énergétique et les générateurs aujourd'hui, non pas il y a quatre-vingt-dix ans mais aujourd'hui. Nous, la communauté internationale, devons le voir aujourd'hui et agir en conséquence.

Nous, parlementaires ici présents, appelons tous les gouvernements à faire tout ce qui est en leur pouvoir pour aider les Ukrainiens à lutter contre les attaques génocidaires en cours contre leur nation. Et je nous exhorte tous à ne pas laisser la Russie détruire l'avenir de la nation. Des efforts considérables doivent être déployés pour aider les enfants de la nation. La déportation des enfants doit cesser, et les enfants déportés doivent pouvoir retourner dans leur pays.

Dans ce rapport, nous demandons au procureur de la Cour pénale internationale d'examiner ces crimes. Nous reconnaissons que nous dépendons les uns des autres et nous nous tenons aux côtés de l'Ukraine aujourd'hui.

« La guerre montre que l'individualisme est une illusion. Lorsque les liens humains sont rompus, vous réalisez à quel point vous dépendez d'eux. », a déclaré le philosophe ukrainien Volodymyr YERMOLENKO.

Slava Ukraini. 

Thank you.

I now call Ms Anna-Kristiina MIKKONEN.

Je vous remercie.

La parole est à Mme Anna-Kristiina MIKKONEN.

Thank you, Mister Chairman.

Dear colleagues,

Several countries and the European Parliament have already recognised the Holodomor as genocide in Ukraine and as part of the Soviet Union's efforts to crush Ukraine as a cultural and ethnic entity in 1932 and 1933.

Recognition of the Holodomor, a man-made famine, as genocide was widely raised in discussions on the 90th anniversary of the Holodomor, in the midst of the war, following Russia's withdrawal from the Black Sea Grain Initiative.

The UN Secretary-General declared that "millions of starving people are suffering because of Russia's actions". Under the yoke of Russia's illegal war of aggression, Ukraine is once again fighting for its existence. Political and cultural elites are persecuted, and cultural heritage is systematically destroyed.

In times of war, the highest price is always paid by the most vulnerable, especially children. The forced transfer of civilians, of Ukrainian children, and their illegal adoption in Russia are particularly shocking. The number of deported and forcibly displaced children now stands at 19,146. This figure is incomprehensible. Incomprehensible. The fate of forcibly displaced children in Ukraine can also be described as genocide in nature. Russia must be held accountable for this war crime.

Russia's brutal war blatantly violates international law. Ukraine deserves a just and lasting peace, based on international law and respecting Ukrainian sovereignty, independence and territorial integrity.

Finland's support will remain substantial.

Thank you very much.

Slava Ukraini.

Merci, Monsieur le Président.

Chers collègues,

Plusieurs pays et le Parlement européen ont déjà reconnu l'Holodomor comme un génocide en Ukraine et comme faisant partie des efforts de l'Union soviétique pour écraser l'Ukraine en tant qu'entité culturelle et ethnique en 1932 et 1933.

La reconnaissance de l'Holodomor, une famine artificielle comme génocide, a été largement évoquée dans les discussions sur le 90e anniversaire de l'Holodomor, en pleine guerre, après le retrait de la Russie de l'accord céréalier de la mer Noire.

Le Secrétaire général de l'ONU a déclaré que « des millions de personnes affamées souffrent pour les actions de la Russie ». Sous le joug de la guerre d'agression illégale de la Russie, l'Ukraine se bat une fois de plus pour son existence. Les élites politiques et culturelles sont persécutées et le patrimoine culturel est systématiquement détruit.

En temps de guerre, le prix le plus élevé est toujours payé par les personnes les plus vulnérables, notamment les enfants. Les transferts forcés de civils, d'enfants ukrainiens et leur adoption illégale en Russie sont particulièrement choquants. Le nombre d'enfants déportés et déplacés de force s'élève désormais à 19 146. Ce montant est incompréhensible. Incompréhensible. Le sort des enfants déplacés de force en Ukraine peut également être qualifié de génocide par nature. La Russie doit être tenue responsable de ce crime de guerre.

La guerre brutale menée par la Russie viole de manière flagrante le droit international. L'Ukraine mérite une paix juste et durable, fondée sur le droit international et respectant la souveraineté, l'indépendance et l'intégrité territoriale de l'Ukraine.

Le soutien de la Finlande restera substantiel.

Je vous remercie.

Slava Ukraini.

Thank you.

I now call Ms Yelyzaveta YASKO from Ukraine.

Je vous remercie.

La parole est à Mme Yelyzaveta YASKO, de l'Ukraine.

Dear colleagues,

I want to tell you thank you for each of you who are giving a speech now about Holodomor.

I'm going to say thank you to the rapporteur, for the current chair who are presenting these.

[For] so many years, Ukrainians were waiting until Holodomor would be recognised as a genocide.

You know, at that time, times in the thirties, during Stalin's times, it was such a dramatic time. My great-grandmother used to be telling my mother that during Holodomor, she would go to her work, seeing some people on the street waiting for something. And a few hours later, when she would be going back, these people would be already dead, lying in the street because they didn't have food.

And I want to ask  here one question actually: why was the world silent about that?

Was there, at that time, no information about the fact that there was a famine? What was actually happening?

The fact was that there were reports, and there were countries, there were embassies that were present in Ukraine from different countries that were reporting to their capitals. But what was happening?

According to the archives, for instance, there were Italian diplomats who were reporting to Italy at that time. But at the time, there was Mussolini in Italy. So the Italian authorities actually said, we're not going to talk about that. The same was happening in Germany. There were reports coming to Germany.

Was the United States vocal about that? Unfortunately, no.

And there was one journalist that you may be aware of, a British journalist, his name is Mr Gareth JONES, who travelled to Ukraine. And he reported that there was a real famine, that when he was traveling, the people were screaming and saying, please say it to all the world, we don't have bread.

What happened to him? He was killed after some years, by – there are different versions, but the NKVD probably killed him. So that was the moment when actually the truth was so uncomfortable for so many countries. But there was no will to recognise this truth.

I am calling on this assembly that we talk about such things because the historical truth is so important.

You know, in Ukraine, you still have many families that will be saying today children, please don't leave your food. Always finish the food on your plate. The same would be happening with a piece of bread. If you have a piece of bread and you didn't finish eating it, never throw it in the trash bin. For us, this is something that is very deep in our genetical DNA, and everything that is connected to the grain and to the bread is very important.

I'm asking this Assembly, please, let's make sure that such terrible disinformation or silence about certain truths in history are not silenced for years. We are working on it, and never again.

Thank you.

(Light applause)

Chers collègues,

Je tiens à remercier chacun d'entre vous qui s'est exprimé aujourd'hui sur l'Holodomor.

Je remercie également le rapporteur et le président de la commission pour la présentation de ces documents.

Pendant tant d'années, les Ukrainiens ont attendu que l'Holodomor soit reconnu comme un génocide.

Vous savez, à cette époque, dans les années 30, sous Staline, la situation était tragique. Mon arrière-grand-mère racontait à ma mère que, durant l'Holodomor, en se rendant au travail, elle voyait des gens dans la rue, debout, semblant attendre quelque chose. Quelques heures plus tard, en revenant, ces mêmes personnes étaient déjà mortes, allongées dans la rue, faute de nourriture.

Et je voudrais poser une question : pourquoi le monde est-il resté silencieux à ce sujet ?

N'y avait-il aucune information à l'époque sur la famine ? Que se passait-il réellement ?

Le fait est qu'il y avait des rapports. Des ambassades de différents pays, présentes en Ukraine, en informaient leurs capitales. Mais que s'est-il passé ?

D'après les archives, par exemple, des diplomates italiens faisaient des rapports à leur gouvernement. Mais à cette époque, Mussolini était au pouvoir en Italie, et les autorités italiennes ont déclaré qu'elles ne voulaient pas en parler. La même chose s'est produite en Allemagne. Des rapports y étaient également envoyés.

Les États-Unis se sont-ils exprimés à ce sujet ? Malheureusement, non.

Vous connaissez peut-être le journaliste britannique Gareth Jones, qui s'est rendu en Ukraine. Il a rapporté qu'il y avait une famine terrible, et lorsque les gens le croisaient, ils lui disaient : « S'il vous plaît, dites-le au monde entier, nous n'avons pas de pain. »

Que lui est-il arrivé ? Il a été assassiné quelques années plus tard – il existe différentes versions, mais on pense que c'était probablement le NKVD. La vérité mettait mal à l'aise de nombreux pays, mais il n'y avait aucune volonté de la reconnaître.

Je demande à cette Assemblée de parler de ces événements, car la vérité historique est essentielle.

En Ukraine, beaucoup de familles disent encore à leurs enfants : « S'il te plaît, ne laisse jamais ta nourriture de côté. Finis toujours ce qu'il y a dans ton assiette. » Il en va de même pour un morceau de pain. Si vous en avez un et que vous ne le finissez pas, ne le jetez jamais à la poubelle. Pour nous, cela fait partie de notre ADN, profondément enraciné. Tout ce qui touche au grain et au pain est extrêmement important.

Je demande à cette Assemblée de s'assurer que cette terrible désinformation, ou ce silence autour de certaines vérités historiques, ne soit plus étouffé pendant des années. Nous travaillons pour cela. Plus jamais cela.

Je vous remercie.

Thank you, Miss YASKO, for an excellent speech.

I now call Mr Markus WIECHEL of the European Conservatives Group and Democratic Alliance of Sweden. 

Merci.

La parole est à M. Markus WIECHEL, du Groupe des Conservateurs européens et Alliance démocratique, de Suède.

Mister President,

I am most grateful to our rapporteur Mr Knut ABRAHAM for having prepared such a clearly written and factual report on one of the worst crimes on our continent committed in the last century, namely the deliberate starving to death of an estimated 10 million Ukrainians in the early 1930s.

For two years in a row, the harvest in Ukraine was confiscated by Stalin’s henchmen, and then either destroyed or taken to other parts of the Soviet Union. Not even the seeds foreseen for the following year’s harvest were spared!

The purpose was undoubtedly to wipe Ukraine, its people and its rich civilisation entirely off the map – especially since Stalin’s "hunger campaign" was accompanied by the elimination of Ukraine’s cultural and political elites in the cities.

And now, as the rapporteur’s report rightly points out, we have a sort of tragic repeat of that horror in the form of Russian bombs falling from the sky killing thousands of Ukrainian civilians and levelling entire cities to the ground. Not to mention trying to take out the country’s whole heating and energy network as winter approaches, with its long spells of polar cold.

This is something that we in the free parts of Europe must do our utmost to forestall so that the Holodomor of the 1930s is not followed these next few months by an also murderous "Holocold".

Finally, dear friends and colleagues, I fully agree with the rapporteur's recommendation that we call the Holodomor for what it really was, that is, attempted genocide!

This is an issue that I have raised for many years in my own parliament and I hope that many of you distinguished friends and colleagues will do the same in your respective parliaments, and that we now vow to do everything we can to try to ensure that it will not happen again.

Slava Ukraini [Glory to Ukraine!]

Thank you very much.

Merci, Monsieur le Président.

Je suis très reconnaissant à M. Knut ABRAHAM d'avoir préparé un rapport aussi clair et factuel sur l'un des pires crimes commis sur notre continent au siècle dernier, à savoir la famine causée délibérément pour affamer environ 10 millions d'Ukrainiens au début des années 1930.

Pendant deux années consécutives, les bourreaux de Staline ont confisqué les récoltes ukrainiennes ou les ont emmenées dans d'autres régions de l'Union soviétique. ils ont également pris toutes les semences prévues pour la récolte de l'année suivante.

Clairement, l'objectif était de rayer l'Ukraine de la carte, son peuple et sa riche civilisation, d'autant que la « campagne de famine » de Staline s'est accompagnée de l'élimination des élites culturelles et politiques ukrainiennes dans les villes.

Aujourd'hui, comme le souligne à juste titre le texte du rapporteur, nous assistons à une répétition tragique de cette horreur, sous la forme de bombardements de la Russie, des bombes qui tombent du ciel, tuant des milliers de civils ukrainiens et rasant des villes entières. Sans parler des la volonté de réduire à néant l'ensemble du réseau de chauffage et d'énergie du pays à l'approche de l'hiver, au moment où les vagues de froid polaire arrivent

C'est pourquoi nous qui nous trouvons dans les parties libres de l'Europe, devons faire notre possible pour éviter que l'Holodomor des années 1930 ne soit suivi, au cours des prochains mois, de morts de froid.

Je suis tout à fait d'accord avec la recommandation du rapporteur d'appeler l'Holodomor par son vrai nom, c'est-à-dire une tentative de génocide. Cela fait de nombreuses années que je défends cette idée devant mon propre parlement et j'espère que nombre d'entre vous, chers amis et collègues, ferez de même dans vos parlements respectifs.

Engageons-nous aujourd'hui à faire tout notre possible pour nous assurer que cela n'arrive plus jamais.

« Slava Ukraini »  (Gloire à l'Ukraine)

Merci beaucoup.

Thank you.

I now call Ms Yevheniia KRAVCHUK from Ukraine.

Je vous remercie.

La parole est à Mme Yevheniia KRAVCHUK, de l'Ukraine.

Dear colleagues, dear Chairman of the Committee,

I would like to thank you for this report and for this debate, and I would like to share my story.

Fifteen years ago I was a young journalist working on a documentary about the Holodomor. At that time we were able to film probably the last witnesses of this greatest tragedy of the Ukrainian people. They were kids at the time and their parents were deprived of everything in the 1930s. I was filming these interviews during the day, and when I was going back to the hotel room, I was crying half of the night. I could not understand how the world could just be so silent when millions of people were dying in the most famous country, most famous land with very rich soil, and that was named as the grain basket of Europe. Indeed, the diplomats were reporting, and in this film, we actually found these documents and diplomats of different embassies that were in Ukraine. They read these documents in Italian, in Polish, in German.

And we did go to Aberystwyth, Wales and filmed the diaries of Mr Gareth Jones, the American journalist. And you know what happened to him? He was blamed by Mr Walter Duranty, another journalist in the United States, that he was – Gary Jones was British. Duranty blamed him for lying to the world. And at the same time, Ukrainians who lived in other countries called as diasporas to help those who lived in Soviet Ukraine.

My family comes from the western part. It was Poland at the time. They didn't experience it. But we did find testimonies that Ukrainians were trying from the Polish side, were trying to give grain, and Soviet soldiers were putting this grain into the river that was a natural border between the countries, saying, there is no hunger.

And you know what? The unpunished evil always returns. And it returns right now with the genocide that Ukrainians are experiencing right now and the grandsons, great-grandsons, of those who were coming to Ukrainian houses and taking the grain away, now they're coming to Ukrainian houses to kill, to rape, and to occupy.

Now Ukraine has a voice. Now Ukraine has members of parliament here speaking. Now Ukraine has a state. We have an army, and we are fighting back. That is the difference right now.

We have support from you right now. Thank you for all the resolutions that were passed in your parliaments saying that the Holodomor was a genocide of the Ukrainian people, because the truth has to win, and at the end of the day, justice must prevail.

Thank you so much.

Chers collègues, cher président de la commission,

Je voudrais vous remercier pour ce rapport et pour ce débat, et je voudrais partager mon histoire.

Il y a quinze ans, j'étais une jeune journaliste qui travaillait sur un documentaire sur l'Holodomor. À l'époque, nous avons pu filmer probablement les derniers témoins de cette grande tragédie du peuple ukrainien. Ils étaient enfants à l'époque et leurs parents avaient été privés de tout dans les années 1930. Je filmais ces interviews pendant la journée et, lorsque je rentrais à l'hôtel, je pleurais pendant la moitié de la nuit. Je n'arrivais pas à comprendre comment le monde pouvait rester aussi silencieux alors que des millions de personnes mouraient dans le pays le plus célèbre, la terre la plus célèbre avec un sol très riche, et qui était considéré comme le grenier à grains de l'Europe. Oui, les diplomates en parlaient et, dans ce film, nous avons retrouvé ces documents ; des diplomates de différentes ambassades qui se trouvaient en Ukraine ont lu ces documents en italien, en polonais et en allemand.

Nous nous sommes également rendus à Aberystwyth, au Pays de Galles, et avons filmé le journal de M. Gareth Jones, le journaliste américain. Et vous savez ce qui lui est arrivé ? M. Walter Duranty, un autre journaliste américain, l'a accablé – Gareth Jones était britannique. Duranty lui a reproché d'avoir menti au monde entier. En même temps, les Ukrainiens qui vivaient dans d'autres pays ont appelé la diaspora à aider ceux qui vivaient dans l'Ukraine soviétique.

Ma famille est originaire de la partie occidentale. C'était la Pologne à l'époque. Elle n'a pas connu cette situation. Mais nous avons trouvé des témoignages selon lesquels des Ukrainiens essayaient, du côté polonais, de donner des céréales, et les soldats soviétiques mettaient ces céréales dans la rivière – qui était une frontière naturelle entre les pays – en disant qu'il n'y avait pas de famine.

Et vous savez quoi ? Le mal impuni revient toujours. Les petits-fils, arrière-petits-fils de ceux qui venaient dans les maisons ukrainiennes pour prendre le grain, viennent maintenant dans les maisons ukrainiennes pour tuer, violer et occuper.

Aujourd'hui, l'Ukraine a une voix. Aujourd'hui, des députés ukrainiens s'expriment ici. L'Ukraine a maintenant un État. Nous avons une armée et nous nous défendons. C'est ce qui fait la différence aujourd'hui.

Nous bénéficions actuellement de votre soutien. Merci pour toutes les résolutions qui ont été adoptées dans vos parlements et qui affirment que l'Holodomor était un génocide du peuple ukrainien, parce que la vérité doit l'emporter et qu'en fin de compte, la justice doit prévaloir.

Je vous remercie de tout cœur.

Thank you, Madam.

I now call Ms Mariia MEZENTSEVA-FEDORENKO from Ukraine.

Je vous remercie, Madame.

La parole est à Mme Mariia MEZENTSEVA-FEDORENKO, de l'Ukraine.

Hello colleagues,

Thank you for this extremely important debate.

I see a lot of youth representatives here, who might hear the world "Holodomor" for the first time in their lives.

I would like to explain why this historical document is so important and why it is linked to Austria, Britain, and my home city Kharkiv, which was heavily bombarded by the Russian missiles yesterday, and many people were wounded, including a three-year-old child.

So, colleagues, in 1933, Austrian engineer Alexander Wienerberger arrived to Kharkiv very, very randomly. He was not going there on purpose, and he took the first photographs of the Holodomor ever taken on the planet Earth. He had very extended diplomatic links, which gave him an opportunity to share these photographs. So, the world found out for the first time in 1933 that a famine, that deprivation from the right to food, from the right to eating what you grow on the fields at home, existed.

Imagine in 2022, when Russia relaunched the war and started a full-scale aggression on us, his great-granddaughter, British photographer Samara PEARCE, after 90 years, arrived in Kharkiv. She took a picture in the places where civilians were bombarded, where many people died, many children died, many people lost everything they were working for all their life because of the crime of aggression of Russia.

Samara has become a main lady from the movie called Family Album. I'm sure it will receive all the possible awards in film festivals, and I highly recommend showing it. But what it brings to our understanding is that the crime of genocide, which we called in a previous resolution "possible genocide", maybe a genocide. Now it clearly states that what Stalin had been doing to us, deliberately depriving of grain my great-grandparents, the great-grandparents of my colleagues and all Ukrainians, was a deliberate act of genocide, which is continuing up until today.

I think, colleagues, this text clearly shows, and it calls to take all the perpetrators to justice, those who planned and ordered to commit these crimes. Therefore, we think there can be more International Criminal Court orders, because on a daily basis civilians, not military, but civilians, are deliberately targeted.

You may say it's not linked, but now I have to mention the Amendment by Mr Eerik-Niiles KROSS from the Estonian delegation. Just a year ago, we became the first international institution to call that it's legitimate to target Russian territory: the oil refineries, the places where Russian airplanes are starting to bombard my home city, Kharkiv, and many other places in Ukraine, where people are peacefully sleeping.

Dear youth, our students and children can't study in my city, Kharkiv. Children are studying in metro schools, underground, because a rocket can kill them at anytime. So, they are deprived not only of food sometimes, but also for the right to education, for the right to peaceful living, for all the rights which are enshrined in European Convention of Human Rights.

Please, colleagues, if you haven't done so, pass same resolutions in the national parliaments.

Let's call for the ICC to issue extra warrants, extra sanctions, long-range decisions for the Ukrainian army to defend Europe yet again.

Thank you.

Bonjour, chères et chers collègues.

Je vous remercie pour ce débat extrêmement important.

Je vois ici de nombreux représentants de la jeunesse, qui entendent peut-être le mot Holodomor pour la première fois de leur vie. Je voudrais expliquer pourquoi ce document historique est si important et pourquoi il est lié à l'Autriche, à la Grande-Bretagne et à ma ville natale, Kharkiv, qui a été lourdement bombardée par les missiles russes hier, et qui a fait de nombreux blessés, dont un enfant de 3 ans.

Chères et chers collègues,

En 1933, l'ingénieur autrichien Alexander Wienerberger est arrivé à Kharkiv par hasard. Il n'avait pas l'intention de s'y rendre et il a pris les premières photographies de l'Holodomor jamais prises sur la planète Terre. Il avait des liens diplomatiques très étendus, ce qui lui a permis de partager ces photos. En 1933, le monde a donc découvert pour la première fois l'existence d'une famine, d'une privation du droit à l'alimentation, du droit de manger ce que l'on cultive chez soi.

En 2022, lorsque la Russie a recommencé la guerre et lancé une agression à grande échelle contre nous, son arrière-petite-fille, la photographe britannique Samara PEARCE, quatre-vingt-dix ans plus tard, est arrivée à Kharkiv. Elle a pris des photos là où les civils ont été bombardés, là où beaucoup de gens et d'enfants sont morts ou ont perdu tout ce pour quoi ils avaient travaillé toute leur vie à cause du crime d'agression de la Russie.

Samara est devenue l'héroïne du film Album de famille. Je suis sûre qu'il recevra toutes les récompenses possibles dans les festivals cinématographiques, et je recommande vivement de le montrer. Mais ce film nous permet de comprendre que le crime de génocide, que nous avions qualifié dans une précédente résolution de « possible génocide », est peut-être un génocide. Aujourd'hui, le texte souligne clairement que ce que Staline nous a fait subir, en privant délibérément de céréales mes arrière-grands-parents, les arrière-grands-parents de mes collègues et tous les Ukrainiens, était un acte délibéré de génocide, qui se poursuit encore à ce jour.

Je pense, chères et chers collègues, que ce texte montre clairement, et appelle à traduire en justice tous les auteurs, ceux qui ont planifié et ordonné de commettre ces crimes. Par conséquent, nous pensons qu'il peut y avoir davantage de décisions de la Cour pénale internationale, car des civils, non pas des militaires, mais des civils, sont délibérément pris pour cible au quotidien.

Vous pouvez dire que cela n'a rien à voir, mais je dois maintenant mentionner l'amendement de M. Eerik-Niiles KROSS de la délégation estonienne. Il y a tout juste un an, nous avons été la première institution internationale à déclarer qu'il était légitime de cibler le territoire russe : les raffineries de pétrole, les endroits où les avions russes commençaient à bombarder ma ville natale, Kharkiv, et bien d'autres endroits en Ukraine, où les gens dormaient paisiblement.

Chères et chers jeunes,

Nos étudiants et nos enfants ne peuvent pas étudier dans ma ville, Kharkiv. Les enfants étudient dans les écoles dans les stations de métro, sous terre, parce qu'une roquette peut les tuer à tout moment. Ils sont donc privés non seulement de nourriture parfois, mais aussi du droit à l'éducation, du droit à une vie paisible, de tous les droits inscrits dans la Convention européenne des droits de l'homme.

S'il vous plaît, chères et chers collègues, si vous ne l'avez pas encore fait, adoptez les mêmes résolutions dans les parlements nationaux. Demandons à la CPI d'émettre des mandats supplémentaires, des sanctions supplémentaires, des décisions à long terme pour que l'armée ukrainienne défende l'Europe une fois de plus.

Merci.

Thank you, Mariia.

And now I call Ms Nadejda IORDANOVA from Bulgaria. 

Merci, Madame MEZENTSEVA-FEDORENKO.

La parole est à Mme Nadejda IORDANOVA, de Bulgarie.

Thank you, Mister Chair,

Dear colleagues,

Holodomor means hunger meant to inflict that. These are the semantics of our universally recognised historical term. The very name of the massive starvation cries out that the famine was intentionally brought upon its victims. The Holodomor in the 1930s was methodically planned and executed by the Soviet regime. As Ukrainian farmers were starving to death, the authorities confiscated more than four million tons of grain, an amount which would have been enough to feed 12 million people per year. Millions of Ukrainians died because of that despicable, horrendous crime: children, men, women.

Among them there were at least 100 000 ethnic Bulgarians. They were killed in one of the most despicable crimes of the twentieth century. Yet again, the horrors of the totalitarian regime set a pattern. Horror repeated just 14 years later. Similarly intentional policies of the Stalin regime led to the same terror famine in Soviet Ukraine in 1946 and 1947.

One ethnic Bulgarian, having survived that period as a little kid, tells a story of cannibalism, mass graves, and entire families being wiped out after the Stalinists have taken away their grain at gunpoint.

And I agree with our esteemed colleague Ms Yevheniia KRAVCHUK that unpunished evil returns again.

Now in the 20th [sic] century, Ukrainian people are facing horror again. Long before the full scale invasion on 24 February 2022, Putin officials openly portrayed Ukrainians as Russians while rejecting their nation state as a mere historical part of Russia. In the past month, Putin has been fighting a war of systematic terror with an emphasis on a scorched earth military strategy, making it impossible for Ukrainians to live in their land.

Today, in these tremendously trying times, it is our duty to remember the crimes against the people of Ukraine and to help them to fight off the ongoing genocidal assault against their nation.

On 1 February 2023, the Bulgarian parliament recognised Holodomor as a genocide against Ukraine and designated each last Saturday of November as a day for commemorating the victims of Holodomor.

I am proud that I was one of those 134 Bulgarian parliamentarians who supported this decision, because we should never forget.

Commemorating the 90th anniversary of Holodomor comes with a moral imperative for all of us to help the Ukrainian people, protect them from Mr Vladimir PUTIN's genocidal campaign by all and any means possible.

The horror of genocide must be stopped now.

Thank you.

(Light applause)

Merci, Monsieur le Président.

Chères et chers collègues,

Holodomor signifie la famine visant à infliger la mort. Tel est le sens de notre terme historique universellement reconnu. Le nom même de cette famine massive indique qu'elle a été infligée intentionnellement à ses victimes. L'Holodomor, dans les années 1930, a été méthodiquement planifié et exécuté par le régime soviétique. Alors que les agriculteurs ukrainiens mouraient de faim, les autorités ont confisqué plus de 4 millions de tonnes de céréales, une quantité qui aurait suffi à nourrir 12 millions de personnes par an. Des millions d'Ukrainiens sont morts à cause de ce crime ignoble et horrible : des enfants, des hommes, des femmes.

Parmi eux, il y avait au moins 100 000 Bulgares. Ils ont été tués dans l'un des crimes les plus abjects du XXe siècle. Une fois de plus, les horreurs du régime totalitaire ont servi de modèle. L'horreur s'est répétée quatorze ans plus tard. Les politiques intentionnelles du régime de Staline ont conduit à la même famine terroriste en Ukraine soviétique en 1946 et 1947.

Un Bulgare de souche, qui a survécu à cette période alors qu'il n'était qu'un enfant, raconte une histoire de cannibalisme, de charniers et de familles entières anéanties après que les staliniens leur eurent confisqué leurs céréales sous la menace d'une arme. Et je suis d'accord avec notre collègue Mme Yevheniia KRAVCHUK pour dire que le mal impuni revient.

Aujourd'hui, au XXe siècle, le peuple ukrainien est à nouveau confronté à l'horreur. Bien avant l'invasion totale du 24 février 2022, les fonctionnaires de POUTINE ont ouvertement dépeint les Ukrainiens comme des Russes tout en rejetant leur État-nation, incluant l'Ukraine comme une partie du territoire de la Russie. Au cours du mois dernier, POUTINE a mené une guerre de terreur systématique en mettant l'accent sur une stratégie militaire de terre brûlée, rendant impossible pour les Ukrainiens d'y vivre. Aujourd'hui, en ces temps extrêmement difficiles, il est de notre devoir de nous souvenir des crimes commis contre le peuple ukrainien et de l'aider à lutter contre l'assaut génocidaire en cours contre sa nation.

Le 1er février 2023, le Parlement bulgare a reconnu l'Holodomor comme un génocide contre l'Ukraine et a désigné chaque dernier samedi de novembre comme journée de commémoration des victimes de l'Holodomor. Je suis fière d'avoir fait partie des 134 parlementaires bulgares qui ont soutenu cette décision, car nous ne devons jamais oublier.

La commémoration du quatre-vingt-dixième anniversaire de l'Holodomor s'accompagne d'un impératif moral pour nous tous : aider le peuple ukrainien, le protéger de la campagne génocidaire de M. Vladimir POUTINE par tous les moyens possibles. L'horreur du génocide doit cesser maintenant.

Je vous remercie.

Thank you.

I now call Mr Rostyslav TISTYK from Ukraine.

Je vous remercie.

La parole est à M. Rostyslav TISTYK, de l'Ukraine.

Dear Chairman,

Dear colleagues, 

Dear rapporteur, 

Dear youths,

Today we commemorate the 90th anniversary of one of the most tragic pages in the history of the Ukrainian people, the Holodomor of 1932–33, which was deliberately organised by the Soviet regime with the aim of destroying the Ukrainian nation.

For Ukraine, the topic of the Holodomor is very painful because it's not just a page of history, but a national tragedy, the consequences of which we still feel. Even today there are living witnesses of this terrible crime who survived the horrors of artificial hunger and saw the death of their relatives and friends.

After the full-scale Russian invasion of Ukraine, we are once again faced with the reality of the horrors of the past. The actions of the Russian Army in the occupied territories, the mass murders in Bucha and Irpin, and the use of prohibited weapons and the forced deportation of Ukrainian children are all part of the same policy of destroying the Ukrainian nation.

Russia wipes off Ukrainian cities and villages in the war zone from the face of the earth. Such places as Mariupol, Bakhmut, Popasna, Maryinka, Kreminna and many, many others have become symbols of barbarism with destroying buildings and the lives of million people.

Thousands of families were were left without homes, entire families were destroyed, and now only ruins are left there. Next to the living witnesses of the Holodomor there are hundreds of thousands of witnesses of the terrible crimes of the Russian occupiers. These people can tell firsthand about the cruelty and atrocity they encountered in the 21st century. Ukraine has once again become a victim of criminal aggression and the world is once again witnessing new attempts to destroy our national identity.

Russian propaganda openly denies the existence of the Ukrainian people as an independent nation. Perhaps the world should think about whether it's time to overthrow the empire that has continued to wreak chaos, war, and suffering for over a century. Perhaps the fragmentation of its territory into small safe countries would be a guarantee of peace not only for Ukraine but also for the whole world.

We call on the international community to use all available mechanisms to counter this terrible development.

Countries that have signed the Convention on the Prevention of Genocide must take decisive measures to prevent further crimes against the Ukrainian people.

Today, while we commemorate the Holodomor victims, we cannot remain silent about modern threats. Ukraine is once again facing the reality of genocide, and the world has no right to remain aloof.

Thank you for your attention. Slava Ukraini [Glory to Ukraine!].

Monsieur le Président,

Chers collègues,

Cher rapporteur,

Chers jeunes,

Nous commémorons aujourd'hui le 90e anniversaire de l'une des pages les plus tragiques de l'histoire du peuple ukrainien : l'Holodomor de 1932-1933, délibérément organisé par le régime soviétique dans le but de détruire la nation ukrainienne.

Pour l'Ukraine, le sujet de l'Holodomor est extrêmement douloureux, car il ne s'agit pas seulement d'une page d'histoire, mais d'une tragédie nationale dont nous ressentons encore les conséquences. Aujourd'hui encore, il existe des témoins vivants de ce crime, des personnes qui ont survécu aux horreurs de la famine et qui ont vu mourir leurs parents et amis.

Après l'invasion russe à grande échelle de l'Ukraine, nous sommes à nouveau confrontés aux horreurs du passé. Les actions de l'armée russe dans les territoires occupés, les meurtres de masse à Boutcha et Irpin, l'utilisation d'armes interdites, et la déportation forcée d'enfants ukrainiens font partie de la même politique de destruction de la nation ukrainienne.

La Russie efface de la surface de la terre les villes et villages ukrainiens situés dans la zone de guerre. Des endroits comme Marioupol, Bakhmout, Popasna, Maryinka, Kreminna et bien d'autres sont devenus des symboles de barbarie, avec la destruction des bâtiments et de la vie de millions de personnes.

Des milliers de familles se retrouvent sans abri, des familles entières ont été anéanties, et il ne reste aujourd'hui que des ruines. Outre les témoins vivants de l'Holodomor, il existe des centaines de milliers de témoins des terribles crimes commis par les occupants russes. Ces personnes peuvent témoigner de la cruauté et des atrocités qu'elles ont rencontrées au XXIe siècle. L'Ukraine est à nouveau victime d'une agression criminelle, et le monde est témoin de nouvelles tentatives visant à détruire notre identité nationale.

La propagande russe nie ouvertement l'existence du peuple ukrainien en tant que nation indépendante. Le monde devrait peut-être se demander s'il n'est pas temps de renverser cet empire qui continue de semer le chaos, la guerre et la souffrance depuis plus d'un siècle. La fragmentation de son territoire en petits pays sûrs serait peut-être une garantie de paix, non seulement pour l'Ukraine, mais aussi pour le monde entier.

Nous appelons la communauté internationale à utiliser tous les mécanismes disponibles pour contrer cette terrible situation.

Les pays qui ont signé la convention sur la prévention du génocide doivent prendre des mesures décisives pour empêcher d'autres crimes contre le peuple ukrainien.

Aujourd'hui, alors que nous commémorons les victimes de l'Holodomor, nous ne pouvons pas rester silencieux face aux menaces modernes. L'Ukraine est à nouveau confrontée à la réalité d'un génocide, et le monde n'a pas le droit de rester à l'écart.

Je vous remercie.

Slava Ukraini.

Thank you.

I now call Mr Emanuelis ZINGERIS from Lithuania.

He's not here.

I shall now call Mr Oleksii GONCHARENKO, Ukraine.

Je vous remercie.

La parole est à M. Emanuelis ZINGERIS, de Lituanie.

Il n'est pas là.

La parole est à M. Oleksii GONCHARENKO, de l'Ukraine.

Dear Chairman, dear colleagues,

First of all, I would like to thank Mr Knut ABRAHAM, rapporteur on this very important issue. Unfortunately, Mr Knut ABRAHAM is not with us today. Today is the National Day of Germany, German Unity Day. My congratulations to all our German friends. It's a pity that he is not here presenting his very valuable report.

Maybe people who are listening to us now in translation, or those young people who are watching us, they're thinking about why these people are speaking about history. Yeah, what was in the 1930s is important, but it was many years ago, almost 100 years ago. Maybe they are just crazy, some people speaking about some old stuff. There was no YouTube at that time in the world, and that was another world at that time, right? What are we speaking about?

We're speaking about what happened at that time, because it has happened again now, and it's happening right now.

Russia is, again, committing genocide against Ukrainians. It is very important to understand what happened two years ago when Russia again started a full scale invasion; 10 years ago, when they started the war against Ukraine.

It's not something new. It's a pattern. They've continued for a long time and like it was 100 years ago in the 1930s.

Do you know who the winner of Pulitzer Prize was in 1932? Mr Walter Duranty. He was the head of The New York Times, the chief correspondent of The New York Times in Moscow. He was saying nobody is starving in Ukraine. Nobody is starving. Soviet Russia is great. They are doing industrialisation. Oh! The New York Times! The New York Times!

The same is happening right now when many, you can hear a lot of Russian propaganda all around you saying, "Oh, no, Russia has the right to attack Ukraine. Oh, it's not just so simple. It's not just that Russia is a crazy dictatorship and barbarians who are killing people." They are crazy barbarians. They did it one hundred years ago. They're doing this now.

They're interested not just in Ukraine. That's important. When we're speaking about the Holodomor, I want to raise your attention [to the fact] that Russia wants to use food as a leverage against all of you. First of all, against poor countries, against Africa, against Asia, against the Middle East, in order for them to suffer, to sow as much chaos in the world as possible, in order to make new waves of migrants who will run away from starvation here in Europe or in other places. That's their aim, and that's why they are attacking Ukraine.

That's why they are so interested in Odesa, my native city, the biggest city on the Black Sea shore. The biggest city, period. Not just in Ukraine. The biggest harbours of the Black Sea. One of the biggest agricultural harbours of the world.

Ukraine is feeding 400 million people in the world. It's not my estimation. Those are United Nations estimations. Just imagine 400 million people and 80% of this is coming through the ports of Odesa. That's why Russia has been blocking the ports of Odesa from the first day of the full scale invasion, attacking, missile attacks. They're doing everything they can to make people suffer and starve throughout the whole planet. That's their plan. They want to occupy Odesa. They want to occupy southern Ukraine to increase their control over the world's food, because today Russia is one of the big exporters. They want to become number one. That's what they are doing, and we need to stop it. We need to speak about food security. We need to protect the Black Sea. We need to protect Odesa. We need air defence and everything else immediately.

This year we started the Black Sea Security Forum in my native city, in Odesa. Next year there will be the next one, at the end of May. I want to invite all of you who are interested to come to Odesa to see for yourself the port which is feeding 400 million people in the world. Understand how important it is to support us today. Together, we can stop starvation in the world, we can prevent it, and we can stop this awful Russian empire.

The Holodomor should never ever happen again, not in Ukraine, not in other places of the world.

(Light applause)

Monsieur le Président,

Chers collègues,

Je voudrais tout d'abord remercier M. Knut ABRAHAM, rapporteur sur cette question très importante. Malheureusement, M. Knut ABRAHAM n'est pas parmi nous aujourd'hui puisque c'est la fête nationale en Allemagne, la journée de l'unité allemande. Je salue d'ailleurs tous nos amis allemands en ce jour. Il est dommage qu'il ne soit pas là pour présenter son très précieux rapport.

Peut-être que les personnes qui nous écoutent maintenant en traduction, ou les jeunes qui nous regardent, se demandent : pourquoi ces personnes parlent-elles d'histoire ancienne ? Cela s'est passé dans les années 1930 ; c'est important mais c'était il y a longtemps, il y a presque 100 ans. Ce sont peut-être des fous, des gens qui parlent de choses anciennes.

YouTube n'existait pas à l'époque et c'était un tout autre monde, n'est-ce pas ?

Alors, pourquoi parlons-nous de l'histoire ancienne ?

Nous parlons de ce qui s'est passé à l'époque parce que cela s'est reproduit aujourd'hui. C'est en train de se produire.

La Russie commet à nouveau un génocide contre les Ukrainiens. Il est très important de comprendre ce qui s'est passé il y a deux ans, lorsque la Russie a recommencé une invasion à grande échelle ; il y a dix ans, lorsqu'elle a commencé la guerre contre l'Ukraine. Ce n'est pas quelque chose de nouveau. C'est un schéma qu'ils répètent depuis longtemps, comme il y a 100 ans, dans les années 1930.

Savez-vous qui a remporté le prix Pulitzer en 1932 ? M. Walter Duranty. Il était le directeur du New York Times, le correspondant en chef du New York Times à Moscou. Il disait que personne ne mourait de faim en Ukraine : personne ne meurt de faim, la Russie soviétique est formidable, ils sont en train de s'industrialiser… Oh ! Le New York Times ! Imaginez un peu ! Le New York Times !

La même chose se produit en ce moment. Vous pouvez entendre beaucoup de propagande russe tout autour de vous, disant : « Oh, ce n'est pas vrai, la Russie a le droit d'attaquer l'Ukraine », « Ce n'est pas si simple. Ce n'est pas seulement que la Russie est une dictature folle et que ce sont des barbares qui tuent des gens ». Oui, ce sont des barbares, et oui ils sont fous ! Ils l'ont fait il y a cent ans, et ils le font encore aujourd'hui.

Ils ne s'intéressent pas seulement à l'Ukraine. Ce que je vous dis est important. Lorsque nous parlons de l'Holodomor, je veux attirer votre attention sur le fait que la Russie veut utiliser la nourriture comme moyen de pression contre tout le monde, contre vous tous. Tout d'abord, contre les pays pauvres, contre l'Afrique, contre l'Asie, contre le Moyen-Orient, pour qu'ils souffrent, pour semer autant de chaos que possible dans le monde, pour créer de nouvelles vagues de migrants qui fuiront la famine ici en Europe ou dans d'autres endroits. C'est leur objectif, et c'est pourquoi ils attaquent l'Ukraine.

C'est pourquoi ils s'intéressent tant à Odessa, ma ville natale, la plus grande ville du littoral de la mer Noire. La plus grande ville tout court, pas seulement en Ukraine. Le plus grand port de la mer Noire. L'un des plus grands ports agricoles du monde.

L'Ukraine nourrit 400 millions de personnes dans le monde. Ce n'est pas mon estimation, ce sont les estimations des Nations Unies. Imaginez, 400 millions de personnes, et 80 % de ces produits passent par les ports d'Odessa. C'est pourquoi la Russie a bloqué les ports d'Odessa dès le premier jour de l'invasion à grande échelle, des attaques et des tirs de missiles. Ils font tout ce qu'ils peuvent pour que les gens souffrent et meurent de faim sur toute la planète. C'est leur plan. Ils veulent occuper Odessa, ils veulent occuper le sud de l'Ukraine pour accroître leur contrôle sur les denrées alimentaires mondiales, car la Russie est aujourd'hui l'un des principaux exportateurs. Ils veulent devenir numéro un.

C'est ce qu'ils font, et nous devons y mettre un terme. Nous devons parler de sécurité alimentaire. Nous devons protéger la mer Noire. Nous devons protéger Odessa. Nous avons besoin d'une défense aérienne et de tout le reste immédiatement.

Cette année, nous avons lancé le Forum sur la sécurité de la mer Noire dans ma ville natale, à Odessa. L'année prochaine, le prochain forum aura lieu à la fin du mois de mai. J'invite tous ceux qui sont intéressés à venir à Odessa pour voir de leurs propres yeux le port qui nourrit 400 millions de personnes dans le monde. Comprenez à quel point il est important de nous soutenir aujourd'hui. Ensemble, nous pouvons mettre fin à la famine dans le monde, nous pouvons l'empêcher et nous pouvons mettre fin à cet horrible empire russe.

L'Holodomor ne doit plus jamais se reproduire, ni en Ukraine, ni ailleurs dans le monde.

(Applaudissements)

Thank you, Oleksii.

Now I call Ms Regina BASTOS from Portugal.

Merci, Oleksii.

La parole est à Mme Regina BASTOS, du Portugal.

Thank you, Chair.

This report is a warning to us all and appeal to those who have shown contempt for human rights

I want to express my gratitude to the rapporteur and to Lord Richard KEEN for this.

History repeats itself. What happened to the Ukrainian people in the 1930s and became known as the Holodomor could happen again. Holodomor, an artificial famine caused by Soviet authorities that ended up causing the deaths of many millions of Ukrainians. Russia's illegal invasion of Ukraine and the war that lasts 2 years and 7 months are today a real risk of repeating some practices against the Ukrainian population.

We strongly condemn this war of aggression unleashed by Vladimir PUTIN's regime against Ukraine.

For us it is clear that the people of Ukraine are fighting for the survival of democracy and freedom and for the future of all of us. And that is why we should all be deeply grateful.

The Portuguese Portugal has supported Ukraine, from the outset, with military equipment, other types of goods, or even with the availability to receive Ukrainian refugees.

The Portuguese Parliament approved 7 years ago a vote recognising the Holodomor as a genocide, highlighting that it was planned in a cruel way by the Soviet communist regime, and also expressed its solidarity with the Ukrainian people and condemned all forms of totalitarianism and all types of violations and crimes against humanity, such as those that occurred in the 1930s in Ukraine.

It is immoral and unacceptable that ongoing war is deliberately creating a global food crisis, with Russia destroying and looting Ukraine's grain warehouses and continuing to hinder the export of Ukrainian grain to countries most in need.

We cannot relent or relax our support for the Ukrainian people fighting to defend their country from Russian invaders, as such we all have an obligation to prevent a Holodomor from occurring again.

We will only succeed if we act together and in solidarity.

Thank you very much.

Je vous remercie, Monsieur le Président.

Ce rapport est une sonnette d'alarme pour nous tous et c'est un appel à regarder en face ceux qui n'ont pas respecté la dignité humaine. Je remercie le rapporteur ainsi que le président de la commission.

L'histoire se répète malheureusement. Ce qui est arrivé au peuple ukrainien dans les années 1930, ce qu'on appelle l'Holodomor, pourrait se reproduire. L'Holodomor est une famine artificielle provoquée par les autorités soviétiques qui a entraîné la mort de plusieurs millions d'Ukrainiens. L'invasion illégale de l'Ukraine par la Russie et la guerre qui dure depuis deux ans et sept mois constituent aujourd'hui un risque réel de répétition de certaines pratiques à l'encontre de la population ukrainienne.

Nous condamnons fermement cette guerre d'agression déclenchée par le régime de M. Vladimir POUTINE contre l'Ukraine. Il est clair que le peuple ukrainien se bat pour la survie de la démocratie et de la liberté et pour notre avenir à tous. C'est pourquoi nous devrions tous être profondément reconnaissants.

Le Portugal a soutenu l'Ukraine, dès le début, en lui fournissant des équipements militaires, du matériel ou en offrant la possibilité d'accueillir des réfugiés ukrainiens. Il y a sept ans, le Parlement portugais a approuvé un vote reconnaissant l'Holodomor comme un génocide, soulignant qu'il avait été planifié de manière cruelle par le régime communiste soviétique. Il a également exprimé sa solidarité avec le peuple ukrainien et condamné toutes les formes de totalitarisme et tous les types de violations et de crimes contre l'humanité, tels que ceux qui se sont produits dans les années 1930 en Ukraine.

Il est immoral et inacceptable que la guerre en cours crée délibérément une crise alimentaire mondiale, la Russie détruisant et pillant les entrepôts de céréales de l'Ukraine et continuant à entraver l'exportation des céréales ukrainiennes vers les pays qui en ont le plus besoin. Nous ne pouvons pas relâcher notre soutien au peuple ukrainien qui se bat pour défendre son pays contre les envahisseurs russes, et nous avons tous l'obligation d'empêcher qu'un Holodomor ne se reproduise.

Nous n'y parviendrons que si nous agissons ensemble et de manière solidaire.

Je vous remercie.

Thank you, Madam.

I now call Ms Lesia VASYLENKO from Ukraine.

Je vous remercie, Madame BASTOS.

La parole est à Mme Lesia VASYLENKO, de l'Ukraine.

Thank you, President, and thank you to our rapporteur, Mr Knut ABRAHAM, who is not with us today, but he has brought back the topic of Holodomor to this Assembly and he has reinstated historic justice by calling the Holodomor what it really is. The crime of crimes, the crime of genocide that has been committed by Russian leadership against the Ukrainian people in the 1930s.

The Holodomor was just that, the crime of crimes. It was a man-made famine against the people of Ukraine by Russian leadership which was systemically induced, which was artificial and which was directed at millions of people from one ethnic group: the Ukrainians.

From that starvation, between 7 and 10 million Ukrainians have died. Every single family to this day in Ukraine can still recount stories of the Holodomor and the details of the stories the atrocities that were happening in those days. They can only be matched by the stories and witnesses that you heard yesterday from the families of our prisoners of war and of all those Ukrainians that returned from Russian prisons, Russian concentration camps, and the territories that Russia occupies today in Ukraine.

The inhumanity of the Russian regime continues because it has been allowed to continue.

You have heard from my colleagues previously that history tells us that the international community knew exactly what was going on in Ukraine in the 1930s and also knew who was responsible for it. The same today. We know exactly that Russia is the aggressive state. We know exactly that Russia is committing crime after crime on a daily basis, by bombing our cities, by stealing our children, by eradicating the Ukrainian people. This is the goal that Russia is allowed to pursue. Why? Because Russia went unpunished.

The crime of 1932 and 1933, Holodomor, the man-made famine, was never punished. That crime, Russia has done every single thing it could do to make sure that it was never designated, defined as genocide. And because the international community, only 30 countries or so today, recognise Holodomor as a genocide, because there is no unity around it, there was no accountability of the Russian leadership. There was no responsibility by the Russian leadership.

What this means today is that a green light was perceived by the new Russian leadership, that they can go on doing crime after crime without being punished. And this is exactly what they are doing.

Closing eyes, averting eyes from injustices means more injustices in this world. And today it is our responsibility, based on this report, based on the recommendations of this report, to make sure that every single country, member state of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe, but also beyond, recognises Holodomor as the genocide of the Ukrainian people.

Only by restoring historic justice can we make sure that justice goes on in this world and that no more injustices are repeated. All we can do, and all we must do is bring an end to crimes, atrocities and injustices. And this can be done only by unified solidarity from all of us.

Russia continues to use food as a weapon of war, to use grain as a weapon of war. By not allowing exports of grain from Ukraine, by blocking the seas and the maritime routes, Russia is today depriving nations in Africa, in Asia, in the Middle East, of the crucial grain, the crucial food that they need. And they already have famines going on there.

So history is repeating itself.

Let's make sure that the words "never again", which sound very many times in this room today, really start to mean something.

Thank you.

(Light applause)

Merci, Monsieur le Président.

Merci à notre rapporteur, M. Knut ABRAHAM, qui n'est pas parmi nous aujourd'hui mais qui a ramené le sujet de l'Holodomor devant cette Assemblée et qui a rétabli la justice historique en appelant l'Holodomor pour ce qu'il est vraiment : le crime des crimes, le crime de génocide commis par les dirigeants russes contre le peuple ukrainien dans les années 1930.

L'Holodomor n'était rien d'autre que cela : le crime des crimes. Il s'agissait d'une famine provoquée par l'homme contre le peuple ukrainien par les dirigeants russes, induite de manière systémique, artificielle et dirigée contre des millions de personnes d'un seul groupe ethnique : les Ukrainiens.

Entre 7 et 10 millions d'Ukrainiens sont morts de cette famine. Aujourd'hui encore, chaque famille ukrainienne peut raconter l'Holodomor et les détails des atrocités commises à l'époque. Ils ne peuvent être égalés que par les récits et les témoignages que vous avez entendus hier de la part des familles de nos prisonniers de guerre et de tous les Ukrainiens qui sont revenus des prisons russes, des camps de concentration russes et des territoires que la Russie occupe aujourd'hui en Ukraine.

L'inhumanité du régime russe se poursuit parce qu'on l'a laissé faire.

Mes collègues vous ont dit précédemment que l'Histoire nous apprend que la communauté internationale savait exactement ce qui se passait en Ukraine dans les années 1930, et qu'elle savait également qui en était responsable. Il en va de même aujourd'hui. Nous savons exactement que la Russie est un État agressif. Nous savons exactement que la Russie commet crime sur crime au quotidien, en bombardant nos villes, en volant nos enfants, en éradiquant le peuple ukrainien. C'est l'objectif que la Russie est autorisée à poursuivre. Pourquoi ? Parce que la Russie est restée impunie.

Le crime de 1932 et 1933, l'Holodomor, la famine provoquée par l'homme, n'a jamais été puni. La Russie a fait tout ce qui était en son pouvoir pour que ce crime ne soit jamais désigné, défini comme un génocide. Et parce que la communauté internationale, une trentaine de pays seulement aujourd'hui, reconnaît l'Holodomor comme un génocide, parce qu'il n'y a pas d'unité autour de ce crime, les dirigeants russes n'ont pas eu à rendre compte de leurs actes. Les dirigeants russes n'ont pas pris leurs responsabilités.

Cela signifie aujourd'hui que les nouveaux dirigeants russes ont perçu un feu vert leur permettant de continuer à commettre crime sur crime sans être punis. Et c'est exactement ce qu'ils font.

Fermer les yeux, détourner le regard des injustices, c'est multiplier les injustices dans ce monde. Aujourd'hui, il est de notre responsabilité, sur la base de ce rapport et de ses recommandations, de veiller à ce que chaque pays, chaque État membre de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe, mais aussi au-delà, reconnaisse l'Holodomor comme le génocide du peuple ukrainien.

Ce n'est qu'en rétablissant la justice historique que nous pourrons nous assurer que la justice perdure dans ce monde et que plus aucune injustice ne se répète. Tout ce que nous pouvons faire, et tout ce que nous devons faire, c'est mettre fin aux crimes, aux atrocités et aux injustices. Et cela ne peut se faire que par une solidarité unifiée de chacun d'entre nous.

La Russie continue d'utiliser la nourriture comme arme de guerre, d'utiliser les céréales comme arme de guerre. En interdisant les exportations de céréales en provenance d'Ukraine, en bloquant les mers et les routes maritimes, la Russie prive aujourd'hui les nations d'Afrique, d'Asie et du Moyen-Orient des céréales et des denrées alimentaires dont elles ont besoin. Des famines sévissent déjà dans ces pays.

L'Histoire se répète donc.

Faisons en sorte que les mots « plus jamais ça », qui ont été prononcés à de nombreuses reprises dans cet hémicycle aujourd'hui, commencent vraiment à signifier quelque chose.

Je vous remercie.

(Applaudissements)

Thank you, Madam.

I now call Ms Iryna KONSTANKEVYCH from Ukraine.

Je vous remercie, Madame.

La parole est à Mme Iryna KONSTANKEVYCH, de l'Ukraine.

Dear President and colleagues, I would like to thank for this report and comprehensive analysis of the Holodomor in Ukraine as genocide.

Despite almost 100 years that separate us from those tragic events when up to 7 million Ukrainians were starved, this issue has become relevant anyway.

Russia's full scale aggression against Ukraine is a direct continuation of the genocide and component of Russia's imperial policy for 300 years.

The nation issue has always been the main topic, with social, political, and religious persecutions.

The whole 20th century and nowadays, Ukrainians as a nation have been subject to various forms of persecution, destruction and assimilation by the Russian regimes of Tsar STALIN, PUTIN and other rulers of Russia. Nothing has changed for the last 100 years, only the names of the rules of Russia have changed, but the genocide against Ukraine is unchanged.

The famous writer and artist Volodymyr VYNNYCHENKO once said "Russia's democracy ends where the Ukrainian issue begins".

I have moral authority to say that today, as descendant of the family on my mother's side, 70% of whom died of hunger, I have the right to say, as a university professor who lectures a course of Ukrainian literature of the 20th century, that the 20 years were the revival of Ukrainian literature, theatre, cinema, painting, education, science, and journalism. However, all those creators of Ukrainian culture and sciences were tortured in camps and physically destroyed later on. The renaissance of Ukraine and Ukrainians became the "Executed Renaissance". This is a term of the Polish publicist and politician Jerzy GIEDROYC.

We don't want the history of 20th century to happen again. We don't want the citizens of Ukraine to suffer genocide simply because they are Ukrainians.

I call on you to support the speaker's appeal to all national parliaments regarding to recognising the Holodomor as a genocide of the Ukrainian people. Name the perpetrators and recommend the prosecution by the International Criminal Court.

Thank you.

Slava Ukraini.

Monsieur le Président,

Chers collègues,

Je tiens à vous remercier pour ce rapport et cette analyse complète de la nature génocidaire de l'Holodomor en Ukraine.

Bien que près de 100 ans nous séparent de ces événements tragiques, au cours desquels jusqu'à 7 millions d'Ukrainiens sont morts de faim, cette question reste d'une actualité brûlante.

L'agression à grande échelle de la Russie contre l'Ukraine est une continuation directe du génocide et une composante de la politique impériale russe depuis 300 ans.

La question de la nation a toujours été centrale, accompagnée de persécutions sociales, politiques et religieuses.

Tout au long du XXe siècle et jusqu'à nos jours, les Ukrainiens, en tant que nation, ont été soumis à diverses formes de persécution, de destruction et d'assimilation par les régimes russes – qu'il s'agisse du Tsar, de Staline, de POUTINE ou d'autres dirigeants. Rien n'a changé au cours des 100 dernières années. Seuls les noms des dirigeants russes ont changé, mais le génocide contre l'Ukraine demeure inchangé.

Le célèbre écrivain et artiste Volodymyr Vynnytchenko a dit un jour : « La démocratie russe s'arrête là où dès lors que la question ukrainienne est ouverte. »

J'ai l'autorité morale de parler aujourd'hui, en tant que descendant d'une famille dont 70 % des membres sont morts de faim, et en tant que professeure d'université, enseignante la littérature ukrainienne du XXe siècle. Les 20 premières années du siècle dernier ont été marquées par la renaissance de la littérature, du théâtre, du cinéma, de la peinture, de l'éducation, de la science et du journalisme ukrainiens. Cependant, tous ces créateurs de la culture et des sciences ukrainiennes ont été torturés dans des camps, puis physiquement éliminés. La renaissance de l'Ukraine et des Ukrainiens est devenue la « Renaissance fusillée », comme l'a qualifiée le publiciste et homme politique polonais Jerzy GIEDROYC.

Nous ne voulons pas que l'histoire du XXe siècle se répète. Nous ne voulons pas que les citoyens ukrainiens subissent un génocide simplement parce qu'ils sont ukrainiens.

Je vous demande de soutenir l'appel de l'orateur à tous les parlements nationaux concernant la reconnaissance de l'Holodomor en tant que génocide du peuple ukrainien. Nommez les auteurs de ce génocide et recommandez qu'ils soient poursuivis par la Cour pénale internationale.

Je vous remercie.

Slava Ukraini.

Thank you, ma'am.

I now call Mr Jan Filip LIBICKI.

Sir, can you please make sure your card is in the slot.

Merci, Madame KONSTANKEVYCH.

La parole est à M. Jan Filip LIBICKI.

Monsieur LIBICKI, pouvez-vous vous assurer que votre carte est bien insérée.

Mister Chair, dear colleagues,

First, I would like to thank Mr Knut ABRAHAM and Lord Richard KEEN very much for this very important and even shocking report. 

In this report, we are actually talking about two events: about the great famine, which took place 90 years ago in Ukraine, and which we commemorate and we commemorate up to 10 million Ukrainian citizens who died. We commemorate not only the victims. We also recall this – one could say the satanic plan of the Stalinist regime – as a result of which millions of inhabitants of a country that under normal conditions could feed the inhabitants of all of Europe died of hunger. This is the first part of this report.

The second part talks about the unprecedented, brutal Russian aggression against Ukraine, as a result of which thousands are killed, thousands lose their homes, hundreds of children are abducted, and thousands of injured people will never regain their former fitness and will need support.

But the key element of this report is to point out that although these two events are separated by 90 years, they have one fundamental issue in common. What they have in common is the belief of the authorities of former Soviet Russia and now the Russian Federation that Ukrainians have no right to independence, to their country. So, both of these events are connected by Russian imperialist thinking, which leads to denying neighbouring countries the right to independence and self-determination and that for Russia, despite the hope expressed here by Vladimir KARA-MURZA, nothing has changed on this matter.

This is the essence of Russian imperialism that must be constantly pointed out. Mr Knut ABRAHAM and Lord Richard KEEN's report clearly indicates this. That's why it is so important and valuable.

Thank you very much, Mister Chair.

Monsieur le Président, chers collègues,

Tout d'abord, je voudrais remercier M. Knut ABRAHAM et Lord Richard KEEN pour ce rapport très important, et même choquant.

Dans ce rapport, nous parlons en fait de deux événements : la grande famine, qui a eu lieu il y a 90 ans en Ukraine, que nous commémorons, et qui a causé la mort de jusqu'à 10 millions de citoyens ukrainiens. Nous ne commémorons pas seulement les victimes. Nous nous souvenons également de ce plan satanique du régime stalinien, qui a fait mourir de faim des millions d'habitants d'un pays qui, dans des conditions normales, aurait pu nourrir les habitants de toute l'Europe. C'est la première partie de ce rapport.

La deuxième partie traite de l'agression russe brutale et sans précédent contre l'Ukraine, qui a fait des milliers de morts, des milliers de personnes qui ont perdu leur maison, des centaines d'enfants enlevés, et des milliers de blessés qui ne retrouveront jamais leur santé complète et auront besoin d'aide.

Mais l'élément clé de ce rapport est de souligner que, bien que ces deux événements soient séparés par 90 ans, ils partagent une question fondamentale. Ce qu'ils ont en commun, c'est la conviction des autorités de l'ancienne Russie soviétique et de l'actuelle Fédération de Russie que les Ukrainiens n'ont pas droit à l'indépendance, ni à leur propre pays. Ces deux événements sont donc liés à la pensée impérialiste russe, qui nie aux pays voisins leur droit à l'indépendance et à l'autodétermination. Pour la Russie, malgré l'espoir exprimé ici par Vladimir KARA-MOURZA, rien n'a changé à ce sujet.

C'est l'essence même de l'impérialisme russe qu'il faut sans cesse rappeler. Le rapport de M. Knut ABRAHAM comme l'a présenté Lord Richard KEEN l'indique clairement. C'est pourquoi il est si important et précieux.

Merci beaucoup, Monsieur le Président.

Thank you, Mister LIBICKI.

I now call Mr Serhii SOBOLIEV, from Ukraine.

Merci, Monsieur LIBICKI.

La parole est à M. Serhii SOBOLIEV, de l'Ukraine.

Thank you, Mister Chair.

First of all, I want to thank the author of this report that opens the terrible shadow pictures and pages of world history and especially of Ukrainian history.

Everybody knows about the atrocities of the hundreds of deaths at the beginning of the 1920s. There is a lot of literature about this and it was really hungry days all over the only forming new Russian empire. But nobody knows that in the Hoover Library and Hoover's Archive, the biggest archive of the soviet period, there are a lot of pages that the only places where it was prohibited in the beginning of the 1920s to go for American and European expeditions that helped millions and millions of people to survive, it was the territory of Ukraine in Kuban, where Ukrainians are living this time.

It's very important to understand why in this report you can find places such as Kuban, Kursk, of course Ukraine, the northern Kazakhstan. Somebody asked, it's not ethnocide, it was again the hungry death Holodomor of all peoples of Soviet Russia. But the most important, if you will identify these places, you will see that it's places where mostly from 70% to 90% each were Ukrainian population. In northern Kazakhstan, in Kuban, in Kursk, and of course in the territory of Ukraine.

So it was ethnocide that was organised by the new formed Russian empire after Tsar empire. It's important to understand that the figures from 4 to 10 million dead people, it's impossible now to identify because everything was closed. It was impossible to the representatives of international community even to go to these places. Even in the beginning of the 1920s it was possible to enter the Soviet Union and to help, and we know about this help from the United States and Europe. During this period all these zones were closed and everybody knows that it was closed for a long, long period of time.

And the author of this report opened these horrible pages of world history and gave us a new possibility to analyse how Russia organised the killing of millions of millions and million Ukrainians for a long period of time.

Once again, they organised this at the beginning of 2022.

We can understand that it was a period of prosperity of Ukraine when we can export millions and millions of tons of grains all over the world. So it was impossible to organise Holodomor against Ukraine. So they organised the open aggression first in 2014 and then in 2022.

And we can see how it's the same methods of Russia when they are bombing Odessa and other ports in order to organise again Holodomor in Ukraine and not only in Ukraine but all over the world, especially in Africa and Asia.

So I think that this report is very important to find real pages of world history and to punish PUTIN and his regime for all these atrocities as well as with a regime of Stalin, Tsar regime and all others.

Thank you.

Merci, Monsieur le Président.

Tout d'abord, je tiens à remercier l'auteur de ce rapport qui ouvre les images et les pages d'ombre terribles de l'Histoire mondiale et en particulier de l'histoire ukrainienne.

Tout le monde connaît les atrocités qui ont fait des centaines de morts au début des années 1920. Il existe une abondante littérature à ce sujet et c'était une période de grande famine dans tout le nouvel empire russe en formation. Mais personne ne sait que la Hoover Institution Library & Archives, les plus grandes archives de la période soviétique, contiennent de nombreuses pages indiquant que les seuls endroits où il était interdit, au début des années 1920, de se rendre pour les expéditions américaines et européennes qui ont aidé des millions de personnes à survivre, étaient le territoire de l'Ukraine dans le Kouban, où les Ukrainiens vivent aujourd'hui.

Il est très important de comprendre pourquoi, dans ce rapport, on trouve des lieux tels que Kouban, Koursk, bien sûr l'Ukraine et le nord du Kazakhstan. Quelqu'un a dit qu'il ne s'agissait pas d'un ethnocide, mais de l'Holodomor : la famine pour tous les peuples de la Russie soviétique. Mais le fait le plus important à souligner est que si l'on identifie ces lieux, on se rendra compte qu'il s'agit d'endroits où la population ukrainienne représentait entre 70 et 90 % de la population : dans le nord du Kazakhstan, dans le Kouban, à Koursk et, bien sûr, sur le territoire de l'Ukraine.

Il s'agit donc d'un ethnocide organisé par le nouvel empire russe après l'empire des tsars. Il est important de comprendre que les chiffres de 4 à 10 millions de morts sont impossibles à identifier car tout était caché. Les représentants de la communauté internationale ne pouvaient même pas se rendre dans ces lieux. Quand bien même au début des années 1920, il était possible d'entrer dans l'ex-Union soviétique et d'apporter de l'aide, – et nous savons que les États-Unis et l'Europe ont apporté leur aide – après, toutes ces zones ont été fermées et tout le monde sait qu'elles l'ont été pendant très longtemps.

L'auteur de ce rapport a ouvert ces pages horribles de ce chapitre de l'Histoire mondiale et nous a donné une nouvelle possibilité d'analyser comment la Russie a organisé le massacre de millions d'Ukrainiens pendant une longue période. Une fois de plus, ils ont organisé cela au début de l'année 2022. Nous pouvons comprendre que c'était une période de prospérité pour l'Ukraine, lorsque nous pouvions exporter des millions de tonnes de céréales dans le monde entier. Il était donc impossible d'organiser l'Holodomor contre l'Ukraine. Ils ont donc organisé l'agression ouverte d'abord en 2014, puis en 2022.

Et nous pouvons constater que la Russie utilise les mêmes méthodes lorsqu'elle bombarde Odessa et d'autres ports afin d'organiser à nouveau l'Holodomor en Ukraine, et pas seulement en Ukraine, mais dans le monde entier, en particulier en Afrique et en Asie.

Je pense donc que ce rapport est très important pour récupérer les vraies pages de ce chapitre de l'Histoire mondiale et pour punir POUTINE et son régime pour toutes ces atrocités, ainsi que pour le régime de Staline, le régime des tsars et tous les autres.

Je vous remercie.

Thank you, Serhii.

I now call Ms Lesia ZABURANNA from Ukraine.

Merci, Monsieur SOBOLIEV.

La parole est à Mme Lesia ZABURANNA, de l'Ukraine.

Dear Chairman, dear rapporteur,

We highly appreciate that now we have the possibility to discuss such important questions and [these are] not important questions only for Ukraine, but for all the world.

Actually, what is the world's biggest mistake? Maybe now for all of the democratic world, it is that we do not learn from our mistakes in the past.

In the beginning of the 20th century, in the centre of Europe, we had a really awful tragedy. We had a special manmade famine, the Holodomor.

I have the honour of representing the Ukrainian delegation, and I would like to tell you that each of us has their own personal story. I also would like to tell you about my family story.

My grandmother was born in the central part of Ukraine. This is the richest region for wheat production. But when the Holodomor was started in Ukraine, she was two years old. She was a very interesting, funny girl. She played, she ran, but at one [point] she stopped doing it because she was hungry. And [at] four years old, she started to learn to walk again. Please imagine at four years old, she started to walk again.

What we have now, we have now the same situation. It's not only about Ukraine. But if we talk about our country, you know that Ukraine is really a bread basket of Europe and not only for Europe but for all the world.

Despite the war in our country in 2022, our president started a big initiative for the [whole] world, a special initiative "Grain from Ukraine". But since the beginning of the Russian invasion, Ukrainian exports of grain have been severely disrupted.

If we talk about the figures, I would like to say that over 50% of 15 African countries' wheat imports came from Ukraine.

So, if we talk about the Holodomor, about being hungry in the world, we have it now, right now, because of Russian activity, because of the Russian aggression policy.

Our national memory has always been and should continue being a source of strength and resilience. Empowered by the spirits of the past, we are guided in our way of fighting for identity and freedom. It's high time to stand in solidarity with Ukraine, to reaffirm our commitment to combating dictatorship, tyranny, and human rights.

Today we have a complicated task: to preserve the memory of those who suffered and ensure their stories are not forgotten, do everything possible to save as many stories of today as possible. The horrors of the Holodomor and realities of today remind us of the price of freedom that we paid for the chance to have a country, state, nation, and soul.

Thank you very much.

(Light applause)

Cher Président,

Cher rapporteur,

Nous apprécions grandement la possibilité qui nous est offerte de discuter de questions aussi importantes, pas seulement pour l'Ukraine mais pour le monde entier.

En fait, quelle est la plus grande erreur du monde ? Pour l'ensemble du monde démocratique, c'est peut-être de ne pas tirer les leçons de nos erreurs passées.

Au début du XXe siècle, au centre de l'Europe, nous avons vécu une tragédie vraiment terrible. Nous avons connu une famine spéciale provoquée par l'homme : l'Holodomor.

J'ai l'honneur de représenter la délégation ukrainienne et je voudrais vous dire que chacun d'entre nous a sa propre histoire. J'aimerais également vous parler de l'histoire de ma famille.

Ma grand-mère est née dans le centre de l'Ukraine, la région la plus riche en blé. Lorsque l'Holodomor a commencé en Ukraine, elle avait deux ans. C'était une petite fille très curieuse et amusante. Elle jouait, elle courait, mais, à un moment donné, elle a arrêté parce qu'elle avait faim. Ce n'est qu'à quatre ans qu'elle a commencé à réapprendre à marcher. Imaginez : à quatre ans, elle a recommencé à marcher.

La situation est la même aujourd'hui. Il ne s'agit pas seulement de l'Ukraine. Mais si nous parlons de mon pays, vous savez que l'Ukraine est vraiment un grenier à blé pour l'Europe – et pas seulement pour l'Europe, mais pour le monde entier.

Malgré la guerre dans notre pays en 2022, notre Président a lancé une grande initiative pour le monde [entier], une initiative spéciale « Grain d'Ukraine ». Mais depuis le début de l'invasion russe, les exportations ukrainiennes de céréales ont été gravement perturbées.

Si nous parlons de chiffres, j'aimerais dire que plus de 50 % des importations de blé de 15 pays africains provenaient d'Ukraine.

Donc si nous parlons de l'Holodomor, du fait d'avoir une famine dans le monde, nous le vivons aujourd'hui, en ce moment même, à cause de l'activité russe, à cause de la politique d'agression russe.

Notre mémoire nationale a toujours été et devrait continuer à être une source de force et de résilience. Les esprits du passé nous guident dans notre lutte pour l'identité et la liberté. Il est grand temps d'être solidaires de l'Ukraine, de réaffirmer notre engagement dans la lutte contre la dictature, la tyrannie et les droits de l'homme.

Aujourd'hui, nous avons une tâche complexe : préserver la mémoire de ceux qui ont souffert et veiller à ce que leurs histoires ne soient pas oubliées, faire tout notre possible pour sauver le plus grand nombre possible d'histoires d'aujourd'hui. Les horreurs de l'Holodomor et les réalités d'aujourd'hui nous rappellent le prix de la liberté que nous avons payé pour avoir la chance d'avoir un pays, un État, une nation et une âme.

Je vous remercie.

Thank you, Lesia.

I now call Ms Boriana ÅBERG from Sweden.

Merci, Madame ZABURANNA.

La parole est à Mme Boriana ÅBERG, de Suède.

Mister President, dear colleagues,

Holodomor – from the Ukrainian words for famine and death - is the name of the catastrophic famine in Ukraine from 1932 to 1933. A tragedy that has not received the recognition it deserves. A terrible famine disaster where 20 people died every minute, 1 200 lives were extinguished every hour, 28 000 died every day, totalling 10 million people.

Holodomor is the Holocaust of famine, orchestrated by the barbaric Soviet communist regime.

In true communist fashion - where promises of freedom and prosperity always end in oppression, hunger and murder.

Mass starvation has never occurred in democratic countries, only under dictatorships like the Soviet Union, China, Cambodia and North Korea.

In Ukraine, this mass starvation was a direct result of the forced collectivisation of farmers and Stalin's goal to crush the Ukrainian people.

Everything was confiscated – livestock, grain, flour. Hiding food was punishable by death. Stalin used the skeletal hand of famine to force Ukrainians into the kolkhoz.

While people starved, Soviet propaganda blamed Ukrainian farmers for the crisis. The famine in Europe’s breadbasket was described as sabotage, orchestrated by Ukrainian nationalists in their struggle to break away from the Soviet Union.

Do you recognise this rhetoric, dear colleagues? Do you see how history repeats itself? Just as Stalin did, PUTIN is now committing genocide against the Ukrainians – bombing kindergartens and hospitals, abducting children and executing civilians.

What we are witnessing today is another ethnic and political genocide. PUTIN seeks to destroy Ukraine, driven by his fear of Ukrainian democracy and independence, which threaten his autocratic regime.

In November 2003, ahead of the 70th anniversary of Holodomor, Ukraine urged the UN to recognise it as a genocide committed by the Soviet Regime. Russia vetoed it.

Today, in this Assembly, we must acknowledge Holodomor as an act of genocide against Ukrainian people. And we must do everything in our power to help Ukraine fight off this ongoing genocidal assault. We must punish the war criminals, create mechanisms for compensation and rebuild Ukraine.

Slava Ukraini [Glory to Ukraine!]

Monsieur le Président,

Chères et chers collègues,

Holodomor – des mots ukrainiens pour famine et mort – est le nom qui a été donné à la famine catastrophique qui a frappé l'Ukraine de 1932 à 1933. Une tragédie qui n'a pas reçu la reconnaissance qu'elle mérite. Une terrible famine où 20 personnes mouraient chaque minute, 1 200 vies s'éteignaient chaque heure, 28 000 personnes mouraient chaque jour, soit un total de 10 millions de personnes. L'Holodomor est l'holocauste de la famine, orchestré par le barbare régime communiste soviétique.

Dans la plus pure tradition communiste, les promesses de liberté et de prospérité se terminent toujours par l'oppression, la faim et le meurtre. La famine de masse ne s'est jamais produite dans les pays démocratiques, mais seulement sous des dictatures comme l'ex-Union soviétique, la Chine, le Cambodge et la Corée du Nord.

En Ukraine, cette famine de masse est le résultat direct de la collectivisation forcée des agriculteurs et de l'objectif de Staline d'écraser le peuple ukrainien. Tout a été confisqué : le bétail, les céréales, la farine. La dissimulation de nourriture était passible de la peine de mort. Staline a utilisé la main squelettique de la famine pour forcer les Ukrainiens à entrer dans les kolkhozes. Pendant que les gens mouraient de faim, la propagande soviétique accusait les agriculteurs ukrainiens d'être responsables de la crise. La famine dans le grenier à blé de l'Europe a été décrite comme un sabotage orchestré par les nationalistes ukrainiens dans leur lutte pour se séparer de l'ex-Union soviétique.

Reconnaissez-vous cette rhétorique, chères et chers collègues ? Voyez-vous comment l'Histoire se répète ? Tout comme Staline, POUTINE est en train de commettre un génocide contre les Ukrainiens, en bombardant des jardins d'enfants et des hôpitaux, en enlevant des enfants et en exécutant des civils. Nous assistons aujourd'hui à un nouveau génocide ethnique et politique. POUTINE cherche à détruire l'Ukraine, poussé par sa peur de la démocratie et de l'indépendance ukrainiennes, qui menacent son régime autocratique.

En novembre 2003, à l'approche du soixante-dixième anniversaire de l'Holodomor, l'Ukraine a demandé à l'ONU de le reconnaître comme un génocide commis par le régime soviétique. La Russie a opposé son veto.

Aujourd'hui, dans cette Assemblée, nous devons reconnaître l'Holodomor comme un acte de génocide contre le peuple ukrainien. Et nous devons faire tout ce qui est en notre pouvoir pour aider l'Ukraine à lutter contre cet assaut génocidaire en cours. Nous devons punir les criminels de guerre, créer des mécanismes de compensation et reconstruire l'Ukraine.

Slava Ukraini [Gloire à l'Ukraine].

Thank you for that impassioned speech.

I now call Mr Dmytro NATALUKHA from Ukraine.

Merci pour ce discours passionné.

La parole est à M. Dmytro NATALUKHA, de l'Ukraine.

Dear President, thank you very much, dear colleagues, for this report, to Mr Knut ABRAHAM, to Lord Richard KEEN.

The report reminds us that there has been no repentance, no repentance throughout history for all the crimes committed by Russia, the Russian Empire, the USSR, whatever it has been called throughout history. What matters is that the spirit stays the same. An imperial colonial spirit, an autocratic spirit, a spirit that was driven by destruction, by death. And the Holodomor literally means "to exterminate by famine". One might think, what is wrong with those guys? I mean, with Russians and the Ukrainians, they have a war now and they used to have this Holodomor back in the twenties. How come it's still happening? Some of you might have heard it for the first time, especially our honoured guests here. Some of you might know of it, but this is precisely the consequence of the imperial policy that Russia keeps on applying in the territory of Ukraine.

You see, the problem is, the difference between Eastern imperialism and Western imperialism used to be, thank God, that Western imperialism was all about not providing the opportunity to reach up to the titular nation of the empire. Russian imperialism is very different. The essence of Russian imperialism is that if you think that you are not Russian, then you are a deviation, and they should exterminate you. Either you should be Russian or you should be wanting to become one. There is no other option. This is the only way. That is why Russia has been historically exterminating other nations, cultures, languages, history, religions, because the Russians think that other countries are a deviation and "which countries do not belong to Russia?". The former emperor of Russia, Alexander III, said, literally, "Russia never ends anywhere." Anywhere! This is the position.

So it means, for the moment, those who are suffering are the countries that Russia can physically reach. But it has no intention to end there. It will be considering a deviation any further nation, any further population that will be within its reach. It will be weaponising every single thing it can to exterminate these populations: children, hunger. They will be weaponising food. They would be weaponising air if they had invented how to do it. This is the real tragedy because throughout all these years, throughout all these centuries of gory, brutal imperialism, there has never ever been any repentance. The absence of this repentance by Russia, by the Russians, and by the government of Russia is the direct consequence of the war we are seeing today. I am so thankful we are bringing up this topic of the Holodomor which is incredibly crucial, but it symbolises that we still need the Russians to repent, to turn this page and then basically leave this story in history however sad it might be. But the repentance should come, and this resolution is there to remind the people about the necessity to stop this evil, to stop this imperialism, and to make Russians repent.

Thank you very much.

(Applause)

Monsieur le Président, merci beaucoup.

Chères et chers collègues,

Merci Monsieur ABRAHAM et Lord KEEN, pour ce rapport.

Le rapport nous rappelle qu'il n'y a pas eu de repentir au cours de l'Histoire pour tous les crimes commis par la Russie, l'Empire russe, l'ex-URSS, quel que soit le nom qu'on lui a donné au cours de l'Histoire. Ce qui compte, c'est que l'esprit reste le même : un esprit colonial impérial, un esprit autocratique, un esprit animé par la destruction, par la mort. Et l'Holodomor signifie littéralement « exterminer par la famine ». On pourrait se demander ce qui ne va pas chez ces gens-là. Je veux dire que les Russes et les Ukrainiens sont en guerre aujourd'hui et qu'ils ont connu l'Holodomor dans les années 1920. Comment se fait-il que cela se produise encore ? Certains d'entre vous l'ont peut-être entendu pour la première fois, en particulier nos invités. D'autres le savent peut-être, mais c'est précisément la conséquence de la politique impériale que la Russie continue d'appliquer sur le territoire de l'Ukraine.

Vous voyez, le problème est que la différence entre l'impérialisme oriental et l'impérialisme occidental était, Dieu merci, que l'impérialisme occidental consistait à ne pas donner l'occasion à un pays de s'élever alors que l'impérialisme russe est très différent. L'essence de l'impérialisme russe consiste à dire que si vous pensez que vous n'êtes pas russe, alors vous êtes une déviation, et ils doivent vous exterminer. Soit vous êtes russe, soit vous voulez le devenir. Il n'y a pas d'autre option. C'est la seule voie possible. C'est pourquoi la Russie a historiquement exterminé d'autres nations, cultures, langues, histoires, religions, parce que les Russes pensent que les autres pays sont une déviation. Et quels sont les pays qui n'appartiennent pas à la Russie ? L'ancien empereur de Russie, Alexandre III, a dit littéralement : « les frontières de la Russie ne s'arrêtent nulle part ». Telle est leur position.

Cela signifie donc que, pour le moment, ceux qui souffrent sont les pays que la Russie peut physiquement atteindre. Mais elle n'a pas l'intention de s'arrêter là. Elle considérera comme une déviation toute autre nation, toute autre population qui sera à sa portée. Elle utilisera toutes les armes possibles pour exterminer ces populations : les enfants, la faim. Ils utiliseront l'arme de la nourriture. Ils utiliseraient l'arme de l'air s'ils avaient inventé comment. C'est là la véritable tragédie, car pendant toutes ces années, pendant tous ces siècles d'impérialisme sanglant et brutal, il n'y a jamais eu de repentir. L'absence de repentir de la part de la Russie, des Russes et du Gouvernement russe est la conséquence directe de la guerre à laquelle nous assistons aujourd'hui. Je suis très heureux que nous abordions le sujet de l'Holodomor, qui est véritablement crucial, mais qui symbolise le fait que nous avons encore besoin que les Russes se repentent, qu'ils tournent cette page et qu'ils laissent cette page dans l'Histoire, aussi triste soit-elle. Mais le repentir doit venir, et cette résolution est là pour rappeler à la population la nécessité de mettre fin à ce mal, à cet impérialisme, et pour que les Russes se repentent.

Je vous remercie.

Thank you.

I now call Ms Marianne BINDER-KELLER from Switzerland.

Je vous remercie.

La parole est à Mme Marianne BINDER-KELLER, de la Suisse.

Dear Chair,

Dear colleagues,

I allow myself to speak in my mother tongue, German. And thank you for this report.

It shows the mercilessness of the Stalinist dictatorship and the diabolical concept. To eliminate a nation, you stage a famine and kill the pillars of society.

You have read the report, I don't need to summarise it. But in times of galloping historical oblivion, in times in which personal opinions and ideologies subjugate the facts, in times in which propaganda lies soften the brains, it is fundamental. It brings history to mind and leaves us no escape from reality.

This report shows the mechanisms of dictatorships and terror regimes in Stalin's time, in the Third Reich, in some of today's fundamentalist religious groups, in today's omnipotence and great power fantasies of some racist and fundamentalist concepts.

I am a child of the Cold War. Europe was divided by a wall. Today is the day of remembrance of the fall of the Wall. Anyone who wanted to escape the dictatorship was shot at the Wall. I will never understand how voices can be heard in the western part of Europe talking about the last descendant and kipper of the communist dictatorship, a KGB spy. After all, the very values that we in the West so naturally demand for ourselves and for which we are fighting here in this Council are in danger in Ukraine.

This report records history and reminds us that it is repeating itself. With a similar concept, namely the targeted eradication of another country's culture, cultural assets, the destruction of vital infrastructure, energy sources, water catchments, the mining of cornfields, attacks on the civilian population, the kidnapping of people.

Never again. That is the slogan of this report. It is about preventing any repetition of these crimes against humanity.

Never again. That was the slogan after the Second World War. If Jewish children in Europe no longer dare to go to school today or if there are cries for Sharia law in the streets of the West, then we have failed. Let us stand up against falsification and propaganda. It is the weapon of demagogues and dictators. Let us stand up for freedom and international law. They are our weapons.

They are being defended in Ukraine right now.

Thank you.

Cher Président,

Chers collègues,

Je me permets de m'exprimer dans ma langue maternelle, l'allemand. Et merci pour ce rapport.

Il montre le caractère impitoyable de la dictature stalinienne et son concept diabolique. Pour éliminer une nation, on met en scène une famine et on tue les piliers de la société.

Vous avez lu le rapport, je n'ai pas besoin de le résumer. Mais en ces temps d'oubli galopant de l'histoire, en ces temps où les opinions personnelles et les idéologies subjuguent les faits, en ces temps où les mensonges de la propagande ramollissent les cerveaux, il est fondamental. Il rend l'histoire présente et ne nous laisse aucune échappatoire à la réalité.

Ce rapport montre les mécanismes des dictatures et des régimes de terreur – du temps de Staline, du Troisième Reich, de n'importe quel groupe religieux fondamentaliste d'aujourd'hui, des fantasmes de toute-puissance et de grandeur de n'importe quel concept raciste et fondamentaliste.

Je suis un enfant de la guerre froide. Un mur séparait l'Europe. Aujourd'hui, c'est le jour de commémoration de la chute du mur. Ceux qui voulaient échapper à la dictature étaient abattus au pied du mur. Je ne comprendrai jamais comment, dans la partie occidentale de l'Europe, des voix s'élèvent pour parler du dernier descendant et du dernier avatar de la dictature communiste – un espion du KGB. Car ce qui est en danger en Ukraine, ce sont précisément les valeurs que nous, Occidentaux, revendiquons si naturellement pour nous-mêmes, et pour lesquelles nous nous battons ici, au sein de ce Conseil.

Ce rapport écrit l'histoire et rappelle qu'elle est en train de se répéter. Avec un concept similaire, à savoir l'anéantissement ciblé de la culture d'un autre pays, des biens culturels, la destruction des infrastructures indispensables à la survie, des sources d'énergie, des captages d'eau, le minage des champs de blé, les attaques contre la population civile, les enlèvements de personnes.

Plus jamais ça ! Tel est le mot d'ordre de ce rapport. Il s'agit de prévenir toute répétition de ces crimes contre l'humanité.

Plus jamais ça. C'était le mot d'ordre après la seconde guerre mondiale. Et si aujourd'hui, en Europe, des enfants juifs n'osent plus aller à l'école ou si l'on crie à la charia dans les rues de l'Occident, c'est que nous avons échoué. Levons-nous contre la falsification et la propagande. C'est l'arme des démagogues et des dictateurs. Soyons debout pour la liberté et le droit international. Ce sont nos armes.

Elles sont défendues en Ukraine à l'instant même.

Merci.

Dear Chair,

Dear colleagues,

I allow myself to speak in my mother tongue, German. Und danke für diesen Bericht.

Er zeigt die Erbarmungslosigkeit der stalinistischen Diktatur und das teuflische Konzept. Um eine Nation zu eliminieren, inszeniert man eine Hungersnot und tötet die Säulen der Gesellschaft.

Sie haben den Bericht gelesen, ich muss ihn nicht zusammenfassen. Aber in Zeiten galoppierender Geschichtsvergessenheit, in Zeiten, in welchen persönliche Meinungen und Ideologien die Tatsachen unterjochen, in Zeiten, in welchen Propagandalügen die Hirne aufweichen, ist er grundlegend. Er vergegenwärtigt die Geschichte und lässt uns kein Entrinnen aus der Wirklichkeit.

Dieser Bericht zeigt die Mechanismen von Diktaturen und Terrorregimes – zu Stalins Zeiten, im Dritten Reich, bei irgendwelchen heutigen fundamentalistischen religiösen Gruppierungen, bei heutigen Allmachts- und Großmachtsfantasien irgendwelcher rassistischer und fundamentalistischer Konzepte.

Ich bin ein Kind des Kalten Krieges. Europa trennte eine Mauer. Heute ist der Gedenktag an den Mauerfall. Wer der Diktatur entrinnen wollte, wurde an der Mauer erschossen. Ich werde nie verstehen, wie im westlichen Teil Europas Stimmen zu hören sind, welche dem letzten Abkömmling und Bückling der kommunistischen Diktatur – einem KGB-Spion – das Wort reden. Denn in der Ukraine sind doch gerade jene Werte in Gefahr, welche wir für uns im Westen so selbstverständlich für uns selber einfordern, und für die wir hier in diesem Rat kämpfen.

Dieser Bericht schreibt Geschichte fest und erinnert daran, dass sie sich gerade wiederholt. Mit einem ähnlichen Konzept, nämlich der gezielten Auslöschung der Kultur eines anderen Landes, der Kulturgüter, der Zerstörung der überlebenswichtigen Infrastruktur, der Energiequellen, der Wasserfassungen, der Verminung der Kornfelder, den Angriffen auf die Zivilbevölkerung, den Entführungen von Menschen.

Nie wieder. Das ist die Losung dieses Berichtes. Es geht darum, jeder Wiederholung dieser Verbrechen gegen die Menschlichkeit vorzubeugen.

Nie wieder. Das war die Losung nach dem zweiten Weltkrieg. Und wenn sich heute in Europa jüdische Kinder nicht mehr in die Schule getrauen, oder wenn in den Straßen des Westens nach der Scharia geschrien wird, dann haben wir versagt. Stehen wir auf gegen die Verfälschung und die Propaganda. Es ist die Waffe der Demagogen und Diktatoren. Stehen wir für die Freiheit und das Völkerrecht. Es sind unsere Waffen.

Gerade eben werden sie in der Ukraine verteidigt.

Danke.

Thank you.

May I now call Ms Olena MOSHENETS from Ukraine.

Je vous remercie.

La parole est à Mme Olena MOSHENETS, de l'Ukraine.

Dear colleagues,

We thank Mr Mr Knut ABRAHAM for his excellent report.

Hungry eyes, pale faces, cold, thin hands and the same question, "Do you have any bread?" These are the words of Ukrainian journalist Nadiya SUKHORUKOVA who, together with her family, survived the occupation of Mariupol by Russian troops. She writes that people in Mariupol did not have bread, did not have food, were dying of hunger and cried with happiness when they received the first piece of bread after the occupation.

Those who survived cried but many Ukrainians died from Russian bombs and starvation. There are thousands of such testimonies and this is the real genocide of Ukrainians but the Russians have not invented anything new. The totalitarian regime has already killed Ukrainians through starvation. More than 90 years ago, Moscow committed genocide against the Ukrainian people by organising artificial hunger. The destruction of the political and cultural Ukrainian elite and then of millions of peasants who formed the backbone of the Ukrainian nation was meant to be genocide. The Soviet Regime organised it through total confiscation of food, blockade and terror. Ukraine lost between four and 10 million human lives as a result of Holodomor.

We thank the parliament and governments of the countries that have recognised the Holodomor as genocide of the Ukrainian people. We are also grateful for the recognition of the Holodomor as a genocide by international organisations – the Parliamentary Assembly of the Council of Europe, the European Parliament, the Organization for Security and Co-operation in Europe, the United Nations Human Rights Council and others.

However, today the genocide has returned to our land brought by Russian troops who once again want to destroy the Ukrainian nation. To do this, the occupiers killed and deported, destroyed cities and stole our grain. They do not hesitate to boast about stealing grain from the occupied territories of Ukraine.

Since 2022, Russia and its partners have sold nearly 1 billion Dollars worth of grain stolen from Ukraine. As the rapporteur correctly pointed out, the deportation of tens of thousands of Ukrainian children can also be an element of genocide. The information campaigns of the Holodomor and the current Russian aggression are very similar. Both then and now, the occupiers are trying to hide crimes and create an artificial reality, far from the real reality.

Statements made at the highest level of the Russian Federation deny the very right of the Ukrainian people to exist as an independent nation.

I agree with the speakers and today we cannot bring the perpetrators of the Holodomor to justice. They are dead. Therefore, there really should be a "Court of History" that will establish and preserve for future generations the true facts about the Holodomor genocide and its legal status.

I support the conclusions of the Assembly and call on all national parliaments that have not yet done so to recognise the Holodomor as the genocide of the Ukrainian people and on governments to do everything possible to help the people of Ukraine fight off the ongoing genocidal attack by the Russians and bring to justice those responsible for the crimes of genocide and war crimes committed by Russians against Ukrainians. Never again. Thank you.

Chers collègues,

Je remercie M. ABRAHAM pour son excellent rapport.

Des yeux affamés, des visages pâles, des mains froides et fines et la même question : « Avez-vous du pain ? » Tels sont les mots de la journaliste ukrainienne Nadiya SUKHORUKOVA qui, avec sa famille, a survécu à l'occupation de Marioupol par les troupes russes. Elle écrit que les habitants de Marioupol n'avaient pas de pain, pas de nourriture, qu'ils mouraient de faim et qu'ils ont pleuré de bonheur lorsqu'ils ont reçu le premier morceau de pain après l'occupation.

Ceux qui ont survécu ont pleuré, mais de nombreux Ukrainiens sont morts sous les bombes russes ou de faim. Il existe des milliers de témoignages de ce type et il s'agit là d'un véritable génocide des Ukrainiens. Mais les Russes n'ont rien inventé de nouveau : le régime totalitaire a déjà tué des Ukrainiens par la famine. Il y a plus de 90 ans, Moscou a commis un génocide contre le peuple ukrainien en organisant une famine artificielle. La destruction de l'élite politique et culturelle ukrainienne, puis de millions de paysans qui formaient l'épine dorsale de la nation ukrainienne, était un génocide. Le régime soviétique l'a organisé par la confiscation totale des denrées alimentaires, le blocus et la terreur. L'Ukraine a perdu entre quatre et dix millions de vies humaines à cause de l'Holodomor.

Nous remercions les parlements et les gouvernements des pays qui ont reconnu l'Holodomor comme un génocide du peuple ukrainien. Nous sommes également reconnaissants aux organisations internationales – l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe, le Parlement européen, l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe, le Conseil des droits de l'homme des Nations Unies et d'autres – d'avoir reconnu l'Holodomor comme un génocide.

Cependant, aujourd'hui, le génocide est revenu sur notre terre, amené par les troupes russes qui veulent une fois de plus détruire la nation ukrainienne. Pour ce faire, les occupants ont tué et déporté, détruit des villes et volé nos céréales. Ils n'hésitent pas à se vanter d'avoir volé des céréales dans les territoires occupés de l'Ukraine.

Depuis 2022, la Russie et ses partenaires ont vendu pour près d'un milliard de dollars de céréales volées à l'Ukraine. Comme le rapporteur l'a souligné à juste titre, la déportation de dizaines de milliers d'enfants ukrainiens peut également constituer un élément de génocide. Les campagnes d'information de l'Holodomor et de l'agression russe actuelle sont très similaires. Hier comme aujourd'hui, les occupants tentent de dissimuler des crimes et de créer une réalité artificielle, éloignée de la réalité.

Les déclarations faites au plus haut niveau de la Fédération de Russie nient le droit même du peuple ukrainien à exister en tant que nation indépendante.

Je suis d'accord avec les orateurs : aujourd'hui, nous ne pouvons pas traduire en justice les auteurs de l'Holodomor. Ils sont morts. C'est pourquoi il devrait y avoir un « Tribunal de l'histoire » qui établirait et préserverait, pour les générations futures, les faits réels concernant le génocide de l'Holodomor et son statut juridique.

Je soutiens les conclusions de l'Assemblée et j'appelle tous les parlements nationaux qui ne l'ont pas encore fait à reconnaître l'Holodomor comme le génocide du peuple ukrainien, ainsi que les gouvernements à faire tout leur possible pour aider le peuple ukrainien à lutter contre l'attaque génocidaire en cours des Russes et à traduire en justice les responsables des crimes de génocide et des crimes de guerre commis par les Russes contre les Ukrainiens. Plus jamais ça.

Je vous remercie.

Thank you, Madam.

I now call Ms Belén HOYO from Spain.

Je vous remercie.

La parole est à Mme Belén HOYO, de l'Espagne.

Many thanks, Mister President,

Ladies and gentlemen,

When I began to be able to be aware of things and think about our history, I thought that future generations would never suffer the same horrors that our grandparents did.  But unfortunately, I was wrong.

Today, I shall attempt to explain to my daughters the horrible pictures that come to us from Northern Europe and the Middle East and sometimes I don't have words for this. I don't have words, because I cannot manage myself to understand how in this century, with theoretically the most advanced society that the world has ever known, we can find ourselves dealing with the horrors and the most bloody violence that we are actually seeing. I don't want to try to imagine what you are experiencing in the first person, in these wars and in these situations, and how you can possibly explain to your children what is happening around you. 

I sometimes wonder if the years of peace that we have lived through were just a brief one-off phenomenon and whether it's not human nature which always ends up in situations of violence and cruelty. I would like to believe that that is not so. However in the complicated times that we are living in, I would think that it is of basic importance to have this Assembly to guarantee freedom and peace and human rights. Justice, to honour the victims of Holodomor. Stalin's regime carried out a massacre of the Ukrainian population to deprive them of food and to have them die in the most inhumane way. Its authors must pay for this, and must be judged, just as Mr Vladimir PUTIN must be judged and his whole regime must be judged for carrying out another genocide today. 

I don't want to conclude, Mister President, without thanking all of the members of parliament from Ukraine and all of the different political parties represented here today, who, in spite of everything they are experiencing day upon day, the complicated situation that they have to live, in their homeland, in their own homes, in their country come here, plenary after plenary, to share with us the things that they are experiencing, and to share with us their experience and help us understand. 

Thank you.

(Light applause)

Merci beaucoup, Monsieur le Président,

Mesdames et Messieurs,

Quand on a commencé à prendre conscience des choses et à réfléchir à notre histoire, on pensait que les générations futures ne connaitraient plus jamais l'horreur qu'avait connue nos grands-parents. Malheureusement, je me suis trompée.

Aujourd'hui, j'essaie d'expliquer à mes filles les images horribles qui nous parviennent du Nord de l'Europe mais aussi au Proche-Orient et je ne trouve pas les mots. Je ne sais pas, je ne comprends pas comment aujourd'hui avec une société plus avancée, comment, malgré notre histoire, nous pouvons être confrontés à ce genre d'horreurs et de violences, une violence de plus en plus sanguinaire. J'ai du mal à imaginer ce que vivent les personnes confrontées à ces guerres et j'ignore comment expliquer cela aux enfants, aux plus jeunes.

Je me demande parfois si les années de paix que nous avons vécues n'étaient pas qu'une fiction. Est-ce que ce n'est pas finalement la nature humaine qui fait qu'on se retrouve dans ces situations de violence et de cruauté ? J'espère que non. Quoiqu'il en soit, dans cette période compliquée que nous vivons, il est crucial que cette Assemblée reste un garant de la liberté et des droits humains.

En effet, il faut rendre hommage aux victimes de l'Holodomor. Le régime de STALINE a effectivement commis un génocide contre le peuple ukrainien. Ils ont retiré la nourriture à un peuple, c'est inhumain. Il faut que les auteurs soient jugés, tout comme M. Vladimir POUTINE et tout son régime doivent être jugés pour le génocide actuel.

Je ne voudrais pas conclure, Monsieur le Président, sans remercier tous les parlements, tous les partis représentés ici qui, en dépit de leur quotidien, en dépit de la situation compliquée qu'ils vivent dans leur pays, dans leurs villages; viennent ici, pour partager avec nous ce qu'ils vivent, et pour partager avec nous cette expérience et pour nous remettre les pieds sur terre.

Je vous remercie.

Thank you, Madam.

I may now call Mr Yuriy KAMELCHUK.

Yuriy.

Je vous remercie, Madame HOYO.

La parole est à M. Yuriy KAMELCHUK.

Monsieur KAMELCHUK.

Dear chairman, dear colleagues,

I also have my own story from the Holodomor.

My mother's family house was destroyed by Russians in the Berlin region because they tried to establish some kolkhoz, if you know what it is, a collective farm.

During the Holodomor, the Soviet Kremlin authorities created collective farms. People were driven there to work. People didn't have the right to keep cars. They were driven to collective farms to give milk for dairy factories. People didn't have time to cultivate their fields, or these fields were simply taken from them. For a few ears of wheat, they could be sent to Siberia or shot.

Ninety years ago, the genocide was aimed at exterminating millions of innocent Ukrainians through an artificially-created famine caused by the Soviet regime. The Holodomor was not just a tragedy, but a deliberate political campaign aimed at breaking the national identity of Ukrainians and suppressing their desire for freedom. We have no right to forget these terrible lessons of history.

Today, Ukraine is once again on the verge of such a threat. The Russian aggression against our country is not just a war. It's an attempt to destroy the Ukrainian people, our culture, our language, our right to exist.

Russia is waging war not only on the battlefield but also through targeted attacks on civilian infrastructure, hospitals, schools, creating a humanitarian disaster and leaving millions without water, food, and electricity.

What is happening in Ukraine today is a threat not only to us, but also to the whole of Europe and the whole world. If we allow the aggressors to achieve their goals in Ukraine, they will never stop.

Russia is trying to blackmail the world with oil and grain, and they steal grain in Ukraine. Kremlin barbarians do not know how to create anything, except how to steal, appropriate, and pass [things] off as their own.

Therefore, we must stop them with real effective sanctions, real means of air defence, and destroy their means of war on the territory of Russia.

There is no need to be afraid of a mad beast. It must be destroyed.

Millions of people of enslaved nations in Russia are waiting for adult and strong decisions from the world.

The Chechen Republic of Ichkeria.

Caucasus Emirate.

Ingushetia.

North Ossetia–Alania.

Kabardino-Balkaria

Karachay-Cherkessia.

Adygea.

Kalmykia.

Tatarstan.

Bashkortostan.

Chuvash.

Mordovia.

Udmurtia.

Mari El.

Erzya

Buryatia.

And others.

Let's "Make Russia Small Again".

Today Ukraine is fighting not only for its independence, but also for those values that are fundamental for every democratic nation: the right to life, the right to freedom and dignity.

I believe that the victory in Ukraine in the war with Imperial Russia will light up democratic movements and forever bury the totalitarian regimes of the world.

Pass this resolution to the national parliaments, implement it, and never let it happen again anywhere in the world.

Slava Ukraini!

Cher Monsieur le Président,

Chères et chers collègues,

J'ai aussi ma propre histoire de l'Holodomor.

La maison familiale de ma mère a été détruite par les Russes dans la région de Berlin parce qu'ils essayaient d'établir un kolkhoze, si vous ne savez pas ce que c'est, il s'agit d'une ferme collective. Pendant l'Holodomor, les autorités soviétiques du Kremlin ont créé des fermes collectives. Les gens y étaient conduits pour travailler. Les gens n'avaient pas le droit de garder leur voiture. Ils étaient conduits dans les fermes collectives pour donner du lait aux laiteries. Les gens n'avaient pas le temps de cultiver leurs champs ou ces champs leur étaient tout simplement enlevés. Pour quelques épis de blé, ils pouvaient être envoyés en Sibérie ou fusillés.

Il y a quatre-vingt-dix ans, le génocide visait à exterminer des millions d'Ukrainiens innocents en raison d'une famine artificiellement créée par le régime soviétique. L'Holodomor n'était pas seulement une tragédie, mais une campagne politique délibérée visant à briser l'identité nationale des Ukrainiens et à étouffer leur désir de liberté. Nous n'avons pas le droit d'oublier ces terribles leçons de l'Histoire. Aujourd'hui, l'Ukraine est à nouveau confrontée à une telle menace. L'agression russe contre notre pays n'est pas seulement une guerre. Il s'agit d'une tentative de destruction du peuple ukrainien, de notre culture, de notre langue et de notre droit à exister.

La Russie mène la guerre non seulement sur le champ de bataille, mais aussi par des attaques ciblées contre les infrastructures civiles, les hôpitaux, les écoles, créant une catastrophe humanitaire et laissant des millions de personnes sans eau, sans nourriture et sans électricité. Ce qui se passe aujourd'hui en Ukraine est une menace non seulement pour nous, mais aussi pour toute l'Europe et le monde entier. Si nous permettons aux agresseurs d'atteindre leurs objectifs en Ukraine, ils ne s'arrêteront jamais.

La Russie essaie de faire chanter le monde avec du pétrole et des céréales, et elle vole des céréales en Ukraine. Les barbares du Kremlin ne savent pas créer quoi que ce soit, sauf voler, s'approprier et faire passer des choses pour les leurs. C'est pourquoi nous devons les arrêter avec de vraies sanctions efficaces, de vrais moyens de défense aérienne, et détruire leurs moyens de guerre sur le territoire de la Russie.

Il n'y a pas lieu d'avoir peur d'une bête folle. Il faut la détruire. Des millions de personnes des nations asservies en Russie attendent des décisions matures et fortes de la part du monde : la République tchétchène d'Itchkérie, l'émirat du Caucase, l'Ingouchie, l'Ossétie du Nord-Alanie, la Kabardino-Balkarie, la Karatchaïevo-Tcherkessie, l'Adyguée, la Kalmoukie, le Tatarstan, le Bachkortostan, les Tchouvaches, la Mordovie, l'Oudmourtie, le Mari El, la Bouriatie, et d'autres encore, doivent être libérés.

Faisons en sorte que la Russie redevienne petite. Aujourd'hui, l'Ukraine se bat non seulement pour son indépendance, mais aussi pour les valeurs fondamentales de toute nation démocratique : le droit à la vie, le droit à la liberté et à la dignité.

Je crois que la victoire de l'Ukraine dans la guerre contre la Russie impériale illuminera les mouvements démocratiques et enterrera à jamais les régimes totalitaires du monde. Transmettez cette résolution aux parlements nationaux, mettez-la en œuvre et faites en sorte que cela ne se reproduise plus jamais, où que ce soit dans le monde.

Slava Ukraini !

Thank you, Yuriy. A very fine way to end and conclude the list of speakers.

I now call Lord Richard KEEN, rapporteur, to reply.

Lord KEEN, you have 3 minutes.

Merci, Monsieur KAMELCHUK. C'est une très belle façon de terminer et de conclure la liste des orateurs.

La parole est à Lord Richard KEEN, rapporteur, pour répondre.

Lord KEEN, vous disposez de 3 minutes.

Thank you, Chair.

Colleagues, I would like to thank everyone who's contributed to this important debate. I would also like to express my thanks to all the members of the Committee on Legal Affairs and Human Rights who gave such support to our rapporteur, Mr Knut ABRAHAM in the preparation of his report.

The rapporteur organised significant hearings with leading historians from Ukraine and Germany, and the Committee also heard a detailed presentation by the Ukrainian prosecutor general. The prosecutor general presented evidence, collected and analysed meticulously from the newly declassified official files that I mentioned before. It was on this basis and in the foundation upon, solidly researched data that our Committee was able to come to its conclusions. And these are summed up in the Committee's draft resolution and explained in more detail in the report.

I would like to stress one aspect which gives frightening new relevance to this report. This is not only a commemoration, however important, of a past crime and however horrific it may have been, for now, as our Committee and many colleagues this morning note, history is in the process of repeating itself. Russia is once again committing acts of genocide against the Ukrainian people. As Chair of the Committee on Legal Affairs and Human Rights, I wholeheartedly support our Committee's draft, including the appeal to all our governments to give Ukraine the means to defend itself against the renewed attempt to compromise and destroy the integrity of that nation state. Thank you.

Merci, Monsieur le Président.

Chers collègues,

Je voudrais remercier tous ceux qui ont contribué à cet important débat. Je voudrais également remercier tous les membres de la commission des questions juridiques et des droits de l'homme qui ont apporté leur soutien à notre rapporteur, M. Knut ABRAHAM, dans la préparation de son rapport.

Le rapporteur a organisé des auditions importantes avec d'éminents historiens d'Ukraine et d'Allemagne, et la commission a également entendu une présentation détaillée du procureur général ukrainien. Le procureur général a présenté des preuves, recueillies et analysées méticuleusement à partir des dossiers officiels récemment déclassifiés que j'ai mentionnés précédemment. C'est sur cette base et sur des données solidement documentées que notre commission a pu parvenir à ses conclusions. Celles-ci sont résumées dans le projet de résolution de la commission et expliquées plus en détail dans le rapport.

Je voudrais souligner un aspect qui confère à ce rapport une pertinence nouvelle et effrayante. Il ne s'agit pas seulement de la commémoration, aussi importante soit-elle, d'un crime passé, aussi horrible qu'il ait pu être : aujourd'hui, comme le notent notre commission et de nombreux collègues ce matin, l'histoire est en train de se répéter. La Russie commet à nouveau des actes de génocide contre le peuple ukrainien.

En tant que président de la commission des questions juridiques et des droits de l'homme, je soutiens sans réserve le projet de notre commission, y compris l'appel lancé à tous nos gouvernements pour qu'ils donnent à l'Ukraine les moyens de se défendre contre la nouvelle tentative de compromettre et de détruire l'intégrité de cet État-nation.

Je vous remercie.

Thank you, Lord Richard KEEN.

The debate is now closed.

The Committee on Legal Affairs and Human Rights has presented a draft resolution to which 7 Amendments have been tabled.

I remind you that speeches on Amendments are limited to 30 seconds.

Any Amendment which has been unanimously approved by the committee seized for report shall not be put to the vote in the plenary and shall be declared as definitively approved, unless ten or more members of the assembly object.

I understand that the Chairperson of the committee wishes to propose to the assembly Amendments 5, 7, 4, 3, 1 and 2 to the draft resolution, which were unanimously approved, to be declared as approved.

Is that so, Lord Richard KEEN?

La discussion générale est close.

La commission des questions juridiques et des droits de l'homme a présenté un projet de résolution (Doc. 16028), sur lequel 7 amendements ont été déposés.

Je vous rappelle que les interventions sur les amendements sont limitées à 30 secondes.

Tout amendement qui a été approuvé à l'unanimité par la commission saisie pour rapport ne sera pas mis aux voix en séance plénière et sera déclaré définitivement approuvé, sauf si dix membres de l'Assemblée ou plus s'y opposent.

J’ai été informé que le président de la commission des questions juridiques et des droits de l'homme souhaite proposer à l’Assemblée de considérer les amendements 5, 7, 4, 3, 1 et 2 qui ont été adoptés à l’unanimité par la commission comme adoptés par l’Assemblée.

Est-ce bien le cas, Lord KEEN ?

Chair, that is the position.

All of those amendments are moved by me on behalf of the Committee, and I confirm that all were unanimously approved by the Committee and I therefore invite the Assembly to pass those amendments.

Monsieur le Président, oui en effet.

Tous ces amendements sont proposés au nom de la commission, et je confirme qu'ils ont tous été approuvés à l'unanimité par la commission, et j'invite donc l'Assemblée à les adopter.

Thank you, Lord KEEN.

If no one objects, I will consider the amendments to be approved. Is there an objection? No objections.

Amendments 5,7,4,3,1 and 2 to the draft resolutions are therefore approved and will not be called.

I understand that Ms Mariia MEZENTSEVA-FEDORENKO wishes to withdraw Amendment 6. Is that correct?

Merci.

Si personne ne s’y oppose, je considère ces amendements comme adoptés définitivement. S’il y a une objection, nous devrons vérifier qu’elle a le soutien requis de 10 personnes. Y a-t-il une objection ?

Il n’y a pas d’objection.

Les amendements 5, 7, 4, 3, 1 et 2 déposés sur le projet de résolution sont donc adoptés définitivement.

Nous passons à l’amendement restant, le numéro 6.

Je crois comprendre que Mme Mariia MEZENTSEVA-FEDORENKO souhaite retirer l'amendement 6. Est-ce exact ?

 Yes, President, this is correct. We have agreed upon this with the Committee.

Oui, Monsieur le Président, c'est exact.

Nous nous sommes mis d'accord sur ce point avec la commission.

Thank you, Mariia.

We understand that nobody wants to take up this amendment so Amendment 6 is withdrawn.

We will move on.

We will now proceed to vote on the draft resolution contained in the document as amended. A simple majority is required.

The vote is open.

The vote is now closed.

I call for the result to be displayed.

It is unanimous.

The minister is due at 12:00 p.m. We will now hear when that happens an address by Mr Timcho MUCUNSKI, Minister of Foreign Affairs and Foreign Trade of the Republic of North Macedonia.

Merci, Madame MEZENTSEVA-FEDORENKO.

Nous comprenons que personne ne souhaite reprendre cet amendement.

L'amendement 6 est donc retiré.

Nous passons à la suite.

Nous allons maintenant procéder au vote sur le projet de résolution contenu dans le Doc. 16028 (amendé). Une majorité simple est requise.

Le scrutin est ouvert.

Le projet de résolution contenu dans le Doc. 16028 (amendé) est adopté à l'unanimité.

À 12 h 00, nous entendrons une allocution de M. Timcho MUCUNSKI, ministre des Affaires étrangères et du Commerce extérieur de la République de Macédoine du Nord.

The sitting is open.

I remind members that they should insert their badges before taking the floor.

As you begin your speech, dear colleagues, please press the microphone button once only.

The first item of business this morning in a debate of the report titled commemorating. (No, I'm sorry...really sorry. Okay?... It's not about a commemoration, about a hearing).

And I have the opportunity to welcome in our assembly the Minister of Foreign Affairs and Foreign Trade of the Republic of North Macedonia, Mr Timcho MUCUNSKI.

I will invite him immediately, since it is 12:00 p.m as you see, Mister Minister, to take the floor and address our Assembly, who is waiting for your speech.

Then I just want to inform you that questions will be asked to you from the representatives of the five political groups and from parliamentarians.

You may proceed. Thank you so much for being with us today.

(Applause)

La séance est ouverte.

Je vous demanderai, pour prendre la parole, de n'appuyer sur le bouton qu'une seule fois.

J'ai le grand plaisir de souhaiter la bienvenue dans notre hémicycle au ministre des Affaires étrangères et du Commerce extérieur de la République de Macédoine du Nord, M. Timcho MUCUNSKI.

Je vous invite à prendre la parole, étant donné qu'il est 12 h. L'Assemblée attend votre allocution avec impatience.

Après quoi des questions pourront être posées par les représentants des cinq groupes politiques et par les parlementaires.

Je vous en prie. Merci beaucoup d'être avec nous aujourd'hui.

Dear President of the Parliamentary Assembly, 

Esteemed parliamentarians, 

Excellencies, 

Ladies and gentlemen,

I am deeply honoured to address this esteemed body, the oldest international parliamentary assembly, here in the historic city of Strasbourg, symbolic of post-war European unity, reconciliation, and hope for justice for citizens across Europe.

This year we celebrate the 75th anniversary of the Council of Europe, our beacon for human rights, democracy and the rule of law. Such milestones often make us forget the horrors of the past and take for granted the peace and co-operation we enjoy thanks to the vision of European leaders who built this institution.

It is our collective duty, as politicians, diplomats, and international representatives, to safeguard and continuously improve this multilateral system. We must remain vigilant, using the tools and mechanisms developed over the years to address emerging threats, ensuring that armed conflicts are never the result of complacency or neglect.

Sadly, the reality is that we are once again witnessing aggressive nationalism and a blatant disregard for international order. Europe faces a war of aggression against Ukraine, a fellow member state. This Assembly's political recommendation to expel Russia in 2022 was a necessary and just decision, reflecting our commitment to the values that we share.

North Macedonia has stood firmly with Ukraine, joining solidarity efforts and aligning fully with the EU's Common Foreign and Security Policy, including sanctions on Russia. We endorsed the enlarged partial agreement on the Register of Damage caused by the aggression, hoping it will lead to compensation and accountability. In this context, we support the efforts to establish a compensation mechanism and a special tribunal on crimes of aggression. Additionally, we supported the action plan for Ukraine's recovery.

While defence is crucial, diplomacy remains the key to achieving lasting peace, grounded on international law and respect for Ukraine's independence, sovereignty and territorial integrity within its internationally recognised borders.

Allow me to commend my Lithuanian colleague, Mr Gabrielius LANDSBERGIS, the current president of the Committee of Ministers, for his leadership in advancing critical priorities. Besides the unrelenting support to Ukraine, the abolition of the death penalty, gender equality, combating violence against women, freedom of expression, combating disinformation, hate speech, and corruption. The Republic of North Macedonia shares these values and is committed to promoting them in the Human Rights Council if elected for 2025–2027. We also will continue to work closely with the future Council of Ministers' presidencies in light of our own upcoming chairmanship with the Committee of Ministers in November 2027.

I would like to extend my gratitude to the previous Secretary General, Ms Marija PEJČINOVIĆ BURIĆ, and wish every success to Mr Alain BERSET, who pledged to foster the culture of dialogue, consensus building and relations between the Council of Europe and other international organisations, especially its closest strategic partner, the European Union.

Ladies and gentlemen, the Council of Europe's 4th Summit in Reykjavík reinforced our unity and commitment to our core principles. We now have the Reykjavík Declaration to guide us and a real growth budget to implement it. We particularly value the adoption of the principles for democracy to address the democratic backsliding and a renewed focus on strengthening the European Court of Human Rights and ensuring the execution of its judgments as we face complex challenges ahead – democratic backsliding, extremism, climate change, and new technologies – the Council of Europe must continue to play a pivotal role. These issues all have a human rights dimension, and for this, we need strong internal cohesion within the organisation. Furthermore, it is crucial not to be silent when fundamental values are threatened if we want to keep the political relevance of our organisation.

It is both an honour and responsibility to stand before you today to reflect on a matter that strikes at the very core of our shared European identity, our collective commitment to human rights, the rule of law, and the integrity of the institutions that safeguard them. At the heart of this commitment lies the European Court of Human Rights (ECHR), an institution that serves not merely as a court of last resort, but as the bedrock of justice and dignity for millions of our citizens. As Former President of the Court, Síofra O’LEARY said, "The Convention serves as an instrument of peace and a guardian of democracy and rule of law across Europe".

My country, like every member state, has faced difficult moments when confronted with ECHR rulings that challenged us to do better. But in these moments, we have embraced these rulings not as an imposition but as an opportunity, an opportunity to reaffirm our commitment to the values we all claim to uphold. Whether through legal reforms or sometimes confronting uncomfortable truths about our own systems, we have chosen the path of compliance, no matter how difficult. This is not simply a legal obligation. It is a moral imperative.

However, there is a growing tendency in part of our region to view ECHR rulings as suggestions rather than binding judgments. This undermines the very foundations of our human rights architecture and risks eroding the credibility of our institutions. When countries delay or refuse to implement these rulings, particularly when they concern the rights of minorities or vulnerable groups, they send a very dangerous message that some rights are negotiable and that justice can be deferred indefinitely. We reject this notion. We have chosen to act when faced with ECHR judgments, even when those decisions required us to make hard choices and to address deep-seated issues. We understand that true democracy is not just about the will of the majority, but about the protection of every individual's rights, no matter how small or marginalised that voice may be, it is easy to abide by the law when it is convenient. But it is in moments of discomfort and difficulty that our commitment to the rule of law is truly tested.

I firmly urge all of us, especially in our region, to reflect on this reality. Failing to implement ECHR decisions not only harms the individuals or groups whose rights are at stake, it weakens our standing as democratic nations. It tells the world we pick and choose when to honour the institutions we have pledged to respect. This, I believe, is a far greater threat to our unity and our future than any political discomfort that may arise from implementing difficult rulings.

My nation is by no means perfect, but we have made a choice to do better, to uphold the standards of justice that this body stands for. I call upon all of us to do the same for the credibility of our shared values, for the dignity of our citizens and for the future of Europe.

Ladies and gentlemen, let me turn to the Western Balkans and our EU integration. First, I would like to thank this Assembly for its reinforced commitment over the last few years to our EU integration and the support of the Council of Europe in that process.

I have just returned from the Berlin Process Ministerial Meeting marking its 10th anniversary. The Berlin Process has been essential in driving co-operation and reform in the region. But despite these efforts, the path to EU membership remains long and fraught with delays.

Next year, my nation will mark 30 years of membership in the Council of Europe. While this milestone reflects the steady progress our nation has made towards democratic change and integration with European values, we also face another, more sobering anniversary. It will be 20 years since the European Council granted us the status of an official EU candidate country – 20 years of waiting, of hoping and of striving to prove ourselves worthy of full EU membership.

Yet, despite all the efforts, reforms, and sacrifices, our path to EU membership remains obstructed by obstacles that feel increasingly unjust. The process has become heavily politicised, and the goalposts seem to shift just as we approach them. Our journey has been marked by vetoes imposed by more powerful neighbours, using their influence to shape the narrative in ways that do not reflect fairness or mutual respect. The promise of integration has at times been dangled before us, only to be withdrawn under the weight of geopolitical interest and domestic considerations within the EU itself. This has not only tested the resilience of our institutions but also the patience of our people. Imagine the disillusionment of a nation that has done everything asked of it, only to be told that the goal is still out of reach. How do you maintain hope when you feel that the very principles that the European Union stands for – solidarity, justice and unity – are being applied unequally? We have endured profound injustices on this journey. We have navigated name changes, identity debates, and historical disputes, all to meet the demands set before us. And while many will tell us not to regret making these compromises for the sake of peace and progress, we cannot ignore the emotional toll it has taken on our nation. The sense of betrayal runs deep, especially when our sincere efforts to align with European standards are met with further delays and uncertainty.

Despite this, we refuse to give in to despair. We will not allow these injustices to fuel Euroscepticism or narratives of victimhood. Instead, we will continue to fight for our rightful place in Europe, driven by the belief that justice will ultimately prevail. The path may be long, but we remain committed to the values that Europe represents, and we will keep pushing for a process that is fair, transparent and based on mutual respect.

In the words of Václav Havel, "hope is not the conviction that something will turn out well, but the certainty that something makes sense regardless of how it turns out". For us, belonging to the EU simply makes sense, and we are determined to see this journey through, no matter the obstacles we face.

Thank you for your attention.

Monsieur le Président de l'Assemblée parlementaire,

Mesdames et Messieurs les parlementaires,

Excellences,

Mesdames et Messieurs,

C'est un grand honneur pour moi de m'adresser à cet organe, la plus ancienne assemblée parlementaire internationale, ici, dans la ville historique de Strasbourg, symbole de l'unité européenne d'après guerre, de la réconciliation et de l'espoir pour la justice et les citoyens de toute l'Europe.

Cette année, nous célébrons le soixante-quinzième anniversaire du Conseil de l'Europe, notre phare pour les droits humains, la démocratie et l'État de droit. De tels jalons nous font souvent oublier les horreurs du passé et considérer comme acquises la paix et la coopération dont nous jouissons grâce à la vision des dirigeants européens qui ont bâti cette institution. Il est de notre devoir collectif, en tant que responsables politiques, diplomates et représentants internationaux, de sauvegarder et d'améliorer continuellement ce système multilatéral. Nous devons rester vigilants et utiliser les outils et les mécanismes développés au fil des ans pour faire face aux menaces émergentes, en veillant à ce que les conflits armés ne soient jamais le résultat d'une satisfaction ou d'une négligence.

Malheureusement, la réalité est que nous assistons une fois de plus à un nationalisme agressif et à un mépris flagrant de l'ordre international. L'Europe est confrontée à une guerre d'agression contre l'Ukraine, un autre État membre. La recommandation politique de cette Assemblée d'expulser la Russie en 2022 était une décision nécessaire et juste, reflétant notre engagement envers les valeurs que nous partageons.

La Macédoine du Nord s'est tenue fermement aux côtés de l'Ukraine, en se joignant aux efforts de solidarité et en s'alignant pleinement sur la politique étrangère et de sécurité commune de l'UE, y compris les sanctions à l'encontre de la Russie. Nous avons approuvé l'accord partiel élargi sur le Registre des dommages causés par l'agression, en espérant qu'il débouchera sur une réparation et obligation de rendre des comptes. Dans ce contexte, nous soutenons les efforts visant à mettre en place un mécanisme de réparation et un tribunal spécial sur les crimes d'agression.

En outre, nous avons soutenu le Plan d'action du Conseil de l'Europe pour l'Ukraine. Si la défense est cruciale, la diplomatie reste la clé pour parvenir à une paix durable, fondée sur le droit international et le respect de l'indépendance, de la souveraineté et de l'intégrité territoriale de l'Ukraine à l'intérieur de ses frontières internationalement reconnues.

Permettez-moi de féliciter mon collègue lituanien, M. Gabrielius LANDSBERGIS, actuel Président du Comité des Ministres, pour le rôle moteur qu'il a joué dans la réalisation de priorités essentielles, outre le soutien sans faille à l'Ukraine, l'abolition de la peine de mort, l'égalité des sexes, la lutte contre la violence à l'égard des femmes, la liberté d'expression, la lutte contre la désinformation, les discours de haine et la corruption. La République de Macédoine du Nord partage ces valeurs et s'engage à les promouvoir au sein du Conseil des droits de l'homme si elle est élue pour 2025-2027. Nous continuerons également à travailler en étroite collaboration avec les futures présidences du Comité des Ministres à la lumière de notre propre présidence du Comité des Ministres en novembre 2027.

Je tiens à exprimer ma gratitude à la précédente Secrétaire Générale, Mme Marija PEJČINOVIĆ BURIĆ, et à souhaiter plein succès à M. Alain BERSET, qui s'est engagé à promouvoir la culture du dialogue, la recherche du consensus et les relations entre le Conseil de l'Europe et d'autres organisations internationales, en particulier son partenaire stratégique le plus proche, l'Union européenne.

Mesdames et Messieurs, 

Le 4e Sommet du Conseil de l'Europe à Reykjavik a renforcé notre unité et notre engagement envers nos principes fondamentaux. Nous disposons désormais de la Déclaration de Reykjavik pour nous guider et d'un véritable budget de croissance pour la mettre en œuvre. Nous apprécions particulièrement l'adoption des principes pour la démocratie afin de remédier au déclin de la démocratie et l'attention renouvelée portée au renforcement de la Cour européenne des droits de l'homme et à l'exécution de ses arrêts.

Face aux défis complexes qui nous attendent – déclin de la démocratie, extrémisme, changement climatique et nouvelles technologies – le Conseil de l'Europe doit continuer à jouer un rôle central. Ces questions ont toutes une dimension de droits humains, et pour cela, nous avons besoin d'une forte cohésion interne au sein de l'Organisation. En outre, il est essentiel de ne pas rester silencieux lorsque des valeurs fondamentales sont menacées si nous voulons conserver la pertinence politique de notre Organisation.

C'est à la fois un honneur et une responsabilité de me trouver devant vous aujourd'hui pour réfléchir à une question qui touche au cœur même de notre identité européenne commune, à notre engagement collectif en faveur des droits humains, de l'État de droit et de l'intégrité des institutions qui les protègent. Au cœur de cet engagement se trouve la Cour européenne des droits de l'homme, une institution qui ne sert pas seulement de tribunal de dernier ressort, mais qui est le fondement de la justice et de la dignité pour des millions de nos concitoyens. Comme l'a déclaré l'ancienne Présidente de la Cour, Mme Síofra O'LEARY : « la Convention est un instrument de paix et une gardienne de la démocratie et de l'État de droit dans toute l'Europe. »

Mon pays, comme tous les États membres, a connu des moments difficiles lorsqu'il a été confronté à des arrêts de la CEDH qui nous ont poussés à faire mieux. Mais dans ces moments-là, nous avons accueilli ces arrêts non pas comme une imposition mais comme une opportunité, une opportunité de réaffirmer notre engagement envers les valeurs que nous prétendons tous défendre. Que ce soit par le biais de réformes juridiques ou en nous confrontant parfois à des vérités inconfortables sur nos propres systèmes, nous avons choisi la voie du respect des règles, quelles que soient les difficultés rencontrées. Il ne s'agit pas simplement d'une obligation légale. C'est un impératif moral.

Cependant, une partie de notre région a de plus en plus tendance à considérer les arrêts de la CEDH comme des suggestions plutôt que comme des jugements contraignants. Cette attitude sape les fondements mêmes de notre architecture des droits humains et risque d'éroder la crédibilité de nos institutions. Lorsque des pays retardent ou refusent de mettre en œuvre ces arrêts, en particulier lorsqu'ils concernent les droits des minorités ou des groupes vulnérables, ils envoient un message très dangereux selon lequel certains droits sont négociables et que la justice peut être reportée indéfiniment. Nous rejetons cette idée. Nous avons choisi d'agir face aux arrêts de la CEDH, même lorsque ces décisions nous obligeaient à faire des choix difficiles et à aborder des questions profondément enracinées. Nous comprenons que la véritable démocratie ne se résume pas à la volonté de la majorité, mais à la protection des droits de chaque individu, aussi petite ou marginalisée que puisse être sa voix, et qu'il est facile de respecter la loi quand cela convient. Mais c'est dans les moments d'inconfort et de difficulté que notre engagement en faveur de l'État de droit est véritablement mis à l'épreuve.

J'invite fermement chacun d'entre nous, en particulier dans notre région, à réfléchir à cette réalité. Ne pas mettre en œuvre les décisions de la CEDH ne nuit pas seulement aux personnes ou aux groupes dont les droits sont en jeu, cela affaiblit notre position en tant que nations démocratiques. Cela indique au monde que nous choisissons quand honorer les institutions que nous nous sommes engagés à respecter. Je pense que cela constitue une menace bien plus grande pour notre unité et notre avenir que tout inconfort politique qui pourrait résulter de la mise en œuvre de décisions difficiles.

Ma nation est loin d'être parfaite, mais nous avons choisi de faire mieux, de respecter les normes de justice que cet organe défend. J'invite chacun d'entre nous à faire de même pour la crédibilité de nos valeurs communes, pour la dignité de nos citoyens et pour l'avenir de l'Europe.

Mesdames et Messieurs,

Permettez-moi d'évoquer les Balkans occidentaux et notre intégration dans l'UE. Tout d'abord, je voudrais remercier cette Assemblée pour l'engagement renforcé qu'elle a pris ces dernières années en faveur de notre intégration à l'UE et du soutien du Conseil de l'Europe dans ce processus.

Je reviens tout juste de la réunion ministérielle du processus de Berlin, qui marquait son dixième anniversaire. Le processus de Berlin a joué un rôle essentiel dans la promotion de la coopération et de la réforme dans la région. Mais malgré ces efforts, le chemin vers l'adhésion à l'UE reste long et semé d'embûches.

L'année prochaine, mon pays fêtera ses trente ans d'adhésion au Conseil de l'Europe. Si cette étape reflète les progrès constants réalisés par notre pays sur la voie du changement démocratique et de l'intégration aux valeurs européennes, nous sommes également confrontés à un autre anniversaire, qui donne à réfléchir. Cela fera vingt ans que le Conseil européen nous a accordé le statut d'État officiellement candidat à l'adhésion à l'UE : vingt ans d'attente, d'espoir et d'efforts pour prouver que nous sommes dignes de devenir membre à part entière de l'UE.

Pourtant, malgré tous les efforts, les réformes et les sacrifices, notre chemin vers l'adhésion à l'UE reste obstrué par des obstacles qui nous semblent de plus en plus injustes. Le processus est devenu fortement politisé et les poteaux d'affichage semblent se déplacer au fur et à mesure que nous nous en approchons. Notre parcours a été marqué par des vetos imposés par des voisins plus puissants, qui usent de leur influence pour façonner le récit d'une manière qui ne reflète ni l'équité ni le respect mutuel. La promesse d'intégration nous a parfois été faite, avant d'être retirée sous le poids des intérêts géopolitiques et des considérations internes à l'UE elle-même. Cette situation a mis à l'épreuve non seulement la résistance de nos institutions, mais aussi la patience de nos concitoyens.

Imaginez la désillusion d'une nation qui a fait tout ce qu'on lui a demandé, pour s'entendre dire que l'objectif est toujours hors de portée. Comment garder espoir quand on a le sentiment que les principes mêmes que l'Union européenne défend – la solidarité, la justice et l'unité – sont appliqués de manière inégale ? Nous avons subi de profondes injustices au cours de ce parcours. Nous sommes passés par des changements de nom, des débats identitaires et des différends historiques, tout cela pour répondre aux exigences qui nous ont été imposées. Et même si beaucoup nous diront de ne pas regretter d'avoir fait ces compromis au nom de la paix et du progrès, nous ne pouvons pas ignorer la charge émotionnelle qu'ils ont fait peser sur notre nation. Le sentiment de trahison est profond, surtout lorsque nos efforts sincères pour nous aligner sur les normes européennes se heurtent à de nouveaux retards et à l'incertitude.

Malgré cela, nous refusons de céder au désespoir. Nous ne permettrons pas à ces juges d'alimenter l'euroscepticisme ou les récits de victimisation. Au contraire, nous continuerons à nous battre pour obtenir la place qui nous revient en Europe, animés par la conviction que la justice finira par l'emporter. Le chemin est peut-être long, mais nous restons attachés aux valeurs que représente l'Europe et nous continuerons à faire pression pour que le processus soit équitable, transparent et fondé sur le respect mutuel.

Pour reprendre les mots de Václav Havel : « L'espoir (...), ce n'est pas la conviction qu'une chose aura une issue favorable, mais la certitude que cette chose a un sens, quoi qu'il advienne. » Pour nous, l'appartenance à l'UE a tout simplement un sens, et nous sommes déterminés à aller jusqu'au bout, quels que soient les obstacles que nous rencontrons.

Je vous remercie de votre attention.

Before I give the floor to colleagues, dear Minister, allow me to remind my colleagues that you have been appointed since June this year as a Minister of Foreign Affairs. But you are very experienced and you have also been experienced as a local elected representative. And that brings in my mind this very famous American phrase that all politics is local. And the Americans explain it because they say that local refers to the fact that politicians need local skills to succeed. So I know that you have a lot of experience, though you're very young.

I want to welcome you once again to this Assembly and I now give the floor to my parliamentarian colleagues to ask you questions.

As you know, the procedure goes with questions addressed first to you from the parties.

On behalf of the Socialists, Democrats and Greens Group, it is Ms Anna-Kristiina MIKKONEN who has the floor.

Avant de donner la parole à mes collègues, Monsieur le Ministre, permettez-moi de rappeler à mes collègues que vous avez été nommé en juin dernier au ministère des Affaires étrangères mais que vous avez une grande expérience puisque vous avez également été élu local. Cela me fait penser à cette phrase américaine selon laquelle toute politique est locale. Les Américains disent que les politiciens ont besoin de compétences locales pour réussir. Je sais donc quelle est votre grande expérience, en dépit de votre jeune âge.

Je tiens à vous souhaiter une nouvelle fois la bienvenue dans cette Assemblée et je donne maintenant la parole à mes collègues parlementaires pour qu'ils vous posent des questions.

Comme vous le savez, la procédure prévoit que les questions vous soient d'abord adressées par les partis.

Au nom du Groupe des socialistes, démocrates et verts, c'est Mme Anna-Kristiina MIKKONEN qui a la parole.

Thank you, Mister President, and thank you, Minister, for your review.

Having in mind the statement made by your Vice Prime Minister Alexander NIKOLOSKI on Bulgaria, the reaction of the Greek authorities on your negation of the Prespa Agreement and in line with the recent decisions to separate Albania from North Macedonia on the European Union accession path, is your government sincere in making North Macedonia a full EU member state?

Merci, Monsieur le Président.

Je remercie M. le Ministre pour son allocution.

Compte tenu de la déclaration faite par votre Vice-Premier ministre M. Alexander NIKOLOSKI sur la Bulgarie et vu les décisions récentes de séparer l'Albanie de la Macédoine du Nord dans le cadre des discussions sur l'adhésion à l'Union européenne, est-ce que vous êtes sincère quand vous dites que la Macédoine du Nord deviendra un État membre à part entière de l'Union européenne ?

 Mister Minister, would you like to respond?

Monsieur le Ministre, souhaitez-vous répondre ?

Hello. Thank you for your question.

I am a firm believer that sincerity is proven through action. We have had many governments in the past who have said that they are committed to the EU path, but we need to start practicing what we preach.

And as the president of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe mentioned, I myself am a former mayor and very deeply understand that citizens believe in tangible results, not just good words and political promises.

So let me tell you, in the last three months what we as a government have done to prove that we are committed to the values of the European Union.

First, as I mentioned in my speech, we have remained 100% aligned with the EU's common and foreign security policy.

Second, we have remained principled in our support for Ukraine, support which I just recently reiterated with my wonderful new Ukrainian colleague in New York. But support that is not just political, but that is very tangible on the ground.

Third, our government managed within the first two months to adopt the reform agenda, the reform agenda which opens our nation to the EU's growth plan, which we see as fundamental in advancing on the path towards the European Union. We are prepared for the difficult reforms and we will do the difficult reforms together with the European Union.

But on the other hand, that is the European Union that I believe in, the European Union based on a coherent common foreign and security policy, a European Union based on the acquis communitaire.

I do not believe in a European Union that allows bilateralisation on the basis of subjective criteria on the path towards EU membership.

Our government will be honest, not just with the EU institutions, but with all of the member states who we see as our allies. We see international public law as a fundament of our foreign policy. I myself, being a professor of Roman law, teach students about a principle called pacta sunt servanda. Agreements must be kept and that is how we will behave with all of our neighbours. Sometimes we might not be happy about these agreements, sometimes we might disagree with the substance of them. But it is essential to the world in which we want to live that we uphold international public law. And in that sense, that is my answer to you in relation to the bilateral relationship with our neighbours.

But we also expect this of our neighbours as well; to also upkeep their obligations under ratified, signed, international agreements that we have between each other, even those that are of a bilateral nature.

I believe in values. I believe that you, like me, are a member of a younger generation of politicians. We have an obligation to uphold traditional values, but also an obligation to understand that younger generations want quick results from us, quick results that bring us closer together. I believe that we are all European.

I also believe that as a nation we have many more things that we need to do before we get to the process of EU membership. But I also, as I argued in my speech, fundamentally believe that not this year - many many years ago, we deserved at least to have opened accession negotiations. I will stand principled in that view.

Bonjour. Je vous remercie pour votre question.

Je crois fermement que la sincérité se prouve par l'action. De nombreux gouvernements ont déclaré par le passé qu'ils s'engageaient sur la voie de l'UE, mais nous devons commencer à mettre en pratique ce que nous prêchons.

Et comme l'a mentionné le Président de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe, je suis moi-même un ancien maire et je comprends très bien que les citoyens croient en des résultats tangibles, et pas seulement en de bonnes paroles et en des promesses politiques. Permettez-moi donc de vous dire, au cours des trois derniers mois, ce que nous avons fait en tant que Gouvernement pour prouver que nous sommes attachés aux valeurs de l'Union européenne.

Tout d'abord, comme je l'ai mentionné dans mon discours, nous sommes restés alignés à 100 % sur la politique de sécurité commune et étrangère de l'UE. Deuxièmement, nous sommes restés fidèles à nos principes dans notre soutien à l'Ukraine, soutien que j'ai récemment réitéré avec mon merveilleux nouveau collègue ukrainien à New York. Ce soutien n'est pas seulement politique, il est aussi très tangible sur le terrain. Troisièmement, notre Gouvernement est parvenu, au cours des deux premiers mois, à adopter le programme de réformes qui ouvre notre pays au plan de croissance de l'UE, ce que nous considérons comme fondamental pour progresser sur la voie de l'Union européenne. Nous sommes prêts pour les réformes difficiles et nous les ferons avec l'Union européenne.

Mais d'un autre côté, c'est l'Union européenne en laquelle je crois : l'Union européenne basée sur une politique étrangère et de sécurité commune cohérente, une Union européenne basée sur l'acquis communautaire. Je ne crois pas en une Union européenne qui autorise la bilatéralisation sur la base de critères subjectifs dans la voie de l'adhésion à l'UE.

Notre Gouvernement sera honnête, non seulement avec les institutions européennes, mais aussi avec tous les États membres que nous considérons comme nos alliés. Nous considérons le droit international public comme un élément fondamental de notre politique étrangère. Moi-même, en tant que professeur de droit romain, j'enseigne aux étudiants un principe appelé pacta sunt servanda. Les accords doivent être respectés et c'est ainsi que nous nous comporterons avec tous nos voisins. Il peut arriver que nous ne soyons pas satisfaits de ces accords, que nous soyons en désaccord avec leur contenu. Mais il est essentiel pour le monde dans lequel nous voulons vivre que nous fassions respecter le droit public international.

En ce sens, c'est la réponse que je vous donne en ce qui concerne les relations bilatérales avec nos voisins. Mais nous attendons également de nos voisins qu'ils respectent les obligations qui leur incombent en vertu des accords internationaux ratifiés et signés que nous avons entre nous, même ceux de nature bilatérale.

Je crois aux valeurs. Je pense que vous êtes, comme moi, membre d'une jeune génération de responsables politiques. Nous avons l'obligation de défendre les valeurs traditionnelles, mais aussi de comprendre que les jeunes générations attendent de nous des résultats rapides, qui nous rapprochent les uns des autres. Je crois que nous sommes tous européens.

Je crois aussi qu'en tant que nation, nous avons encore beaucoup de choses à faire avant d'arriver au processus d'adhésion à l'UE. Mais je crois aussi fondamentalement, comme je l'ai dit dans mon discours, que nous aurions dû ouvrir les négociations d'adhésion il y a de nombreuses années, mais pas cette année. Je resterai fidèle à ce point de vue.

Thank you, Minister.

On behalf of the Group of the European People's Party Mr Ioannis OIKONOMOU.

Merci, Monsieur le Ministre.

Au nom du groupe du Parti populaire européen, M. Ioannis OIKONOMOU.

Mister President,

Welcome Mister Minister, and thank you for your speech.

I suppose you agree that the respecting of the European acquis and also the international agreements, such as Prespa Agreements, particularly regarding core provisions, such as the name, or the Treaty of Friendship, Cooperation and Mutual Assistance with Bulgaria, are not only bilateral issues but also fundamental conditions for the European integration of the West Balkan countries, which includes, of course, North Macedonia, a process that the Group of the European People's Party strongly supports.

So my question is, what actions will you take to ensure that the Prespa Agreement is fully respected and to fulfil your obligations towards the European Union, complying with all international agreements you have.

Thank you.

Monsieur le Président,

Monsieur le Ministre, je vous souhaite la bienvenue et vous remercie pour votre discours.

Je suppose que vous êtes d'accord que le respect de l'acquis communautaire et des accords internationaux, tels que des traités, des noms officiels, des traités avec la Bulgarie ne sont pas uniquement des questions bilatérales, mais sont des conditions fondamentales à votre intégration, à vous et d'autres pays des Balkans, un processus que le groupe du Parti populaire européen soutient fermement.

D'où ma question : quelles mesures allez-vous prendre pour garantir que ces accords soient respectés, tout en respectant vos obligations envers l'Union européenne ?

Je vous remercie de votre attention.

Thank you, Mister OIKONOMOU.

Mister Minister, would you like to respond?

Merci, Monsieur OIKONOMOU.

Monsieur le Ministre, souhaitez-vous répondre ?

Thank you for your question.

I believe, as I said, that we must adhere to the values that we speak about in this room. And in that sense, one of the issues that I reaffirmed only a few days ago with my Greek colleague in New York is that as much as politically as individuals discerning ourselves from our current political functions, we might not like the Prespa Agreement, under international public law we are obliged by it. But that obligation is for both sides. Many things both sides can do better, not just when it comes to the Prespa Agreement, to the bilateral relationship.

When it comes both to Greece and Bulgaria, more should unite us than what divides us. And I think if we have goodwill, if we have understanding, then tangibly moving forward on the things that change citizens' lives, we will also upkeep our obligations under international public law.

But as I also remember very well, the Prespa Agreement had certain preconditions that allowed for our nation to become a member of NATO. Such preconditions exist in the good neighbourly treaty with Bulgaria, in which Bulgaria obligates itself to not impede us on our path towards the European Union. Quite to the contrary, in writing, obligates it to help us. I, to this day cannot understand and will not understand how debates on history, language, identity can be an impediment of this nature, not on the basis of facts, but on the basis of subjective criteria.

What I can promise you is that my government will show goodwill, we will show patience. We want an excellent relationship with all of our neighbours, and we believe relationships are not just political, but they are based on issues such as trade, energy, and infrastructure. What unites us with Greece is a necessity for enhancing the infrastructure in Corridor 10. What unites us with Bulgaria is the necessity for investments, further investments in the infrastructure on Corridor 8. And these are priorities of our government. We have challenges in the issues of energy. We have done so much good work together with both of these countries, in collaboration between educations of higher institutions. Why do we allow day to day politics to be an impediment to our bilateral relationships? To this day I cannot understand.

And that is why I may sometimes be unconventional, but what I will commit to you is that in all of the challenges, in all of the issues that we will face, our government, our new government, will approach them in a positive manner and in a manner which aims to find a solution rather than to create further problems. Thank you.

Je vous remercie pour votre question.

Comme je l'ai dit, je crois que nous devons adhérer aux valeurs dont nous parlons dans cette salle. En ce sens, l'une des questions que j'ai évoquées il y a quelques jours seulement avec mon collègue grec à New York est que, même si nous n'aimons pas l'Accord de Prespa en tant qu'individus, distincts de nos fonctions politiques actuelles, nous sommes obligés de le respecter en vertu du droit public international. Mais cette obligation concerne les deux parties. Les deux parties peuvent faire beaucoup mieux, non seulement en ce qui concerne l'Accord de Prespa, mais aussi les relations bilatérales.

En ce qui concerne la Grèce et la Bulgarie, ce qui nous unit devrait être plus important que ce qui nous divise. Je pense que, si nous faisons preuve de bonne volonté et de compréhension, en avançant de manière tangible sur des sujets qui changent la vie des citoyens, nous respecterons également nos obligations en vertu du droit public international.

Je me souviens très bien que l'Accord de Prespa comportait certaines conditions préalables qui ont permis à notre nation de devenir membre de l'OTAN. Ces conditions préalables existent également dans le traité de bon voisinage avec la Bulgarie, dans lequel celle-ci s'engage à ne pas nous empêcher de progresser sur la voie de l'Union européenne. Au contraire, elle s'engage par écrit à nous aider. À ce jour, je ne comprends pas, et je ne comprendrai jamais, comment des débats sur l'histoire, la langue ou l'identité peuvent constituer un obstacle de cette nature, non pas sur la base de faits, mais sur des critères subjectifs.

Ce que je peux vous promettre, c'est que le Gouvernement de Macédoine du Nord fera preuve de bonne volonté et de patience. Nous voulons entretenir d'excellentes relations avec tous nos voisins. Nous pensons que les relations ne sont pas seulement politiques, mais qu'elles reposent également sur des enjeux tels que le commerce, l'énergie et les infrastructures. Ce qui nous unit à la Grèce, c'est la nécessité d'améliorer les infrastructures du corridor 10. Ce qui nous unit à la Bulgarie, c'est la nécessité d'investir, de continuer à investir dans les infrastructures du corridor 8. Ce sont là les priorités de notre gouvernement. Nous faisons face à des défis dans le domaine de l'énergie. Nous avons réalisé beaucoup de bons travaux avec ces deux pays, en collaboration avec les établissements d'enseignement supérieur. Alors, pourquoi laissons-nous la politique quotidienne entraver nos relations bilatérales ? À ce jour, je n'arrive pas à comprendre.

C'est pourquoi je peux parfois être peu conventionnel. Mais ce que je vous promets, c'est que notre gouvernement, notre nouveau gouvernement, abordera tous les défis et toutes les questions auxquels nous serons confrontés de manière positive, dans l'objectif de trouver des solutions plutôt que de créer de nouveaux problèmes.

Je vous remercie.

.

Thank you, Minister.

On behalf of the European Conservatives Group and Democratic Alliance, Mr Dmytro NATALUKHA.

Merci, Monsieur le Ministre.

Au nom du groupe des Conservateurs européens et de l'Alliance démocratique, M. Dmytro NATALUKHA.

Thank you very much.

Dear Minister, dear President, thank you for your speech.

As a Ukrainian, let me thank you also for the firm support North Macedonia is providing for Ukraine. But as a member of the Conservatives Group, you are a central right government, which we share very much the values of. You are also a member of NATO. To be honest, the Balkans and the region is a complex one.

So, my question would be to you, how would you, in a way, see North Macedonia contributing to the regional security and stability? And how will you balance this security co-operation with the domestic concerns that the region definitely has?

Thank you.

Merci, Monsieur le Président.

Monsieur le Ministre,

Je vous remercie pour votre discours.

En tant qu'Ukrainien, permettez-moi également de vous remercier pour le soutien ferme que la Macédoine du Nord apporte à l'Ukraine. En tant que membre du Groupe des conservateurs, vous êtes un gouvernement de centre-droite, dont nous partageons les valeurs. Vous êtes également membre de l'OTAN. Pour être honnête, la région des Balkans est une question complexe.

Ma question est donc la suivante : comment voyez-vous la Macédoine du Nord contribuer à la sécurité et à la stabilité de la région ? Et comment allez-vous équilibrer cette coopération en matière de sécurité avec les préoccupations intérieures de la région ?

Je vous remercie.

Thank you, Dmytro.

Minister, would you like to respond?

Merci.

Monsieur le Ministre, souhaitez-vous répondre ?

First of all, I apologise for not facing you directly when speaking to you, but I cannot be faced at the microphone in this sense.

We will continue to support your nation because your nation is fighting a principled battle, and I say a battle of values, a battle of ideals.

But I will repeat again and again, a battle that is related to upkeeping international public law. And this I view in light of our foreign policy priorities is especially a key issue for small and landlocked nations.

We believe that we need to remain a reliable partner of NATO, and that is why we will not only retain at least 2% spending of GDP on our defence budget, but we will go above and beyond. And I have even publicly said we are willing to support calls for even raising that threshold if necessary, not from an offensive asset, but from a defence and deterrence aspect.

The Western Balkans is a region that sadly has been known for its political volatility. And I do understand the risks that are associated with this political volatility.

That is why we need diplomacy, we need understanding, and we need, as politicians, and I say this especially as a young politician, to affirm that the path forward is the European path. The path forward is adhering to the highest standards of the European Union.

But the path forward is also cultivating a culture of dialogue between ourselves. I think that is something that lacks very much. And as I said on the answer to one of the previous questions, it is very easy to find issues that divide us.

I am sad that that has been practice in our region in the past. Let's start talking about what unites us and what concretely unites us, as I mentioned previously, and that is also related to the issue of security, as you asked is challenges related to energy, challenges related to food security, challenges related to enhancing our infrastructure so that it is better prepared to anticipate security challenges for the future.

And in that sense, we as a government have offered many tangible ideas moving forward, and we hope to co-operate on an equal basis with not just our immediate neighbourhood, but our wider neighbourhood, to move our continent forward.

Thank you.

Tout d'abord, je m'excuse de ne pas vous faire face directement lorsque je m'adresse à vous, mais je ne peux pas être face au microphone dans ce sens.

Nous continuerons à soutenir votre nation parce qu'elle mène une bataille de principes, et je dis bien une bataille de valeurs, une bataille d'idéaux.

Mais je ne cesserai de répéter qu'il s'agit d'une bataille liée au maintien du droit public international. À la lumière de nos priorités en matière de politique étrangère, je considère qu'il s'agit là d'une question essentielle pour les petites nations enclavées.

Nous pensons que nous devons rester un partenaire fiable de l'OTAN, et c'est pourquoi nous ne nous contenterons pas de maintenir au moins 2 % du PIB pour notre budget de défense : nous irons au-delà. J'ai même déclaré publiquement que nous étions prêts à soutenir les appels en faveur d'un relèvement de ce seuil si nécessaire, non pas d'un point de vue offensif mais du point de vue de la défense et de la dissuasion.

Les Balkans occidentaux sont une région malheureusement connue pour sa volatilité politique. Et je comprends les risques associés à cette volatilité politique.

C'est pourquoi nous avons besoin de diplomatie, de compréhension et, en tant qu'hommes politiques, et je le dis surtout en tant que jeune homme politique, nous devons affirmer que la voie à suivre est la voie européenne. La voie à suivre consiste à adhérer aux normes les plus élevées de l'Union européenne.

Mais la voie à suivre consiste également à cultiver une culture du dialogue entre nous. Je pense que c'est quelque chose qui fait cruellement défaut. Et comme je l'ai dit dans ma réponse à l'une des questions précédentes, il est très facile de trouver des sujets qui nous divisent.

Je suis triste de constater que c'est ce qui s'est passé dans notre région par le passé. Commençons par parler de ce qui nous unit et de ce qui nous unit concrètement, comme je l'ai mentionné précédemment, et qui est également lié à la question de la sécurité, comme vous l'avez demandé : les défis liés à l'énergie, les défis liés à la sécurité alimentaire, les défis liés à l'amélioration de nos infrastructures afin qu'elles soient mieux préparées à anticiper les défis de sécurité pour l'avenir.

En ce sens, notre gouvernement a proposé de nombreuses idées concrètes pour aller de l'avant. Nous espérons coopérer sur un pied d'égalité, non seulement avec notre voisinage immédiat mais aussi avec notre voisinage plus large, afin de faire progresser notre continent.

Je vous remercie.

Thank you, Minister.

On behalf of the Alliance of Liberals and Democrats for Europe, Ms Marijana PULJAK.

Merci, Monsieur le Ministre.

Au nom de l'Alliance des démocrates et des libéraux pour l’Europe, Mme Marijana PULJAK.

Thank you, dear Mister Minister, for your speech.

First, let me express, in front of European liberals, support for North Macedonian EU integration.

Since the election, your government has emphasised continuing this process without bilateral issues, as Macedonian citizens are really frustrated, and I might say something that we coming from Croatia, we Croatians understand very well.

Last week your prime minister suggested that if integration must follow the EU Council conclusions, the response would be "no thank you" [spoken in Croatian] or no, thank you. Given the geopolitical context, can you afford to delay the process? And how can we help in your issues and your dialogue with your neighbours?

Thank you.

Merci, Monsieur le Ministre, pour votre discours.

Tout d'abord, permettez-moi d'exprimer, au nom des libéraux européens, mon soutien à l'intégration de la Macédoine du Nord dans l'UE.

Depuis l'élection, votre gouvernement a mis l'accent sur la poursuite de ce processus sans questions bilatérales, car les citoyens macédoniens sont vraiment frustrés, et je pourrais dire quelque chose que nous, qui venons de Croatie, comprenons très bien.

La semaine dernière, votre Premier ministre a laissé entendre que si l'intégration devait suivre les conclusions du Conseil de l'UE, la réponse serait « non merci » [en croate]. Compte tenu du contexte géopolitique, pouvez-vous vous permettre de retarder le processus ? Et comment pouvons-nous vous aider à résoudre vos problèmes et à dialoguer avec vos voisins ?

Je vous remercie.

Thank you.

Thank you, Marijana.

Mister Minister, would you like to respond?  

Je vous remercie.

Merci, Marijana.

Monsieur le Ministre, souhaitez-vous répondre ?

First of all, thank you for your support.

In many ways, we started our path towards the EU membership together. I was in Zagreb and to this day remember the video of prime minister Mr Andrej PLENKOVIC, president of the European Commission Ms Ursula VON DER LEYEN, sitting in the wonderful Kraš cafe on Trg Ban-Jelačić. And as they ordered their coffee, the bill came. Mr PLENKOVIC took out euro bills and paid. That same day, together with my family, we crossed the border between Croatia and Slovenia. No passport was necessary.

We started the path together. You are now a member of Schengen. You use the euro as your national currency. We are still waiting to open accession negotiations. Is that fair and merit-based? I will leave it as a question. You can come to the conclusions yourself.

The practice of bilateralisation of any nation's EU path has created unseen precedents and has harmed perception about the EU's enlargement policy. That is a reality that we have to face. The practice that is being set with the Macedonian case is a prime example.

Our prime minister has said, on the basis of merit and on the basis of harmonisation with the acquis, we will accept all of the arguments. We have so much more to do. We know that and we understand that. But to impede us on our path because of subjective issues that are not related to a reality is unfair, unjust and not in line with the standards of the European Union itself. We are ready to speak with our neighbours. We are ready to resolve challenges. But please, not challenges that are political. Rhetoric can mean a lot of things. Let us speak about objective issues. Let us speak about, as I mentioned in my speech, decisions of the European Court of Human Rights. That is an objective criteria, that is the highest I personally believe, the court that sets the highest global standards in terms of application of human rights. On the basis of these issues, we will discuss and we will move forwards.

What the EU needs, in our view, is a resilient approach, and to understand that in light, as you mentioned, of these geopolitical circumstances, it is necessary to move all of the countries of the Western Balkans forward so that malign actors, even in our region, don't point a finger and say, why would you trust the EU? Look at what they are doing to the Macedonians. 

On the basis of criteria, we are willing to discuss, debate and move forward, because we, as a government, as I said, through tangible things that we have done, through tangible policies that we have implemented, believe that there is truly no better path than full EU membership.

Tout d'abord, je vous remercie pour votre soutien.

À bien des égards, nous avons entamé ensemble notre parcours vers l'adhésion à l'UE. J'étais à Zagreb et je me souviens encore aujourd'hui de la vidéo du Premier ministre, M. Andrej PLENKOVIC, et de la présidente de la Commission européenne, Mme Ursula VON DER LEYEN, assis dans le merveilleux café Kraš sur Trg Ban-Jelačić. Alors qu'ils commandaient leur café, l'addition est arrivée. M. PLENKOVIC a sorti des billets d'euros et a payé. Le même jour, avec ma famille, nous avons franchi la frontière entre la Croatie et la Slovénie. Aucun passeport n'était nécessaire.

Nous avons commencé le chemin ensemble. Vous êtes maintenant membre de Schengen. Vous utilisez l'euro comme monnaie nationale. Nous attendons toujours l'ouverture des négociations d'adhésion. Est-ce juste et fondé sur le mérite ? Je laisserai cette question en suspens. Vous pouvez en tirer les conclusions vous-même.

La pratique de la bilatéralisation du parcours européen d'un pays a créé des précédents inédits et a nui à la perception de la politique d'élargissement de l'UE. C'est une réalité à laquelle nous devons faire face. La pratique mise en place dans le cas de la Macédoine du Nord en est un excellent exemple.

Notre Premier ministre a déclaré que, sur la base du mérite et de l'harmonisation avec l'acquis, nous accepterons tous les arguments. Nous avons encore beaucoup à faire. Nous le savons et nous le comprenons. Mais nous mettre des bâtons dans les roues à cause de questions subjectives qui n'ont rien à voir avec la réalité est injuste et ne correspond pas aux normes de l'Union européenne elle-même. Nous sommes prêts à discuter avec nos voisins. Nous sommes prêts à relever les défis. Mais, s'il vous plaît, pas des défis politiques. La rhétorique peut signifier beaucoup de choses. Parlons de questions objectives. Parlons, comme je l'ai mentionné dans mon discours, des décisions de la Cour européenne des droits de l'homme. Il s'agit d'un critère objectif, de la plus haute juridiction, selon moi, qui fixe les normes mondiales les plus élevées en termes d'application des droits humains. Sur la base de ces questions, nous discuterons et nous irons de l'avant.

Ce dont l'UE a besoin, selon nous, c'est d'une approche résiliente et de comprendre qu'à la lumière, comme vous l'avez mentionné, de ces circonstances géopolitiques, il est nécessaire de faire avancer tous les pays des Balkans occidentaux afin que les acteurs malveillants, même dans notre région, ne pointent pas du doigt en disant : « Pourquoi feriez-vous confiance à l'UE ? Regardez ce qu'ils font aux Macédoniens ».

Sur la base des critères, nous sommes prêts à discuter, à débattre et à aller de l'avant, parce que nous, en tant que gouvernement, comme je l'ai dit, à travers les choses tangibles que nous avons faites, à travers les politiques tangibles que nous avons mises en œuvre, nous croyons qu'il n'y a vraiment pas de meilleure voie que l'adhésion à part entière à l'UE.

Thank you, Minister.

On behalf of the Group of the Unified European Left, Mr Berdan ÖZTÜRK.

Merci, Monsieur le Ministre.

Au nom du groupe de la Gauche unitaire européenne, M. Berdan ÖZTÜRK.

Thank you.

Dear Minister,

Recalling the 2023 conference held in Skopje regarding the inter-parliamentary dialogue for further promotion of European integration into the Western Balkans, it seems that recent developments may slow down EU accession of North Macedonia.

Due to the whole complexity of the region, we know that if things don't go well in one country, it may easily spill over into others.

How do we see the current opportunities and dangers for the region and the role of North Macedonia in maintaining stability?

Je vous remercie.

Monsieur le Ministre,

Rappelant la Conférence sur le dialogue interparlementaire visant à promouvoir davantage l'intégration européenne des Balkans occidentaux qui s'est tenue à Skopje en 2023, il semble que les récents développements pourraient ralentir l'adhésion de la Macédoine du Nord à l'Union européenne.

En raison de la complexité de la région, nous savons que si les choses ne vont pas bien dans un pays, elles peuvent facilement s'étendre à d'autres.

Que pensez-vous des opportunités et des dangers actuels pour la région et du rôle de la Macédoine du Nord dans le maintien de la stabilité ?

Thank you, Berdan.

Dear Minister, would you like to respond?

Merci, Berdan.

Monsieur le Ministre, souhaitez-vous répondre ?

We, as a government, have argued that our stance to be firm on de-bilateralisation, primarily, first of all, to be very honest with you, protects us as a nation, but from a second perspective, also protects the EU enlarged policy, as a composite policy in its fundamentals.

So in that sense, I say we need to push forward a merit-based approach.

Do I believe that there are risks in the regions? I believe there are factors who want to cause risk and there are factors who want to destabilise the region in which we live.

But we, as a collective society, who in huge majorities, believe in the values that we're speaking about today, need to work together.

If we sit down and we have an honest approach between each other, then I believe that the path forward is inevitable.

Thank you.

En tant que gouvernement, nous avons fait valoir que notre position ferme sur la débilatéralisation, tout d'abord, pour être très honnête avec vous, nous protège en tant que nation ; mais d'un autre point de vue, elle protège également la politique d'élargissement de l'UE, en tant que politique composite dans ses fondements.

En ce sens, je dis que nous devons faire avancer une approche fondée sur le mérite.

Est-ce que je pense qu'il y a des risques dans la région ? Je crois qu'il y a des facteurs qui veulent causer des risques et qui veulent déstabiliser la région dans laquelle nous vivons.

Mais en tant que société collective, qui, dans une large majorité, croyons aux valeurs dont nous parlons aujourd'hui, nous devons travailler ensemble.

Si nous nous asseyons et que nous adoptons une approche honnête les uns envers les autres, je pense que la voie à suivre est inévitable.

Je vous remercie.

Thank you, Minister.

Now I will give the floor to colleagues in groups of three. And you will reply to the first three afterwards.

Mr Piero FASSINO is next.

Je vous remercie, Monsieur le Ministre.

Je vais maintenant donner la parole aux collègues par groupes de trois.

Vous répondrez ensuite aux trois premiers.

La parole est à M. Piero FASSINO.

I also lament the many delays of the European Union in the enlargement process... we wait....

Thank you.

Like you, I lament the too many delays and the too long timeframe of the European Union's enlargement. But I think that in order to prevent these times from being even longer, we have to avoid fuelling new conflicts and new crisis points.

So, I ask you a very clear and direct question. You belong to a party that, when you were in opposition, contested the agreement on the name "North Macedonia" and contested the Prespa Agreements. Now that your party is in government, and you are its authoritative minister, will you respect these agreements and implement them or will you call them into question?

Because calling them into question, in my opinion, means fuelling further reasons for conflict and thus delaying North Macedonia's accession to the European Union.

Thank you.

Je vous remercie.

Comme vous, je déplore les nombreux retards et les délais trop longs de l'élargissement de l'UE. Cependant, je pense que, pour éviter que ces retards ne s'allongent encore, il est crucial de ne pas alimenter de nouveaux conflits et de nouveaux foyers de crise.

Je vous pose donc une question très claire et directe : vous appartenez à un parti qui, lorsque vous étiez dans l'opposition, a contesté l'accord sur le nom « Macédoine du Nord » et a remis en question l'Accord de Prespa. Maintenant que votre parti est au Gouvernement et que vous êtes son ministre de tutelle, allez-vous respecter cet Accord de Prespa et le mettre en œuvre, ou allez-vous le remettre en question ?

Car le remettre en cause, à mon avis, c'est alimenter de nouveaux motifs de conflit et donc retarder l'adhésion de la Macédoine du Nord à l'Union européenne.

Je vous remercie.

Lamento anch'io i tanti ritardi dell'Unione Europea nel processo di allargamento... aspettiamo...

Grazie.

Come lei, io lamento i troppi ritardi e i tempi troppo lunghi dell'allargamento dell'Unione europea. Però penso che, per evitare che questi tempi siano ancora più lunghi, bisogna evitare di alimentare nuovi conflitti e nuovi punti di crisi.

E allora le faccio una domanda molto chiara e diretta: Lei appartiene a un partito che, quando era all'opposizione, contestava l'accordo sul nome "Macedonia del Nord" e contestava gli accordi di Prespa. Adesso che il suo partito è al governo, e lei ne è autorevole ministro, voi rispetterete questi accordi e li applicherete oppure li metterete in discussione?

Perché rimettere in discussione, secondo me, significa alimentare altri ulteriori motivi di conflitto e quindi di ritardo dell'adesione della Macedonia del Nord all'Unione Europea.

Grazie.

Thank you, Piero.

Ms Sibel ARSLAN is next.

Merci, Monsieur FASSINO.

La parole est à Mme Sibel ARSLAN.

Mister President.

Dear Mister Minister, congratulations on your election.

I'm one of the members of the Monitoring Committee, the rapporteur.

So, can you tell us something about the state of relation with Bulgaria and the situation with Corridor 8, please?

It is known that you are receiving half a billion dollars from Mr Viktor Mihály ORBÁN without clear conditions.

How will you implement this money?

Thank you very much.

Merci, Monsieur le Président.

Monsieur le Ministre, félicitations pour votre élection.

Je suis membre de la commission de suivi et rapporteure.

Pouvez-vous nous parler des relations avec la Bulgarie et la situation du Corridor 8, s'il vous plaît ?

On sait que vous avez reçu un demi-milliard de M. Viktor ORBÁN sans conditions.

Comment allez-vous utiliser cet argent ?

Je vous remercie de votre attention.

Thank you, Sibel.

Ms Saara-Sofia SIRÉN is next.

It looks like she is not present, so I am going to Mr Georg GEORGIEV.

Merci, Madame ARSLAN.

La parole est à Mme Saara-Sofia SIRÉN.

Il semble qu'elle ne soit pas présente, je passe donc la parole à M. Georg GEORGIEV.

Thank you, Mister President, Mister Minister,

Your neighbour.

Regardless of the ongoing, unfounded and negative rhetoric against my country, Bulgaria supports the integration of the Western Balkans, including the Republic of North Macedonia, based on the agreed European compromise.

In the context of the extraordinary challenges in front of us and above all, Russia's war in Ukraine, the full EU integration of the Western Balkans is a must. This process should also lead to the full respect of EU decisions and the Council of Europe values and standards.

In this regard, when your country will fulfil the European decision from 2022, which clearly outlines the steps to achieve European integration, amend your constitution, as it was agreed between the Republic of North Macedonia's government and the EU, and include the Bulgarians in the constitution.

Thank you.

Merci, Monsieur le Président.

Indépendamment de la rhétorique permanente, infondée et négative à l'encontre de mon pays, la Bulgarie soutient l'intégration des Balkans occidentaux, y compris la République de Macédoine du Nord, sur la base du compromis européen convenu.

Dans le contexte des défis extraordinaires auxquels nous sommes confrontés, et surtout de la guerre menée par la Russie en Ukraine, l'intégration complète des Balkans occidentaux dans l'UE est une nécessité. Ce processus doit également conduire au plein respect des décisions de l'UE, ainsi qu'aux valeurs et normes du Conseil de l'Europe.

À cet égard, il faut que votre pays se conforme à la Décision européenne de 2022, qui décrit clairement les étapes à suivre pour parvenir à l'intégration européenne. Je vous encourage à modifier votre Constitution, comme cela a été convenu entre le Gouvernement de la République de Macédoine du Nord et l'UE, et à inclure les Bulgares dans cette Constitution.

Je vous remercie.

Thank you, Georg.

Mister Minister, would you like to respond?

Merci, Monsieur GEORGIEV.

Monsieur le Ministre, souhaitez-vous répondre ?

To the first question.

As I previously mentioned, not just my political party, but I personally, as an individual, and I abstract myself from my political position, believe that the Prespa Agreement has many flaws. But, in my political position, I understand that there is a political and legal reality that stems from respecting international public law. And I would be contradictory to the values that I teach to students at university, but also contradictory to the values that I must uphold as a lawyer, if I say that I will not respect the principle of pacta sunt servanda.

But to add to that, I also expect that from all of our neighbours, when they have to also implement certain aspects of not just the Prespa Agreement, but other international agreements, including the good neighbourly treaty that we have signed with Bulgaria.

If we all uphold international public law, then there would be no space for this debate that we are having right now. My nation would currently be at least negotiating with EU membership.

Sadly, some have chosen to defy it. But again, with positive energy, with cultivating an aura of positivity, we will find solutions to all the challenges before us.

When it comes to Corridor 8.

Corridor 8 is a key strategic infrastructure priority of our government, together with Corridor 10. But that also means getting Corridor 8 done. Because if Corridor 8 stops at the border of my country, then it is not functional, especially when it comes to the railway infrastructure.

That is why we have chosen to open dialogue, especially with our neighbour Bulgaria, to find a way that the project in Corridor 8 gets done. Because we are a government that believes in getting things done, not just speaking about things, but getting projects efficiently done.

So what I can tell you, as with Corridor 8, which we see as very important, we also fundamentally believe in Corridor 8.

I believe your question was, when it comes to the loan coming from Hungary, an EU member nation, currently presiding with the European Union and a member of NATO, and a key ally in NATO, not just of us, but of all other members, how will government the use the money?

The 500-million-Euro loan coming will be used for two primary issues. 250 million Euros will be used for CapEx projects going directly to municipalities. As the President said, being a previous mayor, I also truly believe that projects in local government, new kindergartens, new schools, new roads, new waste management projects, are projects that change people's lives.

Half of those finances will be going there.

The second half will be going directly to business. We inherited as a government a horrible financial situation. The fiscal aspect, the fiscal policy of the government was devastated. And that is why we believe we need to take specific steps, a better taxation policy, lowering taxes, but also giving money to business, giving money to entrepreneurs, so that we stimulate the domestic economy and we finally start to create some growth.

I thank my Bulgarian colleague for his comment, and I would say, let's start talking about what unites us. Let's start talking about what we can do together.

Let's move forward on the EU path, because after our country, nobody has a bigger interest in us becoming an EU member state than our neighbours. We will reap the highest benefits, but after that, Bulgaria, Greece, Albania, Kosovo, Serbia will also reap higher benefits from this membership.

There are many things that can move us backward. I do not know of a case of the Bulgarian minority being harmed in our country, but if you know a case, then let's speak together. Let's work institutionally. Let's work to advance the rights of minorities in both countries. Understanding the different constitutional systems that we have.

You give us examples of what we can do better, but we can also give you examples of what you can do better, when it comes to implementing the decisions of the European Court of Human Rights. Here we are a model country.

If we work together, by example, with continuity in our models of governance, then we will advance our region forward.

We are young generations in politics. We can look back at the history of the 17th, 18th, and 19th century. But let's talk about the 21st century. Let's talk about artificial intelligence. Let's talk about trade. Let's talk about the huge tourism potential that exists between the two countries.

All of our neighbours are our friends and we will behave in that way. But help us so that we can help you.

Let's move the region forward towards the EU membership.

Our path will not be easy, but if we respect the agreements that we have achieved, such as obligations for you to help us move forward in light of the good neighbourly treaty, then without a doubt there is a European future for the whole region.

Je réponds à la première question.

Comme je l'ai déjà dit, non seulement mon parti politique, mais aussi moi-même en tant qu'individu — et je fais abstraction de ma position politique — pensons que l'Accord de Prespa présente de nombreuses lacunes. Cependant, dans ma position politique, je comprends qu'il existe une réalité politique et juridique qui découle du respect du droit international. Je serais en contradiction avec les valeurs que j'enseigne à mes étudiants à l'université, mais aussi avec celles que je dois défendre en tant qu'avocat, si je disais que je ne respecterai pas le principe de pacta sunt servanda.

Pour ajouter à cela, j'attends également cela de tous nos voisins lorsqu'il s'agit de mettre en œuvre certains aspects, non seulement de l'Accord de Prespa, mais aussi d'autres accords internationaux, y compris le traité de bon voisinage que nous avons signé avec la Bulgarie.

Si nous faisions tous respecter le droit international, le débat que nous menons actuellement n'aurait pas lieu d'être. Mon pays serait au moins en train de négocier son adhésion à l'UE.

Malheureusement, certains ont choisi de défier cette réalité. Mais encore une fois, avec une énergie positive, en cultivant une aura de positivité, nous t