Ladies and gentlemen, colleagues,

Let's open the session. I am a temporary chair of the meeting. They will come and that chair who is supposed to be here, so I'm helping a little bit because they were force majeure for Mr Andreas NICK. He will come soon.

We do have actually now the current affairs debate on the item "Recent developments in Libya and in the Middle East: what consequences for Europe?" That is the item. This sitting is an open one. And speaking time is limited for all members except the first speaker chosen by the Bureau, who is allowed 10 minutes under the rule 53.4.

The debate will end at 16:20 and in this debate I call now first Mr Piero FASSINO. You have now the 10 minutes, please. The floor is yours.

Mesdames et Messieurs, chers collègues,

La séance est ouverte. Je suis un président temporaire car notre président fait face à un cas de force majeur. Il viendra bientôt.

L'ordre du jour appelle à un débat d'actualité sur les « Développements récents en Libye et au Moyen-Orient : quelles conséquences pour l'Europe ? » Voilà le thème. Le temps de parole est limité pour chaque orateur à 3 minutes à l'exception du premier qui dispose de 10 minutes en vertu de l'article 53.4.

Le débat se terminera à 16h20.

J'appelle tout d'abord M. Piero FASSINO. Vous avez 10 minutes. La parole est à vous.

Thank you, Mr. President.

The Italian delegation asked for this urgent debate because the Mediterranean and the Middle East are affected by particularly important events. Of course, as some have objected, the Mediterranean and the Middle East do not belong to the area of the Council of Europe. But no one can ignore the fact that everything that happens on our doorstep, and the Mediterranean is on our doorstep, affects us and produces dynamics that directly affect us. One needs only to think about the flows of refugees and migrants, fleeing the conflicts in the Middle East and the Mediterranean, seeking security in Europe.

Moreover, in the past, our Assembly has dealt with this area by adopting numerous resolutions and recommendations. Finally, I would like to remind you that representatives from Morocco, Jordan, Palestine and Israel sit in our Assembly. And that the Political Committee has a sub-committee on the Middle East and the Arab world, which is currently meeting, and I believe that Mr Andreas NICK is not here because he is still chairing the sub-committee.

On the borders of Europe, lies a scenario of instability and conflict, from the Persian Gulf to Gibraltar and from Tripoli to Nairobi.

Afghanistan, Yemen, Syria, Somalia, Libya are devastated by bloody civil wars. Other countries – Lebanon, Algeria, Sudan – live in a precarious balance between autocracies that have been in power for decades and vast civil movements demanding reforms.

The conflict between the United States and Iran has broken out again, and after the Baghdad raid, the Tehran authorities announced their intention to resume nuclear programmes. The clash between Shiites and Sunnis affects the entire region, destabilizes Iraq and sees Iran and Saudi Arabia at the head of opposing fronts.

Turkey, Saudi Arabia, Qatar and Egypt, on opposite sides, are part of the Libyan crisis, increasingly a proxy war.

Israeli-Palestinian relations have been blocked for years and the proposals made two days ago by President Trump have, so far, raised unhelpful reactions.

Not only that, but the presence of Jihad and ISIS cells in Somalia, Mali, Burkina Faso, Niger and sub-Saharan Africa indicate that the fire is spreading to the south and affecting the African continent.

Each of those conflicts and crises produces very serious violations of civil and human rights and this is a matter for the Council of Europe. Hundreds of thousands of people are forced to flee war zones, women are subjected to all forms of abuse and violence, even to slavery, as has happened to Yazide women. Thousands of children grow up amidst the bombs and fighting, prisoners are subjected to torture and summary executions. Migrants are held in detention camps that the UNHCR considers uncivilized and, where demonstrations take place – such as in Iran or Algeria –, police forces resort to repressive measures, arrests and trials, often without guarantees for the accused.

All this requires action.

Action must be taken to stop the spiral of violence in Libya, abandoning the illusion of a military solution and pursuing a political solution, negotiated and shared between the parties. It is therefore good that we have reached a formalised truce in Berlin, which must now be consolidated.

A similar effort must be made to pacify the Middle East, starting with the Syrian civil war, from which we can emerge by speeding up the conclusion of the Geneva talks. Just as for the Israeli-Palestinian conflict, a shared solution must be pursued between the parties. And there is an urgent need to support the stabilisation of Iraq and to convince the Iranian authorities to resume the implementation of the nuclear agreements.

But, achieving these goals, means that the international community must overcome the illusion that any state can act alone.

In the face of every crisis, the international community declares that the solution cannot be military, it can only be political. But if we look at what is really happening, we have to see that political solutions languish, while military solutions advance. And this is because the international community is paralysed by its divisions. The opposing positions of Russia and the United States prevent any decision by the Security Council. The clash between Shiites and Sunnis divides the Arab world. This can also be seen in Europe, where the Libyan and Syrian crises are testimony to the irrelevance of condemning a Europe that is incapable of speaking with one voice and acting with one hand.

In short, the condition for any political solution is that the international community has unified strategies, shared and supported by all countries.

For all these reasons, I believe that the Council of Europe, too, must contribute with its initiative to supporting peace-building and stabilisation processes, with a particular commitment, of course, to matters within our competence, namely, the protection of human and civil rights. By calling on the 47 countries of the Council of Europe to implement policies that prevent a humanitarian catastrophe: humanitarian corridors for the reception of refugees, reception of children to take them away from the suffering of war, we discussed this morning, reception and assistance to women who have suffered all forms of abuse and humiliation, legal migration policies to crush the black market for migrants, monitoring detention conditions to combat torture and suffering. These are all points contained in resolutions and recommendations adopted by the Assembly of the Council of Europe, in particular with regard to migration issues.

In short, those crises affect us because they are close to us, and it is illusory to believe that we can stay away from them. Instead, we have a duty to contribute, because of the competences and responsibilities that the Council of Europe has, to seek solutions. I therefore believe that it was right to hold this debate, even though low participation is certainly something that should concern us, given the dramatic nature of the events we are discussing. And in any case, I think this discussion should be followed up.

The follow-up I propose is that we do a report on the conflicts shaking the Mediterranean and the Middle East, as well as the consequences they have for civil and human rights. I hope that the bureau of the Assembly and the Political Committee will agree to this proposal.

I thank the President, I thank you all for your attention.

Je vous remercie, Monsieur le Président.

La délégation italienne a demandé ce débat d'urgence car la Méditerranée et le Moyen-Orient sont touchés par des événements particulièrement importants. Bien sûr, comme certains l'ont objecté, la Méditerranée et le Moyen-Orient n'appartiennent pas à la zone du Conseil de l'Europe. Mais personne ne peut ignorer le fait que la Méditerranée se trouve à notre porte, nous affecte et produit des dynamiques qui nous touchent directement. Il suffit de penser aux flux de réfugiés et de migrants fuyant les conflits au Moyen-Orient et en Méditerranée pour chercher la sécurité en Europe.

D'ailleurs, dans le passé, notre Assemblée a adopté de nombreuses résolutions et recommandations dans ce domaine. Je voudrais vous rappeler que des représentants du Maroc, de la Jordanie, de la Palestine et d'Israël siègent dans notre assemblée. Et que la Commission des affaires politiques a une sous-commission sur le Moyen-Orient et le monde arabe qui se réunit actuellement. Je crois que Monsieur NICK n'est pas là parce qu'il préside toujours la sous-commission.

Aux frontières de l'Europe se développe un scénario d'instabilité et de conflit qui va du Golfe Persique à Gibraltar et de Tripoli à Nairobi. L'Afghanistan, le Yémen, la Syrie, la Somalie, la Libye sont dévastés par des guerres civiles sanglantes. D'autres pays - Liban, Algérie, Soudan - vivent dans un équilibre précaire entre des autocraties au pouvoir depuis des décennies et de vastes mouvements civils qui réclament des réformes.

Le conflit entre les États-Unis et l'Iran a refait surface et après le raid de Bagdad, les autorités de Téhéran ont annoncé leur intention de reprendre les programmes nucléaires. L'affrontement entre chiites et sunnites touche toute la région, déstabilise l'Irak, voit l'Iran et l'Arabie Saoudite à la tête de fronts opposés.

La Turquie, l'Arabie Saoudite, le Qatar et l'Egypte, dans des camps opposés, font partie de la crise libyenne, une guerre par procuration de plus en plus fréquente. Les relations israélo-palestiniennes sont bloquées depuis des années et les propositions faites il y a deux jours par le Président TRUMP ont jusqu'à présent suscité des réactions inutiles. De plus, la présence de cellules djihadistes de DAECH en Somalie, au Mali, au Burkina Faso, au Niger et en Afrique subsaharienne indique que le feu se propage plus au sud et touche le continent africain.

Chacun de ces conflits et crises produit de très graves violations des droits civils et humains. Et c'est une question qui relève du Conseil de l'Europe. Des centaines de milliers de personnes sont contraintes de fuir les zones de guerre, les femmes sont soumises à toutes les formes d'abus et de violence, voire à l'esclavage, comme cela est arrivé aux femmes Yazidies. Des milliers d'enfants grandissent au milieu des bombes et des combats, les prisonniers sont soumis à la torture et à des exécutions sommaires. Les migrants sont détenus dans des camps que le Haut-Commissariat des Nations unies pour les réfugiés considère comme non civilisés, et lorsque des manifestations ont lieu - comme en Iran ou en Algérie - les forces de police ont recours à des mesures répressives, à des arrestations et à des procès souvent sans garanties pour les accusés.

Tout cela nécessite des actions. Des mesures doivent être prises pour arrêter la spirale de la violence en Libye, en abandonnant l'illusion d'une solution militaire et en recherchant une solution politique, négociée et partagée entre les parties. Il est bon qu'une trêve formalisée ait été conclue à Berlin, qui doit maintenant être consolidée.

Un effort similaire doit être fait pour pacifier le Moyen-Orient, à commencer par la guerre civile syrienne, dont nous pouvons sortir en accélérant la conclusion des négociations de Genève. Tout comme pour le conflit israélo-palestinien, une solution partagée doit être recherchée entre les parties. Et il est urgent de soutenir la stabilisation de l'Irak et de convaincre les autorités iraniennes de reprendre l'application des accords nucléaires.

Mais pour atteindre ces objectifs, la communauté internationale doit surmonter l'illusion de tout État de pouvoir agir seul. Face à chaque crise, la communauté internationale déclare que la solution ne peut être militaire, elle ne peut être que politique. Mais si nous regardons ce qui se passe réellement, nous devons voir que les solutions politiques sont abandonnées tandis que les solutions militaires progressent. Et ce, parce que la communauté internationale est paralysée par ses divisions. Les positions opposées de la Russie et des États-Unis empêchent toute décision au Conseil de sécurité. Le conflit entre chiites et sunnites divise le monde arabe. On le voit aussi en Europe, où les crises libyenne et syrienne témoignent de l'inutilité de condamner une Europe incapable de parler d'une seule voix et d'agir d'une seule main.

En bref, la condition de toute solution politique est que la communauté internationale dispose de stratégies unifiées, partagées et soutenues par tous les pays.

Pour toutes ces raisons, je crois que le Conseil de l'Europe doit lui aussi contribuer, par son initiative, à soutenir les processus de construction et de stabilisation de la paix, avec un engagement particulier, bien sûr, sur les questions qui relèvent de notre compétence, à savoir la protection des droits de l'homme et des droits civils. Nous devons appeler les 47 pays du Conseil de l'Europe à mettre en place des politiques qui permettent d'éviter une catastrophe humanitaire. Des couloirs humanitaires pour l'accueil des réfugiés, l'accueil des enfants pour les soustraire aux souffrances de la guerre - nous en avons discuté ce matin -, l'assistance aux femmes qui ont subi toutes formes d'abus et d'humiliation, les politiques d'immigration légale pour écraser le marché noir des migrants, le contrôle des conditions de détention pour lutter contre la torture et la souffrance. Tous ces points figurent dans les résolutions et recommandations adoptées par l'Assemblée du Conseil de l'Europe, en particulier en ce qui concerne les questions de migration.

Ces crises nous touchent parce qu'elles sont proches de nous, et il est illusoire de croire que nous pouvons en rester éloignés. Nous avons plutôt le devoir de contribuer, en raison des compétences et des responsabilités dont dispose le Conseil de l'Europe, à la recherche de solutions. Je pense donc qu'il était juste de tenir ce débat, même si la faible participation est certainement une chose qui devrait nous préoccuper, étant donné le caractère dramatique des événements dont nous discutons.

La suite que je propose à ce débat est que nous passions à un rapport sur les conflits qui secouent la Méditerranée et le Moyen-Orient et les conséquences qu'ils ont sur les droits civils et les droits de l'homme. J'espère que le bureau de l'Assemblée et le Comité politique seront d'accord avec cette proposition.

Je remercie le Président, je vous remercie tous pour votre attention.

Grazie, signor Presidente.

La delegazione italiana ha chiesto questo dibattito d’urgenza, perché il Mediterraneo e il Medio Oriente sono investiti da eventi particolarmente importanti. Certo, come qualcuno ha obiettato, il Mediterraneo e il Medio Oriente non appartengono allo spazio del Consiglio d’Europa, ma nessuno può ignorare che tutto quel che accade alle porte di casa, e il Mediterraneo è alle porte di casa, ci riguarda e produce dinamiche che ci investono direttamente. Basterebbe pensare ai flussi di profughi e migranti che fuggendo dai conflitti del Medio Oriente e del Mediterraneo cercano sicurezza in Europa.

Peraltro in passato la nostra Assemblea si è occupata dell’area approvando numerose risoluzioni e raccomandazioni. E infine, ricordo che nella nostra assemblea siedono rappresentanti del Marocco, della Giordania, della Palestina, di Israele. E che la Commissione Politica ha una Sottocommissione per il Medio Oriente e il mondo arabo che è in questo momento riunita e credo che il presidente Mr Andreas NICK non è qui perché sta presiedendo ancora la Sottocommissione.

Ai confini dell’Europa sta uno scenario di instabilità e conflitti dal Golfo Persico a Gibilterra e da Tripoli a Nairobi.

Afghanistan, Yemen, Siria, Somalia, Libia sono devastate da sanguinose guerre civili. Altri paesi – Libano, Algeria, Sudan – vivono in un precario equilibrio tra autocrazie da decenni al potere e vasti movimenti civili che rivendicano riforme.

È riesploso il conflitto tra Stati Uniti e Iran, e dopo il raid di Baghdad le autorità di Teheran hanno annunciato l’intenzione di riprendere i programmi nucleari. Lo scontro tra sciiti e sunniti investe l’intera regione, destabilizza l’Iraq, vede Iran e Arabia Saudita a capo di fronti contrapposti.

Turchia, Arabia Saudita, Qatar ed Egitto, su fronti opposti, sono parte della crisi libica, sempre più una guerra per procura.

Le relazioni israelo-palestinesi sono bloccate da anni e le proposte avanzate due giorni fa dal Presidente Trump hanno per ora suscitato reazioni non incoraggianti.

Non solo, ma la presenza di cellule della Jihad e dell’ISIS in Somalia, Mali, Burkina Faso, Niger e nell’Africa subsahariana indicano che l’incendio si propaga a sud investendo il continente africano.

E ciascuno di quei conflitti e di quelle crisi produce gravissime violazioni di diritti civili e umani. E questo è un tema che investe la responsabilità del Consiglio d’Europa. Sono centinaia di migliaia le persone costrette alla fuga dai territori di guerra, le donne subiscono ogni forma di abusi e di violenze sino alla riduzione in schiavitù, come è accaduto alle donne yazide. Migliaia di bambini crescono tra le bombe e i combattimenti, i prigionieri vengono sottoposti a torture ed esecuzioni sommarie. I migranti sono rinchiusi in campi di detenzione che l’UNHCR delle Nazioni Unite giudica incivili, e là dove si verificano manifestazioni – come in Iran o in Algeria – le forze di polizia ricorrono a misure repressive, arresti e processi spesso senza garanzie per gli imputati.

Tutto questo richiede di agire.

Bisogna agire per fermare la spirale di violenza in Libia, abbandonando l’illusione di una soluzione militare e perseguendo una soluzione politica, negoziata e condivisa tra le parti. È dunque bene che si sia giunti a una tregua formalizzata a Berlino, che adesso va consolidata.

Un analogo sforzo va condotto per pacificare il Medio Oriente, a partire dalla guerra civile siriana, da cui si può uscire accelerando la conclusione dei colloqui di Ginevra. Così come per il conflitto israelo-palestinese va perseguita una soluzione condivisa tra le parti. Ed è urgente sostenere la stabilizzazione dell’Iraq e convincere le autorità iraniane a riprendere l’applicazione degli accordi sul nucleare.

Ma conseguire questi obiettivi significa che la comunità internazionale deve superare l’illusione di ogni stato di poter agire da solo.

Di fronte a ogni crisi la comunità internazionale dichiara che la soluzione non può essere militare, può essere solo politica. Ma se osserviamo quel che accade davvero, dobbiamo constatare che le soluzioni politiche languono, mentre avanzano le soluzioni militari. E questo avviene perché la comunità internazionale è paralizzata dalle sue divisioni. Le opposte posizioni di Russia e Stati Uniti impediscono ogni decisione del Consiglio di Sicurezza. Lo scontro tra sciiti e sunniti divide il mondo arabo. Lo si vede anche in Europa dove la crisi libica e siriana sono la testimonianza della irrilevanza a si condanna un'Europa che non sia capace di parlare con una sola voce e di agire con una sola mano. 

Insomma la condizione per ogni soluzione politica è che la comunità internazionale abbia strategie unitarie, condivise e sostenute da tutti i paesi.

Per tutte queste ragioni credo che anche il Consiglio d’Europa debba concorrere con la sua iniziativa a sostenere processi di pacificazione e stabilizzazione, con un impegno particolare naturalmente sulle materie di nostra competenza, e cioè sulla tutela dei diritti umani e civili, chiedendo ai 47 Paesi del Consiglio d’Europa di mettere in campo politiche che evitino una catastrofe umanitaria. Corridoi umanitari per l’accoglienza dei profughi, accoglienza dei bambini per sottrarli alle sofferenze di guerra, ne abbiamo discusso questa mattina, accoglienza e assistenza alle donne che hanno subito ogni forma di abuso e di umiliazione, politiche migratorie legali per stroncare il mercato nero di migranti, monitoraggio delle condizioni di detenzione per contrastare torture e sofferenze. Sono tutti punti con contenuti in risoluzioni e raccomandazioni approvate dall'Assemblea del Consiglio d'Europa discutendo in particolare dei temi migratori.

Insomma, quelle crisi ci riguardano perché sono vicini a noi, ed è illusorio credere di poterne stare lontano. E invece abbiamo il dovere di concorrere, per le competenze e le responsabilità che il Consiglio d'Europa ha, a cercare delle soluzioni. E io credo quindi che sia stato giusto indire questo dibattito, anche se la partecipazione scarsa è certamente un elemento che dovrebbe preoccuparci vista la drammaticità degli eventi di cui stiamo discutendo. E in ogni caso penso che questa discussione debba avere un seguito.

Il seguito che io propongo, è che si vada ad un rapporto sui conflitti che scuotono Mediterraneo e Medio Oriente e le conseguenze che producono sul piano dei diritti civili e umani. Mi auguro che il bureau dell'assemblea e la commissione politica condividano questa mia proposta.

Ringrazio il Presidente, ringrazio tutti voi dell'attenzione.

Thank you, Mr Piero FASSINO for introducing the debate.

I now go back to the speaking list. The next speaker on behalf of European Conservatives Group and Democratic Alliance is Mr Oleksii GONCHARENKO please. 

Merci, Monsieur Piero FASSINO, d'avoir introduit le débat.

Je reviens maintenant à la liste des orateurs.

L'orateur suivant, au nom du groupe des Conservateurs européens et de l'Alliance démocratique, est M. Oleksii GONCHARENKO.

Thank you.

Thank you, Chairman.

Dear colleagues,

Yesterday, I told myself that I will not, during this session, say the word Russia anymore. But, unfortunately, I should do this again because it's an extremely important issue and I want to thank everybody who were proposing this debate. We know, today, the latest news that yesterday evening-night in Idlib, a rebel-held province in Syria, there was an air raid. It is believed that it was made by Russian military forces and because of this 10 civilians were killed. An air raid near a bakery, near hospital and now we have victims that are civilians and this is awful.

We all understand that what is going on in Idlib, this situation, the offensive that is held by Syrian government forces together with the Russians, has already driven hundreds of thousands of people from their homes towards the border. First of all, with Turkey, which is a country member state of the Council of Europe. So certainly, we as the Council of Europe and member states, are absolutely involved in what is happening there now.

And we understand that the waves of migration from there are also caused by the situation in the Middle East. We understand that the situation in Libya is extremely dangerous, we see now how military airlines are forming, backing different groups inside the country, and we understand that it will influence all of us.

Ukraine felt it very well, because you know that, in the beginning of January, a Ukrainian passenger plane was shot down by the Irani military with 176 victims, which were killed. The majority of them were Canadians. Where is Canada? Where is the Middle East? But it is what we see in the modern world. Ukrainians died, from Great Britain, from Sweden, from Germany, people died in this awful situation.

Once again, it was in the Middle East, with the country Iran, which now, doesn't want to give to Ukraine black boxes of the plane. We couldn't say, in this situation, the concern appears that maybe they want to hide something. We know that the plane was crashed with Russian-produced missile surface planes, now we want to know what the answers will be.

So I want to say that this debate is important. Europe is not about geography. Europe is about values and we need to influence the whole world if we want to be safe in our countries. If you want to see that we are moving in the right direction. So never, please, we can never forget this, Let's work together to change the situation there for the better.

Thank you very much.

Je vous remercie.

Je vous remercie, Monsieur le Président.

Chers collègues,

Hier, je me suis dit que je ne prononcerais plus le mot Russie au cours de cette session. Mais, malheureusement, je vais devoir le refaire parce que c'est une question extrêmement importante et je tiens à remercier tous ceux qui ont proposé ce débat. Nous savons, d'après les dernières informations, qu'un raid aérien a eu lieu hier soir à Idlib, province tenue par les rebelles en Syrie, dont on pense qu'il est le fait des forces d'occupation russes. Des civils ont été tués. Le raid a touché un hôpital. C'est terrible.

Nous comprenons tous que ce qui se passe à Idlib, cette situation, l'offensive menée par les forces du gouvernement syrien avec les Russes, a déjà poussé des centaines de milliers de personnes vers les frontières, en premier lieu avec la Turquie, qui est un pays membre du Conseil de l'Europe. Il est donc certain qu'en tant que Conseil de l'Europe et États membres, nous sommes impliqués dans ce qui se passe là-bas en ce moment.

Nous comprenons que ces vagues de migration sont également causées par la situation au Moyen-Orient. Nous comprenons que la situation en Libye est extrêmement dangereuse; nous voyons qu'une alliance militaire se forme pour réunir différents groupes au sein du pays. Ceci ne manquera pas d'avoir une influence sur nous tous.

L'Ukraine le sait fort bien, car vous savez que, au début du mois de janvier, un avion de ligne ukrainien a été abattu par l'armée iranienne, faisant 176 victimes. La majorité d'entre eux étaient Canadienne. Où se trouve le Canada ? Où se trouve le Moyen-Orient ? Et pourtant, vous voyez ce qu'est le monde moderne. Des Ukrainiens, des Suédois, des Allemands ont péri dans cette catastrophe.

Encore une fois, c'était au Moyen-Orient, avec l'Iran, un pays qui refuse à présent de donner à l'Ukraine les boîtes noires de l'avion. Peut-être souhaite-t-ils dissimuler quelque chose? Nous savons que l'avion s'est écrasé du fait de missiles produits par la Russie. Nous souhaiterions avoir des réponses aux questions que nous nous posons. 

Ce débat est extrêmement important. L'Europe, ce n'est pas seulement de la géographie. Ce sont aussi des valeurs. Nous devons influer sur le monde si nous voulons être en sécurité dans nos pays. Alors, s'il vous plaît, n'oubliez jamais cela, travaillons ensemble pour améliorer la situation là-bas.

Merci beaucoup.

Thank you.

Next speaker on the list is Mr Georgios KATROUGKALOS from Greece.

Je vous remercie.

L'orateur suivant sur la liste est M. Georgios KATROUGKALOS, de Grèce.

Thank you, Chair. Dear colleagues,

There is a triangle of instability in the Middle East. Libya, Syria, and Iraq are part of the theater of an extended proxy war: a new, bloodier variant of the great game of the 19th century. Especially Libya represents a massive political failure of the international community. First of all a failure of the EU foreign policy. The absence of a clear strategy and the inability to reach a common position reflect conflicting visions of strategic influence, but also economic interests related to oil reserves. This failure and the ambivalence, to use another statement, of the Trump Administration have created a vacuum that of course has been covered by other powers, the most active among them: Turkey.

Our Turkish colleagues at the political committee presented as a positive evolution the presence of Turkey on the ground. The problem is that this does not happen through the diplomatic but through through military means. Turkey has now army forces in Syria, Iraq, and, don't forget, Cyprus. Obviously this does not make Turkey part of the solution but part of the problem., as all these military operations are contrary to the international law.

Speaking of the Turkish invasion in Syria as incursion is the same as to define rape as penetration. In Libya, Turkey did not invade directly but it is present through the proxy of Syrian fighters. It has, moreover, manipulated the very fragile government of Tripoli in order to sign, to null and void, as contrary both to the national law and domestic Libyan law, memoranda: one of military aid, which violates the arms embargo and the recent agreement of the Berlin process or the ceasefire.

Even yesterday, according to a statement by President of France Emmanuel Macron, Turkish frigates were transporting weapons and fighters to the country.

The second memorandum is about the delimitation of the exclusive economic zones of Turkey and Libya to non neighboring countries to the detriment of legal and legitimate rights of both Cyprus and Greece. This is not just contrary to the international law, but also a violation of geography and common sense.

All states should refrain from violating international law and from actions which might exacerbate divisions, undermine human rights and Libya's democratic transition.

The Council of Europe should follow closely, but finally, only the Libyan themselves can solve the problems of their country.

Je vous remercie, Monsieur le Président. Chères et Chers collègues,

Il existe un triangle d'instabilité au Moyen-Orient. La Libye, la Syrie et l'Irak font partie du théâtre d'une guerre par procuration prolongée : une nouvelle variante, plus sanglante, du grand jeu du XIXe siècle. La Libye, en particulier, représente un échec politique massif de la communauté internationale. Tout d'abord, un échec de la politique étrangère de l'UE. L'absence de stratégie claire et l'incapacité à parvenir à une position commune reflètent des visions contradictoires d'influence stratégique, mais aussi d'intérêts économiques liés aux réserves de pétrole. Cet échec et l'ambivalence, pour reprendre une autre affirmation, de l'administration Trump ont créé un vide qui a bien sûr été couvert par d'autres pouvoirs, les plus actifs d'entre eux : la Turquie.

Nos collègues turcs du comité politique ont présenté comme une évolution positive la présence de la Turquie sur le terrain. Le problème est que cela ne se fait pas par la voie diplomatique mais par des moyens militaires. La Turquie a maintenant des forces armées en Syrie, en Irak et, ne l'oubliez pas, à Chypre. Il est évident que cela ne fait pas de la Turquie une partie de la solution, mais une partie du problème, car toutes ces opérations militaires sont contraires au droit international.

Parler de l'invasion turque en Syrie comme d'une incursion revient à définir le viol comme une pénétration. En Libye, la Turquie n'a pas envahi directement mais elle est présente par le biais de la procuration des combattants syriens. Elle a, en outre, manipulé le très fragile gouvernement de Tripoli pour signer, à la fois en violation de la loi nationale et du droit interne libyen, des mémorandums : celui de l'aide militaire, qui viole l'embargo sur les armes et le récent accord du processus de Berlin ou le cessez-le-feu.

Hier encore, selon une déclaration du président français Emmanuel Macron, des frégates turques transportaient des armes et des chasseurs vers le pays.

Le deuxième mémorandum concerne la délimitation des zones économiques exclusives de la Turquie et de la Libye aux pays non voisins au détriment des droits légaux et légitimes de Chypre et de la Grèce. Cela est non seulement contraire au droit international, mais aussi à la géographie et au bon sens.

Tous les États devraient s'abstenir de violer le droit international et de prendre des mesures susceptibles d'exacerber les divisions, de compromettre les droits de l'homme et la transition démocratique de la Libye.

Le Conseil de l'Europe devrait suivre de près, mais en définitive, seuls les Libyens eux-mêmes peuvent résoudre les problèmes de leur pays.

Thank you.

Next speaker on the list is Mr Evripidis STYLIANIDIS from Greece.

Je vous remercie.

L'orateur suivant sur la liste est Monsieur STYLIANIDIS, de Grèce.

Thank you very much President.

If the colleagues could understand the consequences of this Libya conflict for Europe and for the world, then we would have many more speakers here today.

The situation in Libya doesn't only concern Libya, it affects the Mediterranean, and it can affect in a horrific fashion all of Europe and the entire World.

The war in Libya can't just lead to simple movements of huge groups of people. It's not only that. It's also the world energy market, world peace and world respect for human rights overall.

We ought to support the Berlin initiative for peace and stability in the region.

Countries that decide in unilateral fashion to intervene diplomatically and militarily, such as Turkey, do not facilitate the international effort. They just become part of the problem and not part of the solution. More particularly when what they try to do is they try to take advantage of a neighbouring country declaring an exclusive economic space in the sea between Turkey and Libya. This violates the law of the seas. It also violates the rule as far as territorial waters of the islands in the Aegean. These are islands that belong to the European Union.

This is being done by a country that has still not signed the international law of the seas.

We invite Turkey to respect international law and to respect peace and stability, serving the values and principles of this particular organisation at least.

Thank you.

Merci beaucoup, Monsieur le Président.

Si les collègues pouvaient comprendre les conséquences de ce conflit en Libye pour l'Europe et pour le monde, nous aurions beaucoup plus d'orateurs ici aujourd'hui.

La situation en Libye ne concerne pas seulement la Libye, elle affecte la Méditerranée, et elle peut affecter de manière horrible toute l'Europe et le monde entier.

La guerre en Libye ne peut pas se limiter à de simples mouvements de groupes de personnes. Il n'y a pas que cela. C'est aussi le marché mondial de l'énergie, la paix dans le monde et le respect des droits de l'homme en général.

Nous devons soutenir l'initiative de Berlin pour la paix et la stabilité dans la région.

Les pays qui décident de manière unilatérale d'intervenir diplomatiquement et militairement, comme la Turquie, ne facilitent pas l'effort international. Ils deviennent simplement une partie du problème et non une partie de la solution. Plus particulièrement lorsque ce qu'ils tentent de faire est de profiter d'un pays voisin déclarant un espace économique exclusif dans la mer entre la Turquie et la Libye. Cela viole le droit des mers. Elle viole également la règle jusqu'aux eaux territoriales des îles de la mer Égée. Ce sont des îles qui appartiennent à l'Union européenne.

C'est ce que fait un pays qui n'a toujours pas signé le droit international des mers.

Nous invitons la Turquie à respecter le droit international et à respecter la paix et la stabilité, en servant au moins les valeurs et les principes de cette organisation particulière.

Je vous remercie.

Thank you. The next speaker on the list is Lord Donald ANDERSON from the United Kingdom.

Je vous remercie.

L'orateur suivant sur la liste est Lord Donald ANDERSON, du Royaume-Uni.

One lesson is clear from the tragedy of Libya and that is to be cautious about the consequences of one's own actions.

Eight years ago, the United Kingdom and France with US air support invaded Libya, then they departed after having seen the regime collapse leaving a void for other countries to go into and exacerbating the regional rivalry between Cyrenaica and Tripolitania.

I make three points. First, its turbulent history. Libya has no experience of democracy, compromise is an alien concept. I first visited Libya when King Idris was on the throne. I saw, just after the colonisation by Italy, I saw the beginnings of the oil riches, the way in which corruption and interference, particularly by private companies, was beginning. Then came the eccentric and chaotic rule of Colonel Gaddafi with no checks and balances, which collapsed after the invasion eight years ago.

Since the conflict between the United Nations recognised government in Tripoli supported by Turkey, by the West, and of course by civilian militias, against the forces of General Haftar, the warlord now dominant in the country, supported by Russia, Egypt and the Emirates increases.

This is reminiscent, as one colleague has already said, of the great game of the 19th Century. Hence, Libya is now a cockpit of struggle for dominance, lubricated by vast oil and offshore gas resources.

On 8 January, President Erdoğan and President Putin met in Istanbul. Clearly, Libya and Syria are no doubt high on the agenda as potential spheres of influence.

Finally, our subject includes consequences for Europe. The United Nations Security Council is paralysed by the Russian veto and European powers have little influence in the region hence the fact that the deal of the century for the Palestinians by President Trump was announced without any consultation with the Europeans, yet the Council of Europe countries are much affected by the region, not just in migration flows, but also because of the traffic of arms, which flow both to Europe and the Sahel. This week, we've seen massacres in Burkina Faso; there is Mali, and of course there is Chad. Humanitarian impulses and self-interest combined.

And I commend the initiative of Germany. Questions still arise, how do we analyse the new opportunistic alliance between Russia and Turkey? Is this a new Ottoman presence? Is Russia seeking to pursue its own dream of influence in the Eastern mediterranean? Oil and gas resources can only complicate an already complicated problem. 

Monsieur le Président,

Chers collègues,

Nous pouvons tirer un enseignement de la tragédie en Libye: nous devons faire très attention lorsque nous faisons des interventions. 

Il y a huit ans, le Royaume-Uni et la France, avec le soutien aérien des États-Unis, ont envahi la Libye, puis ils sont partis après l'effondrement du régime, laissant un vide dans lequel d'autres pays se sont engouffré, exacerbant la rivalité régionale entre la Cyrénaïque et Tripoli.

La Libye n'a aucune expérience de la démocratie, qui semble un concept étranger. J'ai visité la Libye. J'ai vu les conséquences de la colonisation par l'Italie, le début des puits de pétrole, la corruption, en particulier des entreprises privées. Puis vint le règne excentrique et chaotique du colonel Kadhafi, sans freins ni contrepoids, qui s'est effondré après l'invasion il y a huit ans.

Depuis le conflit entre le gouvernement reconnu par les Nations unies à Tripoli, soutenu par la Turquie, par l'Occident, et bien sûr par des milices civiles, et les forces du maréchal Haftar, le seigneur de guerre qui domine désormais le pays, soutenu par la Russie, l'Égypte et les Émirats, se renforce. Cela rappelle, comme l'a déjà dit un collègue, le grand jeu du XIXe siècle. La Libye est un concentré de lutte pour le pouvoir, attisé par de vastes ressources en pétrole. 

La Libye et la Syrie sont sans aucun doute parmi les priorités de la Turquie et la Russie. Cela a des conséquences pour l'Europe et le Conseil de sécurité des Nations unies est paralysé par le veto russe. L'accord du siècle pour les Palestiniens présenté par le président Trump a été annoncé sans aucune consultation des Européens. Mais les pays du Conseil de l'Europe sont très touchés par ce qui se passe en Libye, non seulement par les flux migratoires, mais aussi par le trafic d'armes, les répercussions sur le Sahel, les massacres au Burkina Faso. Il y a aussi le Mali, et bien sûr le Tchad. Les intérêts des uns et des autres se combinent. 

Et je salue l'initiative de l'Allemagne. Une questions se pose: comment analyser la nouvelle alliance opportuniste entre la Russie et la Turquie ? Est-ce une nouvelle présence ottomane ? La Russie cherche-t-elle à poursuivre son propre rêve d'influence en Méditerranée orientale ? Les ressources en pétrole et en gaz ne peuvent que compliquer un problème déjà complexe.

Thank you Lord Donald ANDERSON.

The next speaker on the list is Ms Nicole TRISSE from France.

Merci Lord Donald ANDERSON.

L'orateur suivant sur la liste est Mme Nicole TRISSE, de la France.

Thank you, Mr President. Dear colleagues,

Libya and the Middle East, as we all know, are close to Europe in more ways than one. Geography, history and parts of our respective cultures are all bridges between the different shores of these regions and continents.

Everything that is happening in the Maghreb and the Middle East cannot leave the European states, and therefore the Council of Europe, indifferent. By their geo-political effects, their impact on migratory flows and the questioning they sometimes provoke with regard to our democratic values and principles, the events affecting the countries of the region directly concern us. In recent weeks, however, there have been two major events which, in the view of the Alliance of Liberals and Democrats for Europe, justify the holding of this topical and urgent debate.

First of all, the situation in Libya, far from improving, is tending more and more towards confusion and the absence of any prospect of stabilisation. Despite the efforts of the international community to promote cooperation between the Government of National Accord of Mr. Fayez el-Sarraj and General Haftar, the civil war is still going on.

In fact, the Libyan political agreement signed on 17 December 2015 and the action plan of the UN Secretary-General's Special Representative for Libya of 20 September 2017, which were hopeful in their time, seem almost illusory today. Worse. The seeds of Libya's difficulties, which are at the root of the current chaos, are still at work in different forms. Several Council of Europe member states are more or less openly providing military and political support to the belligerents, without seeking to encourage dialogue and national reconciliation, which is the only viable prospect for a sound reconstruction of the country in the long term.

This situation is regrettable and worrying. The ALDE group, for its part, would like to see the geopolitical games disappear behind collective responsibility and the ambition for a better future for Libya. In this regard, a return to the fundamentals of the Libyan political agreement of 2015 and the action plan of the UN Secretary-General's Special Representative for 2017 seem to us to be the only viable and credible way forward. The Council of Europe, in this framework, could provide legal assistance for the reconstruction of a Libyan state based on law and democratic values.

The second important fact is from this week. It concerns the Middle East peace plan presented by the President of the United States on 28 January. We welcome any initiative to reinvigorate a stalled peace process. We can only hope that positive developments will take place to the benefit of both Israelis and Palestinians. However, in our view, achieving a final and lasting peace in the region requires the involvement of the Palestinians and their consent. In our view, the principle of a two-state solution must remain the fundamental basis of any solid and lasting peace plan.

Europe will undoubtedly have a say in the process that is beginning; or so we hope. Finally, for the ALDE Group, our Assembly must continue to remain both vigilant and demanding on developments in Libya and the Middle East.

Thank you.

Merci Monsieur le Président.

Chères et Chers collègues, 

La Libye et le Moyen-Orient, nous le savons tous, sont proches de l'Europe à plus d'un titre. La géographie, l'histoire et certains pans de nos cultures respectives constituent autant de ponts entre les différentes rives de ces régions et continents. 

Tout ce qui se passe au Maghreb et au Moyen-Orient ne peut laisser les États européens, et donc le Conseil de l'Europe, indifférents. 

Par leurs effets géo-politiques, leur incidence sur les flux migratoires et l'interpellation qu'ils provoquent parfois à l'égard de nos valeurs et principes démocratiques, les événements qui affectent les pays de la région nous concernent directement. Or, ces dernières semaines ont été marquées par deux faits majeurs justifiant, aux yeux du groupe ADLE, la tenue de ce débat d'actualité. 

Tout d'abord, la situation en Libye, loin de s'améliorer, tend chaque jour davantage vers la confusion et l'absence de perspective de stabilisation. En dépit des efforts de la communauté internationale en faveur d'une coopération entre le gouvernement d'entente nationale de M. Fayez el-Sarraj et le général Haftar, la guerre civile est toujours à l'œuvre. 

De fait, l'accord politique libyen signé le 17 décembre 2015 et le plan d'action du représentant spécial du Secrétaire général de l'ONU pour la Libye du 20 septembre 2017, porteurs d'espoir en leur temps, semblent presque chimériques aujourd'hui. Pire. Les ferments des difficultés de la Libye, à l'origine du chaos actuel, restent à l'œuvre sous des formes différentes. Plusieurs États membres du Conseil de l'Europe apportent plus ou moins ouvertement un soutien militaire et politique aux belligérants, sans chercher à les inciter au dialogue et à la réconciliation nationale, qui est pourtant la seule perspective viable d'une reconstruction solide du pays à long terme. 

Cette situation est regrettable et inquiétante. Le groupe ADLE souhaite, pour sa part, que les jeux géopolitiques s'effacent derrière la responsabilité collective et l'ambition d'un avenir meilleur pour la Libye. À cet égard, un retour aux fondamentaux de l'accord politique libyen de 2015 et du plan d'action du représentant spécial du Secrétaire général de l'ONU de 2017 nous paraît constituer la seule issue viable et crédible. Le Conseil de l'Europe, dans ce cadre, pourrait apporter une assistance juridique pour la reconstruction d'un État libyen reposant sur le droit et les valeurs démocratiques.

Le deuxième fait d'importance date de cette semaine. Il concerne le plan de paix au Proche-Orient présenté par le Président des États-Unis le 28 janvier dernier. Pour nous, toute initiative visant à redynamiser un processus de paix au point mort est bienvenu. Nous ne pouvons que souhaiter que des développements positifs interviennent au profit des Israéliens et des Palestiniens. Cependant, parvenir à une paix définitive et durable dans la région suppose, à notre sens, d'associer les Palestiniens à la démarche et de recueillir leur consentement. À nos yeux, le principe d'une solution à deux États doit rester la base fondamentale de tout plan de paix solide et durable. 

L'Europe aura sans doute son mot à dire dans le processus qui s'engage – du moins, nous le souhaitons. En définitive, pour le groupe ADLE, notre Assemblée doit continuer à rester à la fois vigilante et exigeante sur les développements de la situation en Libye et au Moyen-Orient. 

Je vous remercie.

The next speaker will be Mr Aleksander POCIEJ, who I don't see in the room.

Then we'll go forward.

The next speaker is Mr George PAPANDREOU.

L'orateur suivant sera Monsieur POCIEJ, que je ne vois pas dans la salle.

Alors, nous passons à l'orateur suivant : Monsieur PAPANDREOU.

Mr President.

Dear Colleagues, nine years ago leaders from different countries decided to bomb Libya in order to protect innocent citizens. I was present at that meeting then as Prime Minister of Greece. I then pleaded that we refrain from doing so until we had exhausted all pressures towards Gaddafi for a peaceful transition. Unfortunately our decisions had the opposite result.

We are witnessing untold suffering of Libyan citizens as well as a proxy war which is tearing Libya apart, Mr Piero FASSINO very well has described.

A proxy war is something we in the Balkans often have suffered from, and can only be stopped through regional cooperation, not regional competition. The Berlin Conference stresses this need and has called for all international and regional actors to refrain from interference in this armed conflict.

Dear colleagues, we must not underestimate how the ongoing situation in Libya may further destabilise the Eastern Mediterranean while unleashing a new sea of refugees towards Europe.

Unfortunately tensions have recently heightened following the memorandum of understanding signed between the governments of Tripoli and Turkey. This agreement is a quid pro quo. Turkey gives you military support and you agree to delineate new maritime zones in the Mediterranean in violation of the United Nations Convention on the Law of the Sea. This memorandum of understanding ignores the sovereign rights of Greece and other neighbouring countries of the region.

The German Bundestag legal department has clearly stated that such an agreement without the consent of other Mediterranean countries concerned violates the customary law of the sea and cannot be considered as legal.

The international community, key regional players, the European Union and even the internationally recognised Libyan parliament have made similar protests.

As my Turkish colleagues know I personally have fought and contributed towards a spirit of cooperation between Greece and Turkey in the region. Despite our outstanding issues such as Cyprus, Greece's long-standing position has been that we delineate the continental shelf through dialogue and if necessary going to the Hague, the court of the Hague.

So I call on my Turkish colleagues to send a message to the government. Do not undermine this spirit of cooperation. One which we have developed in constructive ways and constructive ties over the past 20 years. Unilateral actions violate this spirit of peace and cooperation. Working together we will be much more effective in helping the people of Libya find peaceful solutions, protecting refugees, human rights and in the end protecting our European values.

Thank you.

Monsieur le Président.

Chers collègues, il y a neuf ans, des dirigeants de différents pays ont décidé de bombarder la Libye afin de protéger des citoyens innocents. J'étais alors présent à cette réunion en tant que Premier ministre de la Grèce. J'ai alors plaidé pour que nous nous abstenions de le faire tant que nous n'aurions pas épuisé toutes les pressions exercées sur Kadhafi pour une transition pacifique. Malheureusement, nos décisions ont eu le résultat inverse.

Nous assistons à des souffrances indicibles des citoyens libyens ainsi qu'à une guerre par procuration qui déchire la Libye, a très bien décrit M. Piero FASSINO.

Une guerre par procuration est une chose dont nous avons souvent souffert dans les Balkans et qui ne peut être arrêtée que par la coopération régionale, et non par la concurrence régionale. La Conférence de Berlin souligne cette nécessité et a appelé tous les acteurs internationaux et régionaux à s'abstenir de toute ingérence dans ce conflit armé.

Chers collègues, nous ne devons pas sous-estimer la manière dont la situation actuelle en Libye peut déstabiliser davantage la Méditerranée orientale tout en libérant une nouvelle marée de réfugiés vers l'Europe.

Malheureusement, les tensions se sont récemment accrues à la suite du protocole d'accord signé entre les gouvernements de Tripoli et de Turquie. Cet accord est une contrepartie. La Turquie vous apporte un soutien militaire et vous acceptez de délimiter de nouvelles zones maritimes en Méditerranée, en violation de la Convention des Nations unies sur le droit de la mer. Ce protocole d'accord ignore les droits souverains de la Grèce et des autres pays voisins de la région.

Le service juridique du Bundestag allemand a clairement indiqué qu'un tel accord sans le consentement des autres pays méditerranéens concernés viole le droit coutumier de la mer et ne peut être considéré comme légal.

La communauté internationale, les principaux acteurs régionaux, l'Union européenne et même le parlement libyen, reconnu au niveau international, ont émis des protestations similaires.

Comme mes collègues turcs le savent, j'ai personnellement combattu et contribué à un esprit de coopération entre la Grèce et la Turquie dans la région. Malgré les questions en suspens comme celle de Chypre, la position de la Grèce est depuis longtemps de délimiter le plateau continental par le dialogue et, si nécessaire, en se rendant à La Haye, au tribunal de La Haye.

J'invite donc mes collègues turcs à envoyer un message au gouvernement. N'ébranlez pas cet esprit de coopération. Une coopération que nous avons développée de manière constructive et en nouant des liens constructifs au cours des 20 dernières années. Les actions unilatérales violent cet esprit de paix et de coopération. En travaillant ensemble, nous serons beaucoup plus efficaces pour aider le peuple libyen à trouver des solutions pacifiques, à protéger les réfugiés, les droits de l'homme et, en fin de compte, à protéger nos valeurs européennes.

Je vous remercie.

Thank you. The next speaker is Mr Alfred HEER from Switzerland.

Je vous remercie. L'orateur suivant est M. Alfred HEER, de Suisse.

Yes, thank you, Mister Chair.

Unfortunately the Arab Spring that began ended in an Arab winter. Not only in Libya we have a complete war zone, also in Egypt we have a military dictatorship, we have in Syria still Hafez al-Assad in power. We didn't see any democratic evolvement that we hoped for when the Arab Spring was starting. What concerns Libya we have to say that member states of the Council of Europe have a responsibility for the situation as it is today.

I'm not an advocate of Gaddafi, he was a cruel and brutal dictator, but the bombing of Libya didn't lead to an improvement of the situation. As we see today it was easy for France who was leading to bomb Qaddafi away, but they didn't have a concept of what should be coming after the tumbling down of Libya.

Today we have a proxy war in Libya. We have a war between warlords and clans. We have Turkey and Russia getting involved. We have a humanitarian crisis with refugees coming from African states wanting to cross the Mediterranean to go to Italy. They are abused, they are extorted by criminals in Libya, and the Council of Europe - if we are really truthful to ourselves - we have to say there is not much we can do because now military actions is ruling Libya. And we only can hope together with Russia and Turkey who are now involved in Libya, who are member states also of the Council of Europe, that we can return to a peaceful solution, that we can have the hope for a democratization of Libya. We hope for rule of law, for democracy, and for human rights in this Libya that is today shaken by terror and abuse of human rights.

So, it's a big task for us. And of course we can speak here, we can show our goodwill, but in the end we are dependent on Russia and Turkey that they find a way to find a piece together with the Council of Europe. Together we have to work to find a better solution for the people in Libya.

Thank you.

Oui, merci, Monsieur le Président.

Malheureusement, le printemps arabe qui a commencé s'est terminé par un hiver arabe. Non seulement en Libye, nous avons une zone de guerre complète, mais aussi en Égypte, nous avons une dictature militaire, et en Syrie, Hafez al-Assad est toujours au pouvoir. Nous n'avons pas vu l'évolution démocratique que nous espérions lorsque le printemps arabe a commencé. En ce qui concerne la Libye, nous devons dire que les États membres du Conseil de l'Europe ont une responsabilité dans la situation actuelle.

Je ne suis pas un défenseur de Kadhafi, c'était un dictateur cruel et brutal, mais le bombardement de la Libye n'a pas conduit à une amélioration de la situation. Comme nous le voyons aujourd'hui, il était facile pour la France, qui menait, de bombarder Kadhafi, mais ils n'avaient pas de projet quant à ce qui devait arriver après la chute de la Libye.

Aujourd'hui, nous avons une guerre par procuration en Libye. Nous avons une guerre entre les seigneurs de la guerre et les clans. La Turquie et la Russie s'impliquent. Nous sommes confrontés à une crise humanitaire avec des réfugiés venant d'États africains qui veulent traverser la Méditerranée pour se rendre en Italie. Ils sont maltraités, ils sont extorqués par des criminels en Libye, et le Conseil de l'Europe – si nous sommes vraiment honnêtes avec nous-mêmes, nous devons avouer que nous ne pouvons pas faire grand-chose parce que désormais, les actions militaires dirigent la Libye. Et nous ne pouvons qu'espérer, avec la Russie et la Turquie qui sont maintenant impliquées en Libye, qui sont également membres du Conseil de l'Europe, que nous pourrons revenir à une solution pacifique, que nous pourrons avoir l'espoir d'une démocratisation de la Libye. Nous espérons que l'État de droit, la démocratie et les droits de l'homme seront respectés dans cette Libye aujourd'hui secouée par la terreur et les violations des droits de l'homme.

C'est donc une grande tâche pour nous. Et bien sûr, nous pouvons parler ici, nous pouvons montrer notre bonne volonté, mais en fin de compte, nous sommes dépendants de la Russie et de la Turquie pour qu'elles trouvent un moyen de trouver une pièce ensemble avec le Conseil de l'Europe. Nous devons travailler ensemble pour trouver une meilleure solution pour les habitants de la Libye.

Je vous remercie.

Thank you.

Next speaker on the list is Mr Ahmet Ünal ÇEVİKÖZ, from Turkey.

Je vous remercie.

L'orateur suivant sur la liste est M. Ahmet Ünal ÇEVİKÖZ, de Turquie.

Thank you, Mister President.

Distinguished members of the Assembly, we are discussing here today the recent developments in Libya and in the Middle East, and we are trying to identify which could be the consequences of those developments for Europe.

The immediate consequences for Europe are many folds. But the most acute among those consequences happen to be the increasing pressure emanating from massive population displacements and growing migration, as well as the increasing danger of terrorist elements reaching out to our own societies. Turkey is very much exposed to the immediate negative consequences of the Syrian quagmire. The presence of close to 5 million Syrian refugees in Turkey is the most severe result of the Syrian civil war. The unfolding situation in Idlib, I'm afraid, is going to aggravate the situation even more.

Let me also mention the principled approach that my party has pursued concerning the developments in Libya. We have voted against the bill to send troops to Libya when the issue was brought to the Turkish parliament. In fact, all the opposition parties in the Turkish Parliament voted against the bill. We argued that the bill itself was contradicting to the UN Security Council resolutions 1970, which imposes an arms embargo, as well as resolution 2259, which confirms that the Libyan political agreement signed in Skhirat on 17 December 2015 is still the only framework in which an end can be brought to the Libyan crisis.

Our position was confirmed in Berlin on the 19th of January, at the International Conference on Libya, where the institutions deriving from the Libyan political agreement continue to receive International recognition. I have to reiterate that legitimacy in Libya would be incomplete if it fails to include all the institutions, both in Tripoli and in Tobruk, and this is our understanding.

We believe that the solution in Libya should be political, not military, and in order to achieve a non-military solution you have to avoid escalating the conflict militarily. We are also concerned about the reports that suggests that there is a serious flow of terrorist fighters from jihadist organizations, which are currently based in the Idlib province of Syria, to Tripoli in Libya. This is dangerous, and all the countries should respect international law, avoid getting involved in proxy wars through their clients and support the resolutions of the United Nations.

Finally, as we are talking about Libya and the wider Middle East, we should be very careful about the possible consequences of the plan presented yesterday on the Israeli-Palestinian conflict. There is widespread agreement that the plan fails to present a legitimate framework for lasting peace in the Middle East. In fact, reactions to the plan, immediately after it has been released, justify this understanding.

Thank you.

Je vous remercie, Monsieur le Président.

Mesdames et Messieurs les membres de l'Assemblée, nous discutons aujourd'hui des récents développements en Libye et au Moyen-Orient, et nous essayons de déterminer quelles pourraient en être les conséquences pour l'Europe. Elles sont multiples.

Mais la plus grave est la pression croissante exercée par les déplacements massifs de population, ainsi que le danger croissant que des éléments terroristes s'introduisent dans nos propres sociétés. La Turquie est très exposée aux conséquences négatives du bourbier syrien. La présence de près de cinq millions de réfugiés syriens en Turquie est le résultat le plus grave de la guerre civile syrienne. La situation qui se déroule à Idlib, je le crains, va encore aggraver la situation.

Permettez-moi également de mentionner l'approche de principe que mon parti a adoptée, concernant les développements en Libye. Nous avons voté contre le projet de loi visant à envoyer des troupes en Libye lorsque la question a été portée devant le Parlement turc. En fait, tous les partis d'opposition au Parlement turc ont voté contre le projet de loi. Nous avons fait valoir que le projet de loi lui-même était en contradiction avec une Résolution du Conseil de sécurité des Nations unies de 1970, qui impose un embargo sur les armes, ainsi qu'avec la Résolution 2259, qui confirme que l'accord politique libyen signé à Skhirat le 17 décembre 2015 reste le seul cadre dans lequel il est possible de mettre fin à la crise libyenne.

Notre position a été confirmée à Berlin le 19 janvier dernier, lors de la Conférence internationale sur la Libye, où les institutions issues de l'accord politique libyen continuent de recevoir une reconnaissance internationale. Je dois répéter que la légitimité en Libye serait incomplète si elle n'incluait pas toutes les institutions, tant à Tripoli qu'à Tobrouk, et c'est ce que nous comprenons.

Nous pensons que la solution en Libye doit être politique et non militaire, et pour y parvenir, il faut éviter une escalade militaire du conflit. Nous sommes également préoccupés par des rapports qui suggèrent qu'il y a un flux important de combattants terroristes provenant d'organisations djihadistes, qui sont actuellement basées dans la province d'Idlib en Syrie, vers Tripoli en Libye. Tous les pays devraient respecter le droit international, éviter de s'impliquer dans des guerres par procuration et soutenir les résolutions des Nations unies.

Enfin, puisque nous parlons de la Libye et du Moyen-Orient élargi, nous devrions être très prudents quant aux conséquences possibles du plan présenté hier sur le conflit israélo-palestinien. Il est largement admis que le plan ne présente pas un cadre légitime pour une paix durable au Moyen-Orient. En fait, les réactions au plan, immédiatement après sa publication, justifient cette compréhension.

Je vous remercie.

Thank you.

The next speaker on the list is Mr George LOUCAIDES, from Cyprus.

Je vous remercie.

L'orateur suivant sur la liste est M. George LOUCAIDES, de Chypre.

Thank you, Mr Chair.

Dear Colleagues,

Libya is suffering endless bloodshed in recent years, being the theatre of following interventions, openly involved in the civil war. At the same time, the collapse of state structures has turned the area into concentration camps for migrants from Africa at the mercy of human traffickers.

However, all of the above have a common origin and a specific course. As it was said by Mr George PAPANDREOU, Libya is currently in this tragic situation because, in 2011, it was bombed by NATO in order to overthrow GADDAFI. Overnight, he became a bloody dictator, from the previous privileged interlocutor and trading partner he had been for many European states. The truth is that in Libya, as in Iraq, Afghanistan and Syria, the West organised and waged a war in order to control energy reserves and pipelines and promote geopolitical interests.

Furthermore, at the very core of the Middle East problem, remains the Palestinian question. TRUMP's so-called "deal of the century" is nothing less than an attempt to legitimise all illegal actions and claims of Israel throughout the years. Thus, violating international law and relevant UN resolutions that provide for a two-state solution within the borders of 1967 with East Jerusalem as the capital of Palestine.

Dear Colleagues, the tragedy of the Libyan people is continuing. The imperialistic attack in Libya was followed by the interventions of foreign states to bolster opposing sides in the conflict, in order to get their share of the country's wealth the day after. On its path, the EU is unable to play an essential role in Libya because of member states' conflicting interests and their corresponding monopolies. Particular reference should be made to Turkish involvement within the context of its overall aggression and interventions in the inter-eastern Mediterranean.

We are referring to the illegal and irrational agreement concluded between the governments of ERDOĞAN and FAYIZ ES-SERRAC on the delimitation of the Turkey-Libya maritime zones, which constitutes a gross violation of international law, given that it is fully disregarding the legal rights of other coastal states and, most specifically, Egypt and Greece. These provocative actions of Turkey come in addition to the illegal activities it is pursuing in Cyprus's exclusive economic zone, that also undermines the perspective of a comprehensive solution to the Cyprus problem and have taken the EU to impose sanctions on Turkey.

The international community should fully and unequivocally denounce the agreement, stressing that Turkey must fully comply with international law.

Je vous remercie, Monsieur le Président.

Chers collègues,

Ces dernières années, la Libye a subi des effusions de sang sans fin, étant le théâtre d'interventions étrangères, ouvertement impliquées dans la guerre civile. Dans le même temps, l'effondrement des structures étatiques a transformé la région en camps de concentration pour les migrants d'Afrique à la merci des trafiquants d'êtres humains.

Tous ces éléments ont une cause bien précise et une origine commune, comme cela a été dit. La Libye se trouve actuellement dans une situation tragique car, en 2011, elle a été bombardée par l'OTAN afin de renverser Kadhafi qui, du jour au lendemain, a été présenté comme un dictateur sanguinaire, alors qu'il avait été un interlocuteur privilégié ainsi qu'un partenaire commercial pour de nombreux États européens. La vérité est qu'en Libye, comme en Irak, en Afghanistan et en Syrie, l'Occident a organisé et mené une guerre afin de contrôler les réserves énergétiques et les pipelines.

Au cœur même du problème du Moyen-Orient se trouve la question palestinienne. Le soi-disant « deal du siècle » de Trump n'est rien de moins qu'une tentative de légitimer toutes les actions et revendications illégales d'Israël au fil des ans, en violation du droit international et des résolutions pertinentes des Nations unies qui prévoient une solution à deux États dans les frontières de 1967 avec Jérusalem-Est comme capitale de la Palestine.

Chers collègues, la tragédie du peuple libyen se poursuit. L'attaque impérialiste en Libye a été suivie d'interventions d'États étrangers pour soutenir les parties opposées dans le conflit, afin d'obtenir leur part des richesses du pays. L'Union européenne se révèle incapable de jouer un rôle en Libye en raison des intérêts divergents de ses États membres et de leurs monopoles. Il convient de mentionner ici l'implication de la Turquie dans ces interventions dans l'est de la Méditerranée.

Nous faisons référence à l'accord illégal et irrationnel conclu entre les gouvernements d'Erdoğan et de Fayez el-Sarraj sur la délimitation des zones maritimes entre la Turquie et la Libye, qui constitue une violation flagrante du droit international, étant donné qu'il ignore totalement les droits des autres États côtiers et, plus particulièrement, de l'Égypte et de la Grèce. Ces actions provocatrices de la Turquie viennent s'ajouter aux activités illégales qu'elle mène dans la zone économique exclusive de Chypre, qui compromettent toute solution au problème chypriote et poussent l'UE à imposer des sanctions à la Turquie.

La communauté internationale devrait dénoncer pleinement et sans équivoque cet accord, en soulignant que la Turquie doit se conformer pleinement au droit international.

Thank you.

The next speaker on the list is Mr Alvise MANIERO from Italy.

Je vous remercie.

L'orateur suivant sur la liste est M. Alvise MANIERO, d'Italie.

Thank you, Chair.

Now, when I proposed this debate on behalf of the Italian delegation somebody reminded me that we should maybe stick to the strictest competencies of the Council of Europe and its member states. And I think that was a fair remark. But that's just as fair to remind all of us that what's happening in Libya, in the Mediterranean area, does concern us strictly.

So we all know and somebody already said, like my very good colleague Mr Piero FASSINO, some of the states in the area enjoyed the status of partners for democracy in this organization or observer. And, of course some of the member countries of the Council of Europe are playing a very important role in the peace talks these days. We saw that at the Berlin Conference a few days ago and at other peace talks.

Some of these countries are also playing a very influential role on a military point of view. Be it through weapons shipping or regular troops, war ships, or even more contractors like presence in the area. We should all be aware of that. So we are involved in this. And let me remind all of us, as we know, that human rights in Libya and in the area do concern us and they do concern us not just went those people desperate for their lives are coming to our shores looking for a future or even just a little bit of security.

So, please let me remind you that this does concern us and I think it's very ambitious to try and draw boundaries and borders to human rights in a globalized world.

I also stress, I think it is my duty, that now and tomorrow we will have to strive also for a better regulation framework in the European Union concerning immigration. We all care that those who come to Europe looking for safety are welcome by Europe, not by single states.

Leave the little alone, bearing a greater weight of this mission by a lousy Dublin regulation. I always remind that.

So we all said we do not need a proxy war in Libya. We do not need tension in the Mediterranean area or on the Middle East. Of course. So I will ask tomorrow for a follow-up of this discussion, and I really hope that my colleagues will share these considerations. This matter does deserve a few words and a great attention by all of us.

Thank you very much.

Je vous remercie, Monsieur le Président.

Maintenant, lorsque j'ai proposé ce débat au nom de la délégation italienne, quelqu'un m'a rappelé que nous devrions peut-être nous en tenir aux compétences les plus strictes du Conseil de l'Europe et de ses États membres. Et je pense que c'était une remarque juste. Mais il est tout aussi juste de nous rappeler à tous que ce qui se passe en Libye, dans la zone méditerranéenne, nous concerne strictement.

Nous savons donc tous, et quelqu'un l'a déjà dit, comme mon très bon collègue M. Piero FASSINO, que certains des États de la région jouissaient du statut de partenaires pour la démocratie au sein de cette organisation ou d'observateur. Et, bien sûr, certains des pays membres du Conseil de l'Europe jouent un rôle très important dans les pourparlers de paix ces jours-ci. Nous l'avons vu lors de la conférence de Berlin il y a quelques jours et lors d'autres pourparlers de paix.

Certains de ces pays jouent également un rôle très influent d'un point de vue militaire. Que ce soit par le biais du transport d'armes ou de troupes régulières, de navires de guerre, ou encore de contractants comme la présence dans la région. Nous devrions tous en être conscients. Nous sommes donc impliqués dans cette affaire. Et permettez-moi de nous rappeler à tous, comme nous le savons, que les droits de l'homme en Libye et dans la région nous concernent et qu'ils ne se limitent pas au fait que ces personnes, désespérées pour leur vie, viennent sur nos côtes en quête d'un avenir ou même d'un peu de sécurité.

Permettez-moi donc de vous rappeler que cela nous concerne et que je pense qu'il est très ambitieux d'essayer de tracer des frontières et des limites aux droits de l'homme dans un monde globalisé.

Je souligne également, ce qui est je pense mon devoir, qu'aujourd'hui et demain, nous devrons également nous efforcer d'améliorer le cadre réglementaire de l'Union européenne en matière d'immigration. Nous tenons tous à ce que ceux qui viennent en Europe en quête de sécurité soient accueillis par l'Europe, et non par des États individuels forcés de prendre de plus grandes responsabilités en raison du médiocre règlement de Dublin. Je le rappelle toujours.

Nous avons donc tous dit que nous n'avions pas besoin d'une guerre par procuration en Libye. Nous n'avons pas besoin de tensions dans la zone méditerranéenne ou au Moyen-Orient. Bien sûr. Je demanderai donc demain un suivi de cette discussion, et j'espère vraiment que mes collègues partageront ces considérations. Cette question mérite bien quelques mots et une grande attention de notre part à tous.

Merci beaucoup.

The next speaker on the list is Mr Allal AMRAOUI from Morocco.

I don't see him in his seat.

Is he in the room?

No, apparently.

Then I give the word to Mr Michel BRANDT, from Germany.

L'orateur suivant sur la liste est M. Allal AMRAOUI, du Maroc.

Je ne le vois pas à sa place.

Est-il dans la salle ?

Non, apparemment.

Je donne ensuite la parole à M. Michel BRANDT, d'Allemagne.

Yes, thank you very much.

The power situation, the proxy war and raw materials interests in Libya have already been discussed here. I would like to turn our attention once again to another geopolitical interest of Europe, namely migration policy.

The EU and its member states continue to finance the so-called Libyan coast guard out of interests in stopping the flight movement from Libya to Europe. But Libya, which was bombed to become a Failed State by NATO in 2011, has no state-controlled coast guard. These are militias; they are involved in the civil war with sometimes conflicting interests, operate internment camps, trade with people and commit many human rights violations. But the EU and its member states knowingly accept this in order to provide with technology, weapons, money and a floating operations centre to the militias earmarked for Europe's bouncer job. This was actually put into operation. But who you support there is secondary. The aim was only to stop people from fleeing to Europe.

War criminals such as Ahmed Dajabi, who were wanted by the UN, were titled and accepted as partners by Europe for the purpose of isolation. They continue their actions, which are contrary to human rights, in the state mantle, with cruel consequences. It has been documented several times how fugitives held off by the so-called Libyan coast guard prefer to jump into the water rather than return to the torture camps in Libya.

The conditions in these camps, which are contrary to human rights, have been discussed here many times. The EU is financing and equipping these militias of the Libyan coast guard; we must clearly state this again here today. The last time we did this was in the urgent report “Saving lives in the Mediterranean Sea: the need for an urgent response“ done in the last week of the October session. The latter states very clearly that the rescue of people in the Mediterranean is an obligation of European states under international and human rights law. But the urgent report goes even further: it calls for a de facto end to the cooperation of the EU and its member states with the so-called Libyan coast guard. It calls on the EU to link support for the so-called Libyan coast guard to full respect for human rights. However, the Libyan militias continue to be involved in human rights crimes. Recently, reports of a fugitive shot by them on board became known.

The resolution also puts pressure on the member states of the Council of Europe to ensure that the principle of non-refoulement is respected and to provide legal means of escape for the exercise of the right to apply for asylum or subsidiary protection on European soil. We should increase this pressure again today and make it clear that cooperation with the Libyan militias by the EU and its nation states must end. Thanks a lot!

Oui, merci beaucoup.

La situation, la guerre par procuration et les intérêts liés aux matières premières en Libye ont déjà été abordés ici. Je voudrais attirer une fois de plus notre attention sur un autre intérêt géopolitique de l'Europe, à savoir les politiques migratoires et l'intérêt de mettre un frein à ces flux migratoires.

L'UE et ses États membres continuent de financer les "garde-côtes libyens". Car la Libye bombardée n'a plus de garde-côtes, sauf des milices impliquées dans la guerre civile qui gèrent des camps d'internement, font du commerce avec les gens et commettent de nombreuses violations des droits de l'homme. Mais l'UE et ses États membres l'acceptent, fournissent d'ailleurs aux milices la technologie, les armes, l'argent et ont permis la construction d'une centrale. On n'a pas cherché à savoir qui recevait cette aide. Le seul but était de freiner les flux migratoires. On a choisi des partenaires pour ce seul motif. Des droits sont violés avec des conséquences graves. Il a été prouvé que les garde-côtes libyens préfèrent jeter les gens à la mer plutôt que de les rapatrier sur le continent.

L'UE finance et équipe ces milices. Je le répète et je pense qu'il est important de le dire et le redire. La dernière fois que nous l'avons fait, c'était dans le rapport de la dernière session où il est dit clairement que le sauvetage des populations en Méditerranée est une obligation des États européens en vertu du droit international. Le rapport d'urgence cette fois-ci va encore plus loin : il demande la fin de la coopération de l'UE et de ses États membres avec les "garde-côtes libyens" et invite l'UE à mettre fin à cette aide ou alors à la coupler à un respect des droits humains. Cependant, les milices libyennes continuent d'être impliquées dans des crimes contre les droits de l'homme. Il y a eu des rapport sur des réfugiés assassinés par ces milices.

Il faut faire pression sur les États membres pour le respect de nos principes. Il faut créer des couloirs légaux pour ces migrants pour qu'ils puissent déposer leur demande de protection par des voies sûres. Cette pression doit être renforcée aujourd'hui et explicitée. La coopération avec les milices libyennes par l'UE et les Etats membres doit prendre fin.

Merci beaucoup !

Ja, vielen Dank.

Über die Machtsituation, den Stellvertreterkrieg und Rohstoffinteressen in Libyen wurde hier jetzt ja bereits gesprochen. Ich möchte das Augenmerk nochmal auf ein anderes geopolitisches Interesse Europas; nämlich die Migrationspolitik, richten.

Aus den Interessen heraus, die Fluchtbewegung aus Libyen nach Europa zu stoppen, finanzieren die EU und ihre Mitgliedsstaaten nach wie vor die sogenannte libysche Küstenwache. Das 2011 von der NATO zum Failed State gebombte Libyen hat aber keine staatlich kontrollierte Küstenwache. Das sind Milizen; die im Bürgerkrieg mit teils gegensätzlichen Interessen beteiligt sind, Internierungslager betreiben, mit Menschen handeln und viele Menschenrechtsverletzungen begehen. Aber das nehmen EU und ihre Mitgliedsstaaten wissentlich in Kauf, um die für den Türsteher-Job Europas vorgesehenen Milizen mit Technik, Waffen, Geld und einer schwimmenden Einsatzzentrale auszustatten. Diese wurde tatsächlich auch in Betrieb genommen. Wen man dort unterstützt, ist allerdings zweitrangig. Ziel war es nur, Menschen von der Flucht nach Europa abzuhalten.

Von der UN gesuchte Kriegsverbrecher wie Ahmed Dajabi wurden zum Zweck der Abschottung von Europa als Partner betitelt und akzeptiert. Ihr menschenrechtswidriges Handeln setzen sie im staatlichen Mantel fort, mit grausamen Auswirkungen. Es ist mehrfach dokumentiert, wie von der sogenannten libyschen Küstenwache abgehaltene Geflüchtete lieber ins Wasser springen, als zurück in die Folterlager nach Libyen zu gehen.

Die menschenrechtswidrigen Zustände in diesen Lagern haben wir hier schon oft besprochen. Die EU finanziert diese Milizen der libyschen Küstenwache und stattet sie aus; das müssen wir heute hier deutlich wieder einmal benennen. Zuletzt haben wir das im Dringlichkeitsbericht "Leben im Mittelmeer retten. Es bedarf einer dringenden Antwort" in der letzten Sitzungswoche im Oktober getan. Dieser stellt in aller Deutlichkeit fest, dass das Retten von Menschen im Mittelmeer völker- und menschenrechtliche Verpflichtung europäischer Staaten ist. Der Dringlichkeitsbericht geht aber noch weiter: Er fordert faktisch das Ende der Kooperation der EU und ihrer Mitgliedsstaaten mit der sogenannten libyschen Küstenwache. Er fordert die EU auf, die Unterstützung der sogenannten libyschen Küstenwache an eine vollmundige Einhaltung der Menschenrechte zu koppeln. Die libyschen Milizen sind aber an Menschenrechtsverbrechen weiterhin beteiligt. Vor kurzem wurden Berichte über einen durch sie an Bord erschossenen Geflüchteten bekannt.

Außerdem macht die Resolution Druck auf die Mitgliedsstaaten des Europarats für die Gewährleistung der Einhaltung des Grundsatzes der Nichtzurückweisung und für legale Fluchtwege für die Wahrnehmung des Rechts zur Beantragung von Asyl oder subsidiärem Schutz auf europäischem Boden. Diesen Druck sollten wir heute noch einmal verstärken und deutlich machen, dass die Zusammenarbeit mit den libyschen Milizen durch die EU und ihre Nationalstaaten beendet werden muss. Danke schön!

I must now interrupt the list of speakers as previously announced.

The speeches of members on the speakers list that have been present during the debate but have not been able to speak may be given to the table office for publication in the official report.

I remind colleagues that the typewritten text can be submitted electronically if possible no later than four hours after the list of speakers is interrupted.

I remind you that at the end of the current affairs debate the Assembly is not asked to decide upon a text, but the matter may be referred by the Bureau to the responsible Committee for report.

We now come to the joint debate on two reports from the Committee on Migration, Refugees and Displaced Persons. The first is titled “Concerted action against human trafficking and the smuggling of migrants“, in document 15023, presented by Mr Pierre-Alain FRIDEZ, Chairperson of Committee on Migration, Refugees and Displaced Persons, on behalf of the rapporteur Mr Vernon COAKER who is no longer a member of the Assembly.

This will be followed by a presentation of opinion by Ms Isabelle RAUCH on behalf of the Committee on Equality and Non-Discrimination as available in document 15051. The second report is titled “Missing refugee and migrant children in Europe“, document 15026, presented by Ms Serap YAŞAR. This will be followed by a presentation of opinion by Lord Don TOUHIG on behalf of the Committee on Social Affairs, Health and Sustainable Development, document 15032.

In order to finish by 6:40 p.m. I will interrupt the list of speakers at around 6:05 p.m. to allow time for replies and votes.

I remind members that speaking time in this debate is limited to three minutes.

May I ask everyone of the rapporteurs and committees to take their seats now.

Could you please take your seats? Could you please take your seats?

I can call Mr Pierre-Alain FRIDEZ to present the first report on behalf of the rapporteur.

Mr Pierre-Alain FRIDEZ you have 13 minutes in total which you may divide between presentation of the report and reply to the debate.

The floor is yours.

Merci.

Je dois maintenant interrompre l'audition des orateurs comme annoncé précédemment.

Les discours des membres inscrits sur la liste des orateurs qui ont été présents pendant le débat mais n'ont pu s'exprimer peuvent être remis au service de la Séance pour publication au compte rendu.

Je rappelle aux collègues que leurs interventions dactylographiées peuvent être transmises par voie électronique si possible au plus tard quatre heures après l'interruption de l'audition des orateurs.

Je vous rappelle qu'à l'issue du débat d'actualité, l'Assemblée n'est pas appelée à se prononcer sur un texte, mais que la question peut être renvoyée par le Bureau à la commission compétente pour rapport.

Nous en venons maintenant au débat conjoint sur deux rapports de la commission des migrations, des réfugiés et des personnes déplacées. Le premier est intitulé « l’Action concertée contre la traite des êtres humains et le trafic illicite de migrants », dans le Document 15023, présenté par M. Pierre-Alain FRIDEZ, président de la commission des migrations, des réfugiés et des personnes déplacées au nom du rapporteur M. Vernon COAKER, qui n'est plus membre de l'Assemblée.

Il sera suivi d'une présentation de l'avis de Mme Isabelle RAUCH au nom de la commission sur l'égalité et la non-discrimination, tel qu'elle figure dans le Document 15051.

Le deuxième rapport est intitulé« Disparitions d’enfants réfugiés ou migrants en Europe », Document 15026, présenté par Mme Serap YAŞAR. Il sera suivi d'une présentation d'un avis par Lord Don TOUHIG au nom de la commission des questions sociales, de la santé et du développement durable, Document 15032.

Afin de terminer à 18h40, j'interromprai la liste des orateurs vers 18 heures 05 pour laisser le temps à la réplique et aux votes.

Je vous rappelle que le temps de parole dans ce débat est limité à trois minutes.

Puis-je demander à chacun des rapporteurs et des commissions de prendre place maintenant.

Pourriez-vous vous asseoir ?

Je donne la parole à M. Pierre-Alain FRIDEZ pour présenter le premier rapport au nom du rapporteur.

Monsieur Pierre-Alain FRIDEZ, vous disposez d'un temps de parole total de 13 minutes que vous pouvez répartir à votre convenance entre la présentation de votre rapport et la réponse aux orateurs.

La parole est à vous.

(Undelivered speech, Rules of Procedure Art. 31.2)

The Middle East is in need of healing both internally and externally. We as citizens of that region not only are perplexed by what is happening but feel worried that with Arab weakness, powerful regional and international actors take over without respect to the needs and rights of ordinary people. The malaise in the Middle East puts more urgent need for healing. Unfortunately, the recent peace plan by president Trump puts the Middle East further into troubled waters. While I do not go into all the dangers that the Trump initiative pose for us Palestinians, making us into a Bantustan or a number of citytustans controlled forever by Israeli occupation forces. No recognition of Jerusalem as a shared capital for three religions and for Palestinians and Israelis; annexation of settlements; imposing Israeli rule on the entire Jordan Valley and full control of Israel on borders, import taxes and a free hand in continuing to have checkpoints and imposing other security measures at will. The US has stopped making any pretext that it is an honest broker for peace between Palestinians and Israelis as it has taken the side of Israel and disregarded entirely the Palestinian position, narrative, history and rights. Aside from freezing financial aid to Palestinians, the Trump Administration stopped funding for UNWA which cares for over 5-million Palestinian refugees. This endangered the continuity of needed health and education services to hundreds of thousands of refugee camp residents.

Healing of the political void in the Middle East is of paramount importance at present. I ask in this context what is the role of Europe and the Council of Europe in helping out in a healing process and in a genuine peace process when our Palestinian people will exercise its natural right in establishing its viable state with East Jerusalem as its Capital. With Israeli occupation over, our Palestinian people can then live normal life at peace and harmony with all of our neighbors. This would also contribute in a definite manner to the healing process for the entire Middle East.

Discours non prononcé (article 31.2 du Règlement), uniquement disponible en anglais.

(Undelivered speech, Rules of Procedure Art. 31.2)

Dear President, Dear Colleagues,

The recent turmoil and escalating conflict in Libya does not only pose a threat to Libyans themselves, but to Europe as well. The current affairs debate allows us as members of PACE to call on all states to ensure that the crisis in Libya is solved without further bloodshed. It is of the utmost importance that all relevant stakeholders should contribute to finding a lasting and robust peace in Libya.

As you know, the former General Hafter attempted a coup in February 2014, declaring that he had suspended the General National Congress, the government and the Constitutional Declaration but established so-called the Libyan Military Transition Council. This coup attempt further destabilized the situation in Libya. The attacks carried out in Libya created a security vacuum and provided fertile ground for terrorist groups like DAESH and Al-Qaida to gain further ground.

I would like to remind that the National Accord Government is the legitimate representative of Libyan people according to international law and UN decision. It is with no doubt that a stable government is essential for providing a solid basis to stop the ongoing chaos in Libya. In order to accomplish this task, Turkey has been supporting the current UN backed, legitimate National Accord Government of Libya.

The Berlin Conference of January 19 further underlined the fact that the solution to the Libyan problem could not be a military one. Turkey has contributed to the Berlin Process and supports the three-point-plan presented by Ghassan Salamé, Special Representative of the UN Secretary-General effort to reach out assist the United Nations in unifying the international community in their support for a peaceful solution to the Libyan crisis. President Erdoğan, along with President Putin, have stressed that there can be no military solution but the diplomatic one in Libya and stressed the need for a ceasefire.

I would like to reiterate that Turkey would continue to support all measures for stabilizing the situation in Libya. I call on all PACE member states to support such measures by not putting their own interest before the unity and sustainability of Libya and the Libyans interests.

Thank you for your attention.

Discours non prononcé (article 31.2 du Règlement), uniquement disponible en anglais.

(Undelivered speech, Rules of Procedure Art. 31.2)

Dear Colleagues,

We could very well be standing on the verge of a very detrimental development to the security of Europe and the stability of the Mediterranean.

The most worrying however development which does not seem to adequately alarm Europe is the fact that jihadi fighters have been transported to Libya for combat. Who has been exporting jihadist militias and offensive military equipment there is another matter, even though the answer is obvious. The reality on the ground today is that hundreds if not thousands of jihadi terrorists are fully armed and fighting in Libya, just a hop away from the Italian coast.

As stated yesterday by President Macron, Turkey is violating the arms embargo that was agreed in Berlin just a few weeks ago.

Dear Colleagues, make no mistake. No foreign country has been invited to go to Libya. Libya has been manipulated by Turkey who has taken advantage of the weakened and desperate government of Fayez Al-Sarraj of Tripoli, to strike a barter deal: Sign an illegal agreement splitting up the Exclusive Economic Zones that belong to other countries according to UNCLOS between us, and in return, if you invite me, I will send you military aid. Turkey is also attempting to steal Cypriot natural gas by drilling in plots that the Republic of Cyprus has already assigned to French Total and Italian Eni energy companies.

The Libyan situation has alarmed the entire region including Egypt and the UAE among others who realize the threat of the resurrection of ISIS in the Middle East. Arab public opinion has already been galvanised.

Europe should take a firm stance that any agreements contrary to the United Nations Convention on the Law of the Sea is null and void and shall be met with a strong political response. Europe should take specific steps to ensure that ALL FOREIGN TROOPS and equipment immediately withdraw from Libya and all Foreign Intervention halted.

If we sit and idly watch the situation in Libya unfold, Europe risks re-living the Syrian crisis all over again just much closer to its borders and this will awaken the nationalists and populists in Europe with unforeseen effects.

So if humanitarian reasons are not enough, the political, economic, cultural and social crisis that awaits Europe should be.

Discours non prononcé (article 31.2 du Règlement), uniquement disponible en anglais.

(Undelivered speech, Rules of Procedure Art. 31.2)

Dear President

Dear Colleagues,

The recent developments in Libya deserve our utmost attention, since Libya has a unique geopolitical position which makes it pivotal for both the Middle East and Europe. This is way this current affairs debate provides a timely and much-needed occasion for examining the worsening situation in Libya.

Arab Spring has clearly demonstrated that military solutions to the crisis in the region brings more bloodshed and makes protracted conflicts even worse. Rather than resorting to the military solutions, intensive diplomatic efforts are required to address the ongoing problems. All key actors in the process should be included in the negotiation table in order to reach a sustainable resolution. In this context, Turkish initiatives in collaboration with Russia helped create an enabling political environment for ceasefire. Turkey is unilaterally exerting a huge diplomatic effort to allow the fragile cease-fire in Libya to blossom into a lasting peace. Our objective is not to engage in clashes on the ground. Instead, our sole objective is to prevent any development that may drag the region into further instability and lead to further humanitarian tragedies.

In parallel, Turkey has supported the Berlin Process to find a political solution to the conflict under the auspices of the UN, to reach an agreement among the relevant international actors and to provide a conducive atmosphere to start dialogue among Libyans. From the very beginning, Turkey has adopted a constructive attitude and contributed actively to this process.

Dear Colleagues, Turkey is part of a peaceful solution in Libya and supporting the internationally and UN-recognized Government of National Accord. What about the other countries? Who are they supporting? In addition, Turkish military personnel, invited by internationally recognized Government, is in Libya as training forces not as combatting forces.

Finally, I need to underline that a sustainable solution can only be achieved by a Libyan-led and Libyan-owned political process under the UN umbrella.

To conclude, our common concern is the peace and stability in the all regions of the world, not just in Europe. We should do our best to support these efforts towards a peaceful Libya.

Thank you for your attention.

Discours non prononcé (article 31.2 du Règlement), uniquement disponible en anglais.

(Undelivered speech, Rules of Procedure Art. 31.2)

Dear President, Dear Colleagues,

I am pleased to have opportunity to debate this critical issue since it has humanitarian and political impacts on not only the Middle East and North Africa, but also Europe.

Libya has hardly had stable government after the overthrow of Muammar Gaddafi in 2011. Since then, measures taken through military means has deepened crisis rather than providing a solution. Therefore, I would like to stress that current stalemate cannot be resolved through military means. In this regard, we should promote dialogue between relevant parties. Turkey has been constantly in touch with neighbouring countries and major international actors to reach a permanent ceasefire and a return to political dialogue.

The stance of international community has a crucial importance on efforts towards ending the conflict and creating convenient atmosphere on the road of peace and stability in Libya. Moreover, in order to halt the military conflict in Libya and settle disputes, all sides should have a constructive attitude in accordance with international law and norms. If a political solution is not reached, the vacuum in Libya would turn the region into a breeding ground for terrorists and warlords.

In this regard, the United Nations should be the sole address for a political solution in Libya. Turkey backs the Government of National Accord in Libya, which has also been recognized in line with the UNSC Resolution 2259. Turkey's efforts are directed towards achieving a permanent ceasefire in Libya. In addition to this, there is urgent need to return to the UN-facilitated political process since the immediate ceasefire is of utmost importance.

I would like to highlight once more that peace and stability in Libya could solely be achieved through political dialogue. As members of PACE, it is our utmost responsibility to contribute to the political dialogue in the most constructive fashion.

Dear Colleagues,

While we are discussing the recent developments, one of our focusing point should be Jerusalem, Kudüs. Few days ago, Trump presented a plan regarding Kudüs. This so-called deal is actually another plan to legitimize the occupation on Palestinian territory. Moreover, this so-called deal is jeopardizing regional peace. As the members of this honorable Assembly, we should raise our voice and say “one minute” to this one-sided deal for preserving the stability in the region and to have a sustainable peace. Jerusalem belongs to Muslims, Christians and Jewish people; but not to the occupying forces.

Thank you.

Discours non prononcé (article 31.2 du Règlement), uniquement disponible en anglais.

(Undelivered speech, Rules of Procedure Art. 31.2)

With the fall of Ghaddafi, an era of more than 40 years ended in Libya. Back then, it was obvious that it would take some time to stabilize the country and install a functioning state.

Yet, no one expected that the situation would escalate to this extend endangering the stability of the whole region.

Along with Syria, the crisis in Libya, has led to a rise of instability in the Eastern Mediterranean, which has been suffering from the long-lasting conflicts such as the conflict between Israel and Palestine and my country Cyprus.

Another factor escalating the tension in the Eastern Mediterranean, has been the hydrocarbon exploration activities in the region and the rivalry regarding delimitation of exclusive economic zones. Again, with Cyprus at its epicentre. The natural resources should be utilized as a tool for cooperation rather than as a pretext for tension.

In fact, we all know that the solution of the Cyprus Conflict is possible if there is the necessary political will. Needless to say, its settlement would not only end the longlasting dispute between Turkish Cypriots and Greek Cypriots, the two co-owners of the island, but would serve as a breakthrough contributing towards cooperation and stability within the region.

If the Council of Europe wants to contribute towards the stabilisation of the region, it should be saving no effort to encourage the two sides on the island and the other relevant actors to find a settlement to the Cyprus conflict as soon as possible.

Discours non prononcé (article 31.2 du Règlement), uniquement disponible en anglais.

Thank you, Mr President.

Dear colleagues,

Almost two years ago, our friend and colleague Vernon COAKER was appointed rapporteur on this subject, a subject he had proposed in a motion for a resolution. Since then, the Committee on Migration, Refugees and Displaced Persons has had the opportunity to listen to a number of experts who have testified about what it really means to be a victim of trafficking in human beings in Europe, in our different member states.

Mrs #Agnès Callamard, United Nations Special Rapporteur on extrajudicial, summary or arbitrary executions, informed our committee of the very high estimates of victims of trafficking and smuggling of migrants who are killed along their route unnoticed. Ms Odette Herijgers, a doctor in the Netherlands, gave a shocking account of her experience with trafficked and sexually exploited migrants in camps on the Greek islands. Ms Sabine Constabel, social worker and founder of the NGO Sisters in Stuttgart, informed the Committee of the tragic fate of women trafficked to Germany for the purpose of sexual exploitation. Finally, I would like to mention Ms Annabel Canzian of the Committee against Modern Slavery in Paris and Ms Anna Sereni of the NGO Anti-Slavery International in London, who highlighted forms of forced labour and other forms of modern slavery.

For this trafficking in human beings can take different forms, each as sordid as the next, and which sometimes accumulate for the victims:

- The exploitation of the prostitution of others and other forms of sexual exploitation, the most common form, is an abominable scandal;

- Trafficking for the purpose of forced labour, which is often forgotten but which is a major problem, a major reality in some parts of Europe;

- Trafficking in organs, a subject which will also be dealt with tomorrow in a report by the Committee on Social Affairs;

- And finally, trafficking for the purpose of forced marriage or illegal adoption.

This list is not intended to be exhaustive but it does cover the main problems.

Women account for more than two thirds of all victims and this proportion is even higher in forms of trafficking that involve sexual aspects, especially among victims of forced prostitution.

These inadmissible abuses concern first and foremost the most vulnerable people and migrants; isolated migrants, especially women and unaccompanied minors, people in an illegal situation, represent ideal targets and then ideal victims.

Our Member States and ourselves, as national parliamentarians, are called upon to intensify concerted action in this area. We owe it to the too many victims, and we must not look away from the immense suffering that takes place every day in our countries.

For too many years now, Europe has been affected by this abominable scourge of the sale and exploitation of human beings. The International Labour Organization (ILO) reported very alarming figures in 2012 for the European Union alone: 888 000 people were in forced labour in the European Union at that time, 58 per cent of victims of forced labour were women and the proportion of all victims of sexual exploitation, mostly women, was estimated at 30 per cent; 30 per cent of almost 900 000 people, that is between 250 000 and 300 000 women victims of forced prostitution in the European Union. This was the case in 2012; given the large number of migrants who have arrived in Europe since then, these figures are probably below the reality today.

Let us repeat: being an irregular migrant or an unaccompanied migrant child leads to a situation of particular vulnerability. That is why our Committee on Migration, Refugees and Population was chosen to prepare this report.

As chairman of the committee, I have the privilege of presenting and defending this report drawn up by Mr Vernon COAKER, which was unanimously adopted by our committee in Paris on 2 December, which is also the United Nations International Day for the Abolition of Slavery.

In the Council of Europe, we have excellent legal standards and recognised expertise in the fight against trafficking in human beings.

In fact, and the text of the resolution is quite an exhaustive list, a whole series of international bodies have worked on the subject and drawn up recommendations, in addition to the Council of Europe:

- The European Union in its Fundamental Charter;

- GRETA (Group of Experts on Action against Trafficking in Human Beings);

- The United Nations;

- The ILO - with its conventions on forced labour and domestic workers;

- THE OSCE;

- The sport ethics and abuse community.

Conventions, resolutions and legal texts abound, but the problem remains a cruelly topical one. The Committee of Ministers of the Council of Europe has therefore decided to make this subject a priority, to highlight it more prominently and to do everything possible to strengthen the fight against trafficking in human beings, a decision taken at its 129th session on 17 May 2019 in Helsinki.

Talking is good, acting is even better. Each success, however modest, represents a step in the right direction, an essential step for the victim who manages to get out of her nightmare.

In this context, the report before you today makes a number of proposals. I mention just a few important ones.

Article 4 of the European Convention on Human Rights prohibits trafficking in human beings. Therefore, Member States will be reminded of their obligation to protect all persons under their jurisdiction against trafficking, and victims are entitled to have recourse as a last resort to the European Court of Human Rights for any violation of this protection.

We call on parliaments to co-operate more actively on a multilateral basis in the fight against trafficking and to establish a parliamentary network for collaboration against trafficking in co-operation with our Assembly.

We also call on governments to establish anti-trafficking delegates or advocates who can tackle trafficking and smuggling of migrants on the ground and act as a point of contact for victims. These victims need to know that if they come forward, they will be helped, supported and, above all, protected.

In the spirit of the decision of the Committee of Ministers in Helsinki last year, we recommend in particular that the Committee of Ministers examines ways of strengthening the prohibition of trafficking in human beings, in accordance with Article 4 of the European Convention on Human Rights, and draw up a new Council of Europe convention against the smuggling of migrants.

Ms Isabelle RAUCH, from the Committee on Equality and Non-Discrimination, author of a report for opinion, usefully suggested including the aspect of violence against women by a reference to the Istanbul Convention. Women are the majority of victims, and violence is used daily to force them into sexual exploitation, forced labour or other forms of human trafficking.

Each and every one of us should ensure that the core values of this organization are equally accessible to these victims and effectively protect them.

Before concluding, I should like to point out that our Committee on Migration, Refugees and Displaced Persons decided, at its meeting yesterday, to set up a sub-committee on this subject - trafficking and smuggling of migrants - thus demonstrating its willingness to make this dramatic subject one of its priorities.

I expressly thank Mr Vernon COAKER for his work and I sincerely hope that this House will adopt the resolution and recommendation, ideally unanimously, thus giving a clear signal of the will to combat this modern-day slavery in a determined manner.

Thank you for your attention.

Merci Monsieur le Président.

Chères et Chers collègues,

Il y a près de deux ans, notre ami et collègue Vernon COAKER a été nommé rapporteur sur ce sujet, un sujet qu'il avait proposé dans une proposition de résolution. Depuis lors, la commission des migrations, des réfugiés et des personnes déplacées a eu l'occasion d'écouter plusieurs experts qui ont témoigné de ce que signifie réellement être victime de la traite des êtres humains en Europe, dans nos différents États membres.

Mme Agnès CALLAMARD, rapporteure spéciale des Nations unies sur les exécutions extrajudiciaires, sommaires ou arbitraires, a informé notre commission des estimations très élevées de victimes de la traite et du trafic de migrants qui sont tuées le long de leur route sans être remarquées. Mme Odette HERIJGERS, médecin aux Pays-Bas, a donné un témoignage choquant de son expérience avec les migrants victimes de la traite et exploités sexuellement dans les camps des îles grecques. Mme Sabine CONSTABEL, travailleuse sociale et fondatrice de l'ONG Sisters à Stuttgart a informé la commission du sort tragique des femmes victimes de la traite vers l'Allemagne à des fins d'exploitation sexuelle. Enfin, je souhaite mentionner Mme Annabel CANZIAN du Comité contre l'esclavage moderne à Paris et Mme Anna SERENI de l'ONG Anti-Slavery International à Londres, qui ont mis en lumière les formes de travail forcé et d'autres formes d'esclavage moderne.

Car cette traite des êtres humains peut prendre différentes formes, toutes aussi sordides les unes que les autres, et qui parfois se cumulent pour les victimes :

 – L'exploitation de la prostitution d'autrui et autres formes d'exploitation sexuelle, la forme la plus fréquente, un abominable scandale ;

 – La traite aux fins de travail forcé, qu'on oublie souvent mais qui est une grande problématique, une grande réalité dans certaines régions d'Europe ;

 – Le trafic d'organes, un sujet qui sera traité demain également dans un rapport de la commission des affaires sociales ;

 – Et enfin, la traite aux fins de mariage forcé ou d'adoption illégale.

Cette liste ne se veut pas exhaustive mais elle recoupe les principaux problèmes.

Les femmes représentent plus des deux tiers de l'ensemble des victimes et cette proportion est encore nettement plus élevée dans les formes de traite qui concernent des aspects d'ordre sexuel, en particulier parmi les victimes de la prostitution forcée.

Ces abus inadmissibles concernent en premier lieu les personnes les plus fragilisées et les personnes migrantes ; les personnes migrantes isolées, tout particulièrement les femmes et les mineur(e)s non accompagné(e)s, les personnes en situation illégale, représentent des cibles, puis des victimes idéales.

Nos États membres et nous-mêmes, en tant que parlementaires nationaux, sommes appelés à intensifier l'action concertée dans ce domaine. Nous le devons aux trop nombreuses victimes, et nous ne devons pas détourner le regard des immenses souffrances qui se produisent chaque jour dans nos pays.

Depuis de trop nombreuses années, l'Europe est touchée par ce fléau abominable de la vente et de l'exploitation d'êtres humains. L'Organisation internationale du travail (OIT) a indiqué des chiffres très alarmants en 2012 pour la seule Union européenne : 888 000 personnes étaient alors astreintes à un travail forcé dans l'Union européenne, 58 % des victimes de travail forcé étaient des femmes et la proportion, sur l'ensemble des victimes, parmi celles qui étaient victimes d'exploitation sexuelle, essentiellement des femmes, était estimée à 30 % ; 30 % de près de 900 000 personnes, cela représente entre 250 000 et 300 000 femmes victimes de prostitution forcée dans l'Union européenne. C'était le cas en 2012 ; compte tenu du nombre conséquent de migrants arrivés en Europe depuis lors, ces chiffres sont probablement en dessous de la réalité aujourd'hui.

Répétons-le : le fait d'être un migrant en situation irrégulière ou un enfant migrant non-accompagné conduit à une situation de particulière vulnérabilité. C'est pourquoi notre commission des migrations a été choisie pour préparer ce rapport.

En tant que président de la commission, j'ai le privilège de présenter et de défendre ce rapport établi par M. Vernon COAKER, qui a été adopté à l'unanimité par notre commission à Paris le 2 décembre dernier, par ailleurs Journée internationale des Nations unies pour l'abolition de l'esclavage.

Au Conseil de l'Europe, nous avons d'excellentes normes juridiques et une expertise reconnue dans la lutte contre la traite des êtres humains.

En fait, et le texte de la résolution en fait une énumération assez exhaustive, toute une série d'instances internationales ont planché sur le sujet et élaboré des recommandations, en plus du Conseil de l'Europe :

– L'Union européenne dans sa charte fondamentale ;

– Le GRETA (Groupe d'experts sur la lutte contre la traite des êtres humains) ;

– Les Nations unies ;

– L'OIT – avec ses conventions sur le travail forcé et sur les travailleuses et travailleurs domestiques ;

– L'OSCE ;

– Les milieux s'occupant de l'éthique sportive et des abus dans le sport.

Les conventions, les résolutions, les textes juridiques foisonnent, mais le problème reste d'une cruelle actualité. Aussi, le Comité des Ministres du Conseil de l'Europe a décidé de faire de ce sujet une priorité, de le mettre plus en lumière et de tout faire pour renforcer la lutte contre la traite des êtres humains, décision prise lors de sa 129e session le 17 mai 2019 à Helsinki.

Parler, c'est bien ; agir, c'est encore mieux. Chaque succès, même modeste, représente un pas dans la bonne direction, un pas essentiel pour la victime qui parvient à sortir de son cauchemar.

Dans ce contexte, le rapport dont vous êtes saisis aujourd'hui fait un certain nombre de propositions. Je n'en mentionne que quelques-unes importantes.

L'article 4 de la Convention européenne des droits de l'homme interdit la traite des êtres humains. Par conséquent, il sera rappelé aux États membres qu'ils sont tenus de protéger toute personne relevant de leur juridiction contre la traite, et les victimes sont en droit de saisir en dernier recours la Cour européenne des droits de l'homme pour toute violation de cette protection.

Nous appelons les parlements à coopérer plus activement sur une base multilatérale à la lutte contre la traite et à établir un réseau parlementaire de collaboration contre la traite en coopération avec notre Assemblée.

Nous appelons également les gouvernements à mettre en place des délégués anti-traite ou des défenseurs, qui pourront s'attaquer sur le terrain à la traite et au trafic illicite de migrants et servir de point de contact pour les victimes. Ces victimes doivent savoir que, si elles s'annoncent, elles seront aidées, accompagnées dans leurs démarches et, surtout, protégées.

Dans l'esprit de la décision du Comité des Ministres à Helsinki l'année dernière, nous recommandons en particulier que le Comité des Ministres examine les moyens de renforcer l'interdiction de la traite des êtres humains, conformément à l'article 4 de la Convention européenne des droits de l'homme, et élabore une nouvelle convention du Conseil de l'Europe contre le trafic illicite de migrants.

Mme Isabelle RAUCH, de la Commission sur l'égalité et la non-discrimination, auteure d'un rapport pour avis, a utilement suggéré d'inclure l'aspect de la violence à l'égard des femmes par une référence à la Convention d'Istanbul. Les femmes sont la majorité des victimes, et la violence est utilisée quotidiennement pour les forcer à l'exploitation sexuelle, au travail forcé ou à d'autres formes de traite des êtres humains.

Chacun et chacune d'entre nous devrait veiller à ce que les valeurs fondamentales de cette organisation soient également accessibles à ces victimes et qu'elles les protègent efficacement.

Avant de conclure, je tiens encore à vous signaler que notre commission des migrations, des réfugiés et des personnes déplacées a décidé, dans sa séance d'hier, la constitution d'une sous-commission portant sur ce sujet, la traite et le trafic illicite de migrants, témoignant ainsi de sa volonté de faire de ce sujet dramatique l'une de ses priorités.

Je remercie expressément M. Vernon COAKER pour son travail et j'espère sincèrement que cette Assemblée adoptera la résolution et la recommandation, idéalement de manière unanime, donnant ainsi un signal clair de la volonté de combattre de manière déterminée cet esclavage des temps modernes.

Merci pour votre attention.

Thank you.

I now call Ms Isabelle RAUCH, rapporteur, for the first opinion. You have three minutes.

Je vous remercie.

La parole est à Mme Isabelle RAUCH, rapporteure, pour le premier avis. Vous avez trois minutes.

Mr President, Madam President, Dear colleagues,

As rapporteur for the Committee on Equality and Non-Discrimination, I congratulate Mr Vernon COAKER on his report aimed at reviving and strengthening action against trafficking in human beings in Europe.

The Committee on Equality and Non-Discrimination supports the draft resolution and recommendation and in particular shares the human rights-based approach adopted by the rapporteur and the strong support for the work of the Group of Experts on Action against Trafficking in Human Beings (GRETA).

However, the committee draws attention to the fact that trafficking in human beings affects women disproportionately - this was rightly pointed out just before. According to the 2016 United Nations Office on Drugs and Crime (UNODC) World Report on Trafficking in Persons, 71 percent of victims are women and girls. On the basis of data from UNODC, Eurostat and the European Police Office (Europol), the study on the gender dimension of trafficking in human beings, prepared for the European Parliament in 2016, 96% of victims of trafficking for sexual exploitation in Europe would be girls and women.

Also, the UN's Sustainable Development 2030 Programme confirms the link between trafficking and gender-based violence: under Sustainable Development Goal 5, "Achieve gender equality and empower all women and girls", target 5.2: "Eliminate all forms of violence against women and girls, including trafficking and sexual and other forms of exploitation, from public and private life.»

Furthermore, Mr Vernon COAKER's report and the draft resolution refer to several subjects that are relevant to the Council of Europe Convention on Preventing and Combating Violence against Women and Domestic Violence or Istanbul Convention, such as forced marriages and forced prostitution, but without mentioning it.

Indeed, the question of marriages contracted by force shows precisely the relevance of this convention to the subject matter of this report. It is important to recall that article 37 of the Istanbul Convention introduces an obligation for parties to criminalize forced marriage.

In addition, article 32 is intended to facilitate the annulment of marriages contracted by the use of force.

Article 59 supplements these provisions by introducing the obligation to grant an autonomous residence permit to victims of forced marriage in the event of dissolution of the marriage.

That is why the draft resolution and recommendation adopted by the Committee on Migration, Refugees and Displaced Persons represent an opportunity to remind Council of Europe member states, observer states and partners for democracy of the importance of adopting this kind of approach in order to combat trafficking more effectively.

It is therefore essential, while strongly supporting these texts, to introduce an explicit reference to the gender dimension.

Furthermore, it was essential that the draft resolution should remind Member States of the relevance and importance of the Istanbul Convention, with an appeal to sign and ratify it for those that had not done so.

The Committee on Equality and Non-Discrimination has adopted three amendments on my initiative, which aim to strengthen the texts adopted and make them more appropriate in the current context.

I hope that this House will follow the committee and adopt them by a large majority.

Thank you.

Messieurs les Présidents,

Madame la Présidente,

Chères et Chers collègues,

En tant que rapporteure de la commission sur l’égalité et la non-discrimination, je félicite M. Vernon COAKER pour son rapport visant à relancer et renforcer l’action contre la traite des êtres humains en Europe

La commission sur l’égalité et la non-discrimination soutient les projets de résolution et de recommandation et partage notamment l’approche axée sur les droits humains, adoptée par le rapporteur, ainsi que le soutien fort à l’action du Groupe d’experts sur la lutte contre la traite des êtres humains (GRETA).

Cependant, la commission attire l’attention sur le fait que la traite des êtres humains affecte les femmes de façon disproportionnée – cela a été très bien rappelé juste avant. D’après le rapport mondial de 2016 de l’Office des Nations Unies contre la drogue et le crime (ONUDC) sur la traite des personnes, 71 % des victimes seraient des femmes et des filles. Sur la base des données de l’ONUDC, d’Eurostat et de l’Office européen de police (Europol), l’étude sur la dimension de genre de la traite des êtres humains, préparée pour le Parlement Européen en 2016, ces 96% des victimes de traite à des fins d’exploitation sexuelle en Europe seraient des filles et des femmes.

Aussi, le programme de développement durable à l’horizon 2030 des Nations unies confirme le lien entre la traite et la violence fondée sur le genre : dans le cadre de l’objectif de développement durable n°5, « Parvenir à l’égalité des sexes et autonomiser toutes les femmes et les filles », s’inscrit la cible 5.2 : « Éliminer de la vie publique et de la vie privée toutes les formes de violence faites aux femmes et aux filles, y compris la traite et l’exploitation sexuelle et d’autres types d’exploitation. »

Par ailleurs, le rapport de M. Vernon COAKER et le projet de résolution font référence à plusieurs sujets qui sont pertinents pour la Convention du Conseil de l’Europe sur la prévention et la lutte contre la violence à l’égard des femmes et la violence domestique ou Convention d’Istanbul, tels que les mariages forcés et la prostitution forcée, mais sans la citer.

En effet, la question des mariages contractés ayant recours à la force montre précisément la pertinence de cette convention avec le thème traité par ce rapport. Il importe de rappeler que l’article 37 de la Convention d’Istanbul introduit une obligation pour les Parties d’ériger en infraction pénale le mariage forcé.

De plus, l’article 32 vise à faciliter l’annulation des mariages contractés en ayant recours à la force.

L’article 59 complète ces dispositions en introduisant l’obligation d’octroyer un permis de résidence autonome aux victimes de mariage forcé en cas de dissolution du mariage.

C’est pourquoi les projets de résolution et de recommandation adoptés par la commission des migrations, des réfugiés et des personnes déplacées représentent une opportunité pour rappeler aux États membres du Conseil de l’Europe, aux États observateurs et aux partenaires pour la démocratie l’importance d’adopter ce type d’approche afin de lutter de façon plus efficace contre la traite.

Il est donc indispensable, tout en soutenant de façon convaincue ces textes, d’y introduire une référence explicite à la dimension de genre.

En outre, il apparaît indispensable que le projet de résolution rappelle aux États membres la pertinence et l’importance de la Convention d’Istanbul, avec un appel à la signer et à la ratifier, pour ceux qui ne l’ont pas fait.

La commission sur l’égalité et la non-discrimination a adopté à mon initiative trois amendements qui visent à renforcer les textes adoptés et les rendre plus adéquats dans le contexte actuel.

J’espère que notre Assemblée suivra la commission et les adoptera à une large majorité.

Je vous remercie.

Thank you Ms Isabelle RAUCH.

And I will now call Ms Serap YAŞAR, who is the rapporteur for the second report.

Ms Serap YAŞAR, you have 13 minutes in total which you may divide between the presentation of the report and your reply to the debate.

The floor is yours.

Merci Mme Isabelle RAUCH.

Et j'appelle maintenant Mme Serap YAŞAR, qui est la rapporteure pour le deuxième rapport.

Madame Serap YAŞAR, vous disposez de 13 minutes au total que vous pouvez répartir entre la présentation du rapport et votre réponse au débat.

La parole est à vous.

Thank you, Mr President, dear colleagues, dear Members of the Assembly,

During their flight from Afghanistan to Europe, children - a family of nine - were separated from their families. Once they arrived in France, where they were taken in charge by the service for the protection of minors, these children contacted the French Red Cross because they did not know where their families were and could not find any trace of them. The French Red Cross forwarded their request for family links to the Turkish Red Crescent, which immediately launched a search with the Red Crescent, which managed to find the family in Turkey.

Once she was located, a Turkish Red Crescent team visited her in her hometown and helped her to travel to Istanbul where she was able - in the absence of a passport - to apply for emergency travel documents at the French consulate. The family, accompanied by a member of the Turkish Red Crescent, was transferred to Toulouse to meet the two children. The family, which had been separated since February 2007, was reunited last week thanks to concerted information from the French Red Cross and the Turkish Red Crescent.

This story shows that it is sometimes possible for things to end well, despite distances and national borders. In addition to respect for international humanitarian principles, this requires swift action, good cooperation, effective information systems and people of good will. There must also be determination on the part of the families concerned, who must be fully - and understandably - informed of their rights, their possibilities and all the assistance they can request. Finally, there must be great solidarity between countries and a genuine willingness to resolve the difficulties caused by migration, both for individuals and for States.

To return to my example, the Turkish Red Crescent Society helps to reunite migrants, asylum seekers and refugees with their families through national associations and the International Committee of the Red Crescent. It finds missing persons, reunites families and transmits messages between family members. That's what I'm trying to show in my missing children's report. The resolution recalls all the international legal provisions that may apply in the event of a child's disappearance. It sets out guidelines for the search of missing children and the specific measures that should be taken to find them and then organise their reception and care.

It warns of the dangers to which these children are exposed. It calls for more to be done to prevent disappearances through coherent systems of care and referral for unaccompanied children, the dissemination of child-friendly information, procedures for determining the age of asylum seekers, among other recommendations to the Committee of Ministers, which shows that the work of the Council of Europe is also doing much to draw attention to unaccompanied children and to advocate policies and practices in this respect.

The resolution encourages local and regional authorities to work on unaccompanied refugee children and on the social integration of children living and/or working on the streets, particularly in relation to measures to prevent the disappearance of children. The Ad Hoc Committee on the Rights of the Child has been mandated to examine policies to prevent the disappearance of migrant children.

The Council of Europe Action Plan on the Protection of Refugee and Migrant Children in Europe 2017-2019 should be widely used. The priority nature of this issue should be reaffirmed so that the work, which has already been completed, can be continued.

The experiences of different countries in preventing the disappearance of refugee and migrant children due to human trafficking and sexual exploitation should be shared. To return to the example of the programme to restore family links, mutual assistance strategies should be multiplied and better coordinated and the use of Interpol notices and the Schengen Information System should be systematized in all the countries concerned.

In December 2019, I attended the UN Global Forum on Refugees in Geneva, where it was mentioned that at the beginning of the 2020 decade, there are 71 million displaced people worldwide, both within their own countries and abroad, 25 million of whom are refugees. That's the highest number so far.

It is stressed that, in order to cope, we need a logical and comprehensible plan and global access. On this 70th anniversary of the Convention on Human Rights, as a member of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe, we would like our Assembly to be remembered for the measures adopted on this tragic subject.

Ladies and gentlemen, the question that needs to be asked is whether we are really witnessing a refugee crisis or whether it is rather a crisis of collaboration and our failure to work together to manage migration. I think it is both. The sheer number of refugees around the world clearly shows that we are dealing with a profound crisis of collaboration. The refugee crisis is not just about numbers. It's about children and their stories. Because, in reality, statistics are human beings without the tears. There is a huge gap between what is being done and what is needed. More international cooperation and more concrete and effective action is therefore needed than ever before.

Colleagues, preventing disappearances is easier than finding missing children. Today, refugees fleeing for their lives are demonized and portrayed as horrible figures. What we really need is not fear and rejection, but focused, principled and targeted international action based on concrete solutions to draw attention to the fate of missing children and to give the problem as much visibility as possible.

Personalities from all sectors of society should be called upon: sportsmen and women, artists, celebrities, influencers... I ask all of you to consider, when you return home, how to raise awareness of this issue as widely as possible to stop the disappearance of children.

Thank you.

Merci, Monsieur le Président

Chers collègues,

Chers membres de l'Assemblée,

Au cours de leur fuite d'Afghanistan pour rejoindre l'Europe, des enfants – une famille de neuf – ont été séparés de leur famille. Une fois arrivés en France, où ils ont été pris en charge par le service de protection des mineurs, ces enfants ont contacté la Croix-Rouge française car ils ne savaient pas où était leur famille et n'arrivaient pas à en trouver la moindre trace. La Croix-Rouge française a transmis leur demande d'établissement des liens familiaux au Croissant-Rouge truc, qui a immédiatement lancé des recherches auprès du Croissant-Rouge, qui est parvenu à trouver la famille en Turquie.

Une fois celle-ci localisée, une équipe du Croissant-Rouge turc lui a rendu visite dans la ville où elle résidait et l'a aidée à se rendre à Istanbul où elle a pu – en l'absence de passeport – déposer une demande de documents de voyage d'urgence au consulat de France. La famille, accompagnée par un membre du Croissant-Rouge turc, a été transférée à Toulouse pour y retrouver les deux enfants. La famille, qui était séparée depuis février 2007, a été réunie la semaine dernière grâce aux informations concertées de la Croix Rouge Française et du Croissant-Rouge turc.

Cette histoire montre qu'il est parfois possible que les choses finissent bien, malgré les distances et les frontières nationales. En plus du respect des principes humanitaire internationaux, il faut pour cela une action rapide, une bonne coopération, des systèmes d'information efficaces et des gens de bonne volonté. Il faut aussi de la détermination de la part des familles concernées, qui doivent être informées pleinement – et de manière compréhensible – de leurs droits, de leur possibilités et de toutes les aides qu'elles peuvent demander. Enfin, il faut une grande solidarité entre les pays et une vraie volonté de résoudre les difficultés causées par les migrations, aussi bien pour les individus que pour les États.

Pour revenir à mon exemple, le Croissant-Rouge turc aide à réunir les migrants, les demandeurs d'asile et les réfugiés avec leur famille, par l'intermédiaire d'associations nationales et du Comité international du Croissant-Rouge. Il retrouve des personnes disparues, permet de réunir des familles et transmet des messages entre membres d'une même famille. C'est ce que j'essaie de montrer dans mon rapport sur les enfants disparus. La résolution rappelle toutes les dispositions juridiques internationales qui peuvent s'appliquer en cas de disparition d'enfant. Elle définit des lignes directrices pour les recherches d'enfants disparus et les mesures spécifiques, qui devraient être prises pour les retrouver et organiser ensuite leur accueil et prise en charge.

Elle met en garde contre les dangers auxquels ces enfants sont exposés. Elle appelle a faire plus pour prévenir les disparitions grâce à des systèmes cohérents de prise en charge et de transmission des actions menées auprès des enfants non-accompagnés, la diffusion d'information adaptée aux enfants, des procédures de détermination de l'âge du demandeur d'asile, entre autres recommandation au Comité des Ministres, qui montre que les travaux du Conseil de l'Europe font aussi beaucoup pour attirer l'attention sur les enfants non-accompagnés et pour préconiser des politiques et pratiques à cet égard.

La résolution incite les pouvoirs locaux et régionaux à travailler sur les enfants réfugiés non-accompagnés et sur l’insertion sociale des enfants vivant et / ou travaillant dans la rue, notamment en relation avec les mesures visant à prévenir la disparition d'enfants. Le comité ad hoc pour les droits des enfants a été chargé d'examiner les politiques visant à prévenir la disparition d'enfants migrants.

Le plan d'action du Conseil de l'Europe sur la protection d'enfants réfugiés et migrants en Europe 2017-2019 doit être largement utilisé. Il convient de réaffirmer le caractère prioritaire de cette question afin que le travail, déjà mené à bien, soit poursuivi.

Les expériences de différents pays, en matière de prévention de la disparition d'enfants réfugiés et migrants liée à la traite d'êtres humains et l'exploitation sexuelle doivent être mises en commun. Pour revenir à l'exemple, le programme de restauration des liens familiaux, il convient de multiplier et de mieux coordonner les stratégies d'entraide et de systématiser l'utilisation des notices d'Interpol et du système d'information de Schengen dans tous les pays concernés.

En décembre 2019, j'ai participé au forum mondial de l'ONU sur les réfugiés à Genève, où il a été mentionné que, au début de la décennie 2020, il existe à travers le monde 71 millions de gens déplacés, dans leur propre pays ou à l'étranger, dont 25 millions sont des réfugiés. C'est le nombre le plus élevé jusqu'ici.

Il est souligné que, pour faire face, nous avons besoin d'un plan logique et compréhensible et d'un accès global. En ce 70e anniversaire de la Convention des droits de l'homme, en tant que membre de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe, nous voudrions qu'on se souvienne de notre Assemblée pour ces mesures adoptées sur ce sujet tragique.

Chers collègues, la question qu'il faut se poser et de savoir si nous assistons réellement à une crise des réfugiés ou s'il s'agit plutôt d'une crise de la collaboration et de notre échec à œuvrer ensemble à la gestion des migrations. Je pense qu'il s'agit des deux. A lui seul le nombre de réfugiés de part le monde montre clairement que nous avons affaire à une profonde crise de collaboration. La crise des réfugiés n'est pas juste une question de chiffres. Il s'agit d'enfants et de leur histoire. Car, en réalité, les statistiques, ce sont des êtres humains sans les larmes. Il y a un écart énorme entre les efforts accomplis et les besoins. Il faut donc plus de coopération internationale et plus d'actions concrètes et efficaces que jamais.

Chers collègues, empêcher les disparitions est plus facile que retrouver des enfants disparus. Aujourd'hui, les réfugiés qui fuient pour sauver leur vie sont diabolisés et dépeints comme des figures horribles. Ce dont nous avons réellement besoin, ce n'est pas de provoquer la peur et le rejet, c'est d'une action internationale ciblée, fondée sur des solutions concrètes et obéissant à des principes pour attirer l'attention sur le sort des enfants disparus et donner le plus de visibilité possible à ce problème.

Il conviendra de faire appel à des personnalités de tous les secteurs de la société : sportifs, artistes, célébrités, influenceurs... Je vous demande à tous de réfléchir, lorsque vous serez de retour, chez vous, au moyen sensibiliser le plus de monde possible à ce problème pour mettre fin à la disparition d'enfant.

Je vous remercie.

Thank you, Ms Serap YAŞAR. You have 4 minutes remaining.

I now call Lord Don TOUHIG, the rapporteur, for the second opinion.

Lord Don TOUHIG, you have 3 minutes.

Merci, Mme Serap YAŞAR. Il vous reste 4 minutes.

J'appelle maintenant Lord Don TOUHIG, rapporteur, pour avis.

Sir Don TOUHIG, vous avez 3 minutes.

President, Colleagues, 

Can I immediately apologise for not being here at the start of the debate. I do apologise, I thought that the debate was starting a bit later. It is my fault entirely, and I meant no disrespect. 

Can I congratulate Ms Serap YAŞAR on this report and thank you for the way she willingly engaged and entered into discussions to consider the amendments that we put before her and also thanks to the Secretariat for all the hard work that they have done.

Across Europe, we have achieved much in recent years to mitigate the worst consequences of missing migrant refugee children. But we still have not done enough and this report gives us a way forward. It offers us a ray of hope that we can, working together, achieve much more.

Member states have ratified the UN Convention on the Rights of the Child. These refugee children not only have need of our protection, they are entitled to it, as Ms Serap YAŞAR points out in her report. Who among us would deny a child the right of protection and a family life? Yet across our continent the health and well-being of unaccompanied refugee children is still being compromised. As we speak now, now at this minute, across our continent, hundreds, perhaps thousands of youngsters, are suffering; they are being abused, they are being trafficked, they are self-harming and, yes, indeed colleagues, some are taking their own lives and there is evidence of that.

And yet, in every parliament across Europe, there are members who are using toxic rhetoric about migration and displaying intolerance and prejudice, which violates the basic human rights, which we in this house are here to defend and protect. Political point-scoring about refugees, most especially refugee migrant children, should not be allowed to deny these children the help, the care, and yes indeed, the love that they would expect, a love we give to our own children and our own families.

I think I would ask you to do one thing. Heed the words of a former British Prime Minister Harold Macmillan, he said, "History will judge harshly those who sacrifice tomorrow for today". Those who sacrifice tomorrow for today. Short-term gains. We must have a long-term vision of support and protection for these children. This report, I believe, points us in the direction of progress and of hope and without both these aspirations - progress and hope - our continent, our Europe, will be the less.

Monsieur le Président,

Chers collègues,

Je vous présente immédiatement toutes mes excuses car je n'étais pas présent au début du débat. Je m'excuse, je pensais que le débat commençait un peu plus tard. C'est entièrement ma faute, et je ne voulais pas vous manquer de respect.

Je souhaite féliciter Mme Serap YAŞAR pour ce rapport et la remercier pour la façon dont elle a participé aux débats sur les amendements que nous lui avons présentés et remercier également le Secrétariat pour tout le travail qu'il a accompli.

Dans toute l'Europe, nous avons beaucoup fait ces dernières années pour atténuer les pires conséquences des disparitions d'enfants de migrants réfugiés. Mais nous n'en avons pas encore fait assez et ce rapport nous indique la voie à suivre. Il nous redonne espoir et nous montre que nous pouvons, en travaillant ensemble, en faire beaucoup plus.

Les États membres ont ratifié la Convention des Nations Unies relative aux droits de l'enfant. Ces enfants réfugiés ont non seulement besoin de notre protection, mais y ont droit, comme le souligne Mme Serap YAŞAR dans son rapport. Qui parmi nous refuserait à un enfant le droit à la protection et à une vie de famille ? Pourtant, sur notre continent, la santé et le bien-être des enfants réfugiés non accompagnés sont toujours en danger. À l'heure où nous parlons, en ce moment même, sur notre continent, des centaines, voire des milliers de jeunes souffrent ; ils sont maltraités, ils font l'objet d'abus des trafficants, ils s'automutilent et, oui, chers collègues, certains s'ôtent la vie et il y a des preuves de cela.

Et pourtant, dans tous les parlements en Europe, il y a des membres qui utilisent une rhétorique toxique sur la migration et qui font preuve d'intolérance et bafouent les droits de l'homme les plus fondamentaux, que nous, dans cette maison, devons défendre et protéger. Beaucoup marquent des points politiques concernant les réfugiés, et plus particulièrement les enfants de réfugiés migrants. Et nous ne devrions pas être autorisés à refuser à ces enfants l'aide, les soins et, oui, l'amour qu'ils attendent, un amour que nous donnons à nos propres enfants et à nos propres familles.

Je vous rappelle les mots de l'ancien Premier ministre britannique, Harold Macmillan, qui a dit « l'histoire jugera durement ceux qui sacrifient demain pour aujourd'hui ». Ceux qui sacrifient demain pour aujourd'hui. Des gains à court terme. Nous devons avoir une vision à long terme de la protection de ces enfants. Ce rapport, je crois, nous indique la voie du progrès et de l'espoir et sans ces deux aspirations, le progrès et l'espoir, il n'y a pas d'Europe.

Thank you Lord Don TOUHIG.

We now move to the list of speakers from the political groups.

The first of those is Mr Michel BRANDT from Germany for the Group of the Unified European Left.

Mr Michel BRANDT, you have the floor.

Merci Sir Don TOUHIG.

Nous passons maintenant à la liste des orateurs au nom des groupes politiques.

Le premier d'entre eux est M. Michel BRANDT, d'Allemagne, pour le Groupe de la gauche européenne unifiée.

Monsieur Michel BRANDT, vous avez la parole.

Thank you very much.

I will first deal with the report on missing children of refugees and migrants in Europe. It's bad that people just disappear. But the fact that children disappear in such large numbers in Europe is not by chance and shows the deep crisis of humanity and solidarity in which we find ourselves.

We consider the report to be very necessary, unfortunately, although this report does not adequately identify the main reason which contributes to a large extent to the disappearance of children on the run: a completely wrong approach to people seeking protection, an asylum policy which creates isolation and deterrence. In principle, the treatment of persons seeking protection is becoming more stringent throughout Europe. Unfortunately, it is the logical consequence that children in particular suffer from this inhuman treatment.

All members of the Council of Europe are parties to the United Nations Convention on the Rights of the Child and are, therefore, bound to safeguard the best interests of the child as a primary consideration and to afford him or her all the protection and care necessary for his or her well-being. The fact that this must be emphasised in the report clearly shows that the comprehensive implementation of the UN Convention on the Rights of the Child in the member states has not yet taken place sufficiently. On the contrary, in Germany, for example, the government only last year created the legal possibility to take children into custody pending deportation.

The majority of the missing children go into hiding on their own. The most common reasons for disappearance are a lack of prospects for a place to stay, fear of deportation or fear that relatives or friends live elsewhere. Most of them hide from the structures and institutions they are supposed to protect. This movement in the illegal space then makes it easier for criminal trafficking rings to make contact with them.

This shows very clearly how wrong state structures are often designed for people seeking protection. A European directive or regulation that unaccompanied minors be directly integrated into mainstream schooling, or the obligation to facilitate family reunification; this would be a preventive policy against the disappearance of children on the run

The impossibility of family reunification in an increasing number of countries is a blatant violation of children's rights and encourages many minors to go into hiding. I was at the Moria hotspot on Lesbos in September. In this completely run-down, overcrowded camp, the need is boundless. More than 2 000 unaccompanied minors live in inhuman conditions on the Greek islands. Here in Germany, civil society campaigns for reception failed and the offensive receptiveness of more than 120 municipalities failed due to the government's unwillingness to accept them. To this day, the situation is becoming more and more acute, but this hotspot policy of the EU is leading to children and young people withdrawing from state, and I really don't want to talk about "care" here.

The need for this report is a repeated warning signal to European asylum policy. Perhaps two more sentences on the report on concerted action against trafficking in human beings and smuggling of migrants: we think it is wrong to place too much emphasis on trafficking in human beings by traffickers because behind trafficking in human beings there are rings of organised crime and that must be named. Thank you.

Merci beaucoup.

Je traiterai d'abord du rapport sur les enfants disparus. Que des gens disparaissent, c'est grave. Mais le fait que des enfants disparaissent en si grand nombre en Europe n'est pas un hasard. C'est la preuve de la crise profonde de l'humanité.

Ce rapport, malheureusement, est nécessaire. La cause de la disparition n'est pas suffisamment citée dans le rapport: une politique d'asile qui produit crainte et isolement. Les relations se sont détériorées avec ceux qui cherchent protection. Les enfants, plus vulnérables, en pâtissent le plus. 

Tous les membres du Conseil de l'Europe sont parties à la Convention des Nations unies relative aux droits de l'enfant et sont donc tenus de sauvegarder l'intérêt supérieur de l'enfant. Etre obligé dans ce rapport de dire que la transposition de la Convention des Nations unies est largement imparfaite dans les Etats membres est grave. Au contraire, en Allemagne, par exemple, le gouvernement a créé l'année dernière la possibilité légale de prendre des enfants en garde à vue en attendant leur expulsion.

La majorité des enfants disparus se cachent d'eux-mêmes. Les raisons les plus courantes de la disparition sont l'absence de perspectives d'un lieu de séjour, la crainte d'être expulsé, la connaissance de proches qui vivent ailleurs. Ils échappent donc à l'aide d'institutions pourtant crées pour les protéger. Ils sont donc vulnérables aux trafics et aux abus. 

Une directive européenne prévoyant l'intégration directe des mineurs non accompagnés dans la scolarité normale, ou l'obligation de faciliter le regroupement familial, cela serait une politique concrète contre la disparition des enfants. 

L'impossibilité du regroupement familial dans un nombre croissant de pays constitue une violation flagrante des droits de l'enfant et encourage de nombreux mineurs à se cacher. J'étais au hotspot Moria, sur Lesbos. J'ai vu la souffrance et le désespoir dans les camps. Plusieurs milliers de mineurs non accompagnés vivent dans des conditions inhumaines sur les îles grecques. Et en Allemagne, les campagnes d'accueil sont voués à l'échec tout simplement car le gouvernement ne veut plus les accueillir. La politique des hotspots de l'Union européenne pousse les enfants et les jeunes à se détourner des États et de la puissance publique. 

Ce rapport est un signal d'alarme adressé à l'Union européenne. Quelques mots encore à propos des trafics: il ne faut peut-être pas trop mettre l'accent sur la traite des êtres humains mais plutôt sur la grande criminalité qui se cache derrière tout ça.

Vielen Dank.

Ich werde mich zuerst mit dem Bericht über vermisste Kinder von Flüchtlingen und Migranten in Europa befassen. Dass Menschen einfach verschwinden, ist schlimm. Dass Kinder in so großer Zahl in Europa verschwinden, passiert aber nicht von ungefähr und zeigt die tiefe Krise der Menschlichkeit und Solidarität, in der wir uns befinden.

Wir halten den Bericht für sehr notwendig, leider – obwohl dieser Bericht den Hauptgrund, der zu großen Teilen zum Verschwinden von Kindern auf der Flucht beiträgt, nicht ausreichend benennt: Ein völlig falscher Umgang mit Schutzsuchenden, eine Asylpolitik, die Abschottung und Abschreckung erzeugt. Grundsätzlich verschärft sich der Umgang mit Schutzsuchenden europaweit. Dass gerade Kinder die Leidtragenden dieses unmenschlichen Umgangs sind, ist leider die logische Folge.

Alle Mitglieder des Europarats sind Vertragsparteien des Übereinkommens der Vereinten Nationen über die Rechte des Kindes und daher verpflichtet, das Wohl des Kindes als vorrangiges Interesse zu wahren und ihm allen Schutz und alle Fürsorge zu gewähren, die für sein Wohlergehen notwendig sind. Dass dies im Bericht betont werden muss, offenbart deutlich; dass die umfangreiche Umsetzung der UN-Kinderrechtskonvention in den Mitgliedsstaaten noch nicht ausreichend stattgefunden hat. Im Gegenteil, in Deutschland beispielsweise hat die Regierung letztes Jahr erst die rechtliche Möglichkeit dafür geschaffen, Kinder in Abschiebehaft zu nehmen.

Der Großteil der verschwundenen Kinder taucht selbstständig unter. Die häufigsten Gründe für das Verschwinden sind fehlende Bleibeperspektiven, Angst vor Abschiebung oder Angst, dass Angehörige oder Freundinnen an anderen Orten leben. Also verstecken sich die meisten vor den Strukturen und Institutionen, welche sie doch eigentlich schützen sollten. Dieses Bewegen im illegalen Raum macht es kriminellen Menschenhändlerringen dann leichter, Kontakt mit ihnen aufzunehmen.

Hier zeigt sich sehr deutlich, wie falsch staatliche Strukturen häufig für Schutzsuchende angelegt sind. Eine europäische Richtlinie oder Verordnung, dass unbegleitete Minderjährige direkt in den Regel-Schulunterricht integriert werden, oder die Pflicht zur Ermöglichung der Familienzusammenführung; das wäre präventive Politik gegen das Verschwinden von Kindern auf der Flucht.

Die Unmöglichmachung des Familiennachzugs in immer mehr Ländern ist ein eklatanter Verstoß gegen Kinderrechte und bewegt viele Minderjährige zum Untertauchen. Ich war im September im Hotspot Moria auf Lesbos. In diesem völlig heruntergekommenen, überfüllten Lager ist die Not grenzenlos. Über 2.000 unbegleitete minderjährige Flüchtlinge leben in unmenschlichen Zuständen auf den griechischen Inseln. Bei uns in Deutschland scheiterten zivilgesellschaftliche Kampagnen zur Aufnahme; und die offensive Aufnahmebereitschaft von über 120 Kommunen scheiterte am Unwillen der Regierung. Bis heute spitzt sich die Situation immer weiter zu, aber diese Hotspot-Politik der EU führt dazu, dass Kinder und Jugendliche sich staatlicher – und von "Fürsorge" möchte ich an dieser Stelle wirklich nicht sprechen – entziehen.

Die Notwendigkeit dieses Berichts ist ein wiederholtes Warnsignal an die europäische Asylpolitik. Vielleicht noch zwei Sätze zum Bericht über abgestimmte Maßnahmen gegen Menschenhandel und Schleusung von MigrantInnen: Die übermäßige Betonung von Menschenhandel durch Schlepper finden wir falsch, denn hinter dem Menschenhandel dort stehen Ringe organisierter Kriminalität, und das muss auch benannt werden. Danke schön!

Thank you Mr Michel BRANDT.

The next speaker is Ms Anne-Mari VIROLAINEN from Finland for the Group of the European People's Party.

You have the floor.

Merci Monsieur Michel BRANDT.

L'oratrice suivante est Mme Anne-Mari VIROLAINEN de Finlande pour le Groupe du Parti populaire européen.

Vous avez la parole.

Mister President, dear colleagues,

Let me start by congratulating both rapporteurs on their important and very timely reports.

I will focus this intervention on the report on human trafficking, prostitution, sexual exploitation, forced labor, organ trafficking, forced marriage, illegal adoption, forced begging, and forced criminal activity. These horrible crimes happen in our countries every day. Every single day people are being sold as trade ware, used, thrown away under our watch.

This is a very profitable business. And unfortunately the profit is made at the cost of vulnerable people. We must admit that the number of reported cases of trafficking is only a scratch on the surface. In real life millions of people are victims of human trafficking. This number is simply too high. It should be zero.

We are talking about human beings, neighbors, sisters, and children. Imagine if it was a member of your family, a friend, or a person you know. Would you just stand by and let it happen? I don't think so. You wouldn't do that.

Mister President, this report clearly calls for action in our parliaments, in our governments. We open our eyes and react. This means the need too much better recognize the problem and to identify the victims.

In Finland the national rapporteur for human trafficking has introduced a victim identification mechanism used in all government agencies. This is a good start, but it is not enough. We need concerted action to support victims and to help them reintegrate into the society. We must also continue to raise awareness, to inform decision-makers of the situation, and train people to understand this awful phenomenon.

In order to put an end to human trafficking we must work together, and international cooperation is key in fighting this problem. However, we must make sure that those people working with this issue, they are reliable and trustworthy. Actually victims will not approach aid workers or authorities if there is a lack of trust and understanding.

Mister President, dear colleagues, we must stop human trafficking and the only way is to do it together, right now.

Thank you.

Monsieur le Président, Chères et Chers collègues,

Permettez-moi de commencer par féliciter les deux rapporteurs pour leurs rapports importants et très opportuns.

Je concentrerai cette intervention sur le rapport sur la traite des êtres humains, la prostitution, l'exploitation sexuelle, le travail forcé, le trafic d'organes, le mariage forcé, l'adoption illégale, la mendicité forcée et les activités criminelles forcées. Ces crimes horribles se produisent tous les jours dans nos pays. Chaque jour, des personnes sont vendues comme marchandises, utilisées, jetées sous notre surveillance.

C'est une activité très rentable. Et malheureusement, les bénéfices sont réalisés au détriment des personnes vulnérables. Nous devons admettre que le nombre de cas de traite signalés n'est qu'une égratignure en surface. Dans la vie réelle, des millions de personnes sont victimes de la traite des êtres humains. Ce chiffre est tout simplement trop élevé. Il devrait être de zéro.

Nous parlons d'êtres humains, de voisins, de sœurs et d'enfants. Imaginez que ce soit un membre de votre famille, un ami ou une personne que vous connaissez. Pourriez-vous vous contenter d'attendre et de laisser faire ? Je ne pense pas. Vous ne feriez pas cela.

Monsieur le Président, ce rapport appelle clairement à l'action dans nos parlements, dans nos gouvernements. Nous devons ouvrir les yeux et réagir. Cela signifie qu'il est nécessaire de mieux reconnaître le problème et d'identifier les victimes.

En Finlande, le rapporteur national pour la traite des êtres humains a introduit un mécanisme d'identification des victimes utilisé dans tous les organismes gouvernementaux. C'est un bon début, mais ce n'est pas suffisant. Nous avons besoin d'une action concertée pour soutenir les victimes et les aider à se réinsérer dans la société. Nous devons également continuer à sensibiliser, à informer les décideurs de la situation et à former les gens à la compréhension de ce terrible phénomène.

Pour mettre un terme à la traite des êtres humains, nous devons travailler ensemble, et la coopération internationale est essentielle pour lutter contre ce problème. Cependant, nous devons nous assurer que les personnes qui travaillent sur cette question sont fiables et dignes de confiance. En réalité, les victimes ne s'adresseront pas aux travailleurs humanitaires ou aux autorités s'il y a un manque de confiance et de compréhension.

Monsieur le Président, Chères et Chers collègues, nous devons mettre fin à la traite des êtres humains et la seule façon d'y parvenir est de le faire ensemble, dès maintenant.

Je vous remercie.

Thank you Ms Anne-Mari VIROLAINEN.

Next from Turkey, Ms Selin SAYEK BÖKE.

Merci Madame VIROLAINEN.

Ensuite, de Turquie, Madame SAYEK BÖKE.

Thank you very much Mr President.

We have two very timely reports. I deeply congratulate the rapporteurs.

The ILO estimates that there are 40 million people in modern slavery today prone to human trafficking.

UN reports that one registered migrant child is reported dead or missing every day worldwide for the past five years.

Human trafficking is nothing but exploitation. Migrants, especially women and children, face the highest risk. Children also face the risk of going missing.

Therefore it is our obligation and responsibility to protect the most vulnerable. But an even more urgent application we face is to change the human made world order that is indeed leading to these outcomes, these awful hideous outcomes that we are discussing.

We need to focus on ensuring that the need for protection actually doesn't materialise. Instead of focusing on the ex-post, we should focus on the ex-ante, or do both at least at the same time.

Exploitation, forced deprivation of rights, children going missing is not fate. They are the outcome of the world order we build, so we should change the world that we actually build. We should tackle the root causes of these hideous problems. The root causes which include, but are clearly not limited to, conflict, poverty and neoliberalism. That is nothing but the marketisation of everything including human lives.

I invite you to walk through a journey. Assume, just assume that a conflict arises in your very own home town. The state or the society are unable to provide the much needed protection. You are forced to flee. This puts you at huge risks.

The solution is clear. Let's end all conflicts and violations. Let us as politicians focus instead proactively on building peace wherever we can.

Let's go back to the journey. You are now on the move, still at risk. The risk of becoming stateless, losing all access to legitimate forms of labour, losing all of your very basic human rights.

The solution is clear. Let's build strong welfare states. Let's stand against austerity. Let's change the neo-liberal world order. Let's ensure fundamental rights for all human beings.

Back to the journey. You now have made it to a new geography. You hope to call it home, but you find yourself trapped at the mercy of opportunists and at the mercy of politicians who are shamelessly willing to negotiate political deals via your very own human dignity.

The solution is clear. We put an end to all hypocritical political deals that instrumentalise and ride roughshod over human lives. We stop political shows of tearing apart our national flags in parliaments. We change politics.

We have a lot to do, and these two reports are the steps in the right direction.

I congratulate the rapporteurs.

Merci beaucoup, Monsieur le Président.

Nous avons deux rapports très opportuns. Je félicite vivement les rapporteurs.

L'OIT estime qu'il y a aujourd'hui 40 millions de personnes en esclavage moderne susceptibles d'être victimes de la traite des êtres humains.

Selon les Nations unies, un enfant migrant enregistré est déclaré mort ou disparu chaque jour dans le monde entier depuis cinq ans.

La traite des êtres humains n'est rien d'autre que de l'exploitation. Les migrants, en particulier les femmes et les enfants, sont les plus exposés. Les enfants courent également le risque d'être enlevés.

Il est donc de notre devoir et de notre responsabilité de protéger les plus vulnérables. Mais une demande encore plus urgente à laquelle nous sommes confrontés est de changer l'ordre mondial créé par l'homme qui conduit effectivement à ces résultats, ces résultats affreux dont nous discutons.

Nous devons veiller à ce que le besoin de protection ne se concrétise pas. Au lieu de se concentrer sur l'ex-post, nous devrions nous concentrer sur l'ex-ante, ou tout du moins faire les deux en même temps.

L'exploitation, la privation forcée de droits, les disparitions d'enfants ne sont pas le destin. Ils sont le résultat de l'ordre mondial que nous construisons, nous devrions donc changer le monde que nous construisons réellement. Nous devons nous attaquer aux causes profondes de ces problèmes hideux. Les causes profondes qui incluent, mais ne sont clairement pas limitées, aux conflits, à la pauvreté et au néolibéralisme. Ce n'est rien d'autre que la marchandisation de tout, y compris des vies humaines.

Je vous invite à imaginer qu'un conflit surgisse dans votre propre ville natale. L'État ou la société ne sont pas en mesure d'assurer la protection dont ils ont tant besoin. Vous êtes obligé de fuir. Cela vous fait courir des risques énormes.

La solution est claire. Mettons fin à tous les conflits et à toutes les violations. En tant que politiciens/ennes, concentrons-nous plutôt sur la construction de la paix partout où nous le pouvons.

Imaginons que vous soyez maintenant en mouvement, toujours en danger. Le risque de devenir apatride, de perdre tout accès à des formes légitimes de travail, de perdre tous vos droits humains les plus fondamentaux.

La solution est claire. Construisons des États providence forts. Soyons contre l'austérité. Changeons l'ordre mondial néo-libéral. Assurons les droits fondamentaux de tous les êtres humains.

Imaginons que vous avez maintenant atteint une nouvelle géographie. Vous espérez vous y sentir chez vous, mais vous vous retrouvez à la merci des opportunistes et des politiciens/ennes qui veulent sans vergogne négocier des accords politiques via votre propre dignité humaine.

La solution est claire. Nous mettons fin à tous les accords politiques hypocrites qui instrumentalisent et bafouent des vies humaines. Nous mettons fin aux spectacles politiques consistant à déchirer nos drapeaux nationaux dans les parlements. Nous changeons la politique.

Nous avons beaucoup à faire, et ces deux rapports sont des pas dans la bonne direction.

Je félicite les rapporteurs.

Thank you,

The next speaker, from Ukraine, is Ms Yevheniia KRAVCHUK for the ALDE group.

Please.

Je vous remercie,

L'orateur suivant, d'Ukraine, est Mme Yevheniia KRAVCHUK pour le groupe ADLE.

Je vous en prie.

Thank you Mr Chairman,

Distinguished members of the Assembly,

Dear guests,

I congratulate both rapporteurs on the excellent reports. I will stop on Mr COAKER's report. He managed to pull together many-sided data and draw conclusions aimed at strengthening the rule of law, democracy and human rights across Europe in the understanding of Article 4 of the European Convention on Human Rights. Europe has become a major destination for migrants long ago and the Assembly underlined in its numerous and recommendations that unfortunately migrants often tend to be targets for exploitation by human traffickers and smugglers.

ALDE group is fully supportive of messages and instruments recommended for both the Committee of Ministers and the member states in drafts, which we are considering now. Though I have to draw the attention of the members of the Assembly to hidden factors that inevitably lead to the growing number of victims of human trafficking. These are threats which we, unfortunately, witness on the territories suffering from protracted military conflicts or frozen conflicts across the continent.

For people residing in non-government-controlled areas and frozen conflict zones, obtaining birth certificates and other life important documents is a painful and even dangerous process. Risk of statelessness is the growing challenge in protracted conflicts, hitting the teenage population the most. People without internationally-recognised identification documents are easy targets for human traffickers.

The Assembly should undertake the concerted actions navigated by two UN instruments of international law: the Convention relating to the Status of Stateless Persons and the Convention on the Reduction of Statelessness. I would like to underline what the Assembly's Committee on Equality and Non-Discrimination draws attention to. Human trafficking disproportionally affects women. 71 per cent of victims are women and girls according to a study published by the European Parliament in 2016.

This problem must be particularly addressed by both delegations at the national level, national parliaments and the Assembly as a whole. That is why it is of vital importance for us to unite our efforts in finding the solutions for these particular groups of people, using all legal remedies for the international community. Our suggestion, on behalf of the ALDE group, would be to strengthen the sanctions against all forms of human trafficking in all international law instruments and to recommend for the member states to do the same at the level of national legislation. We have to put an end to this shameful phenomena of human trafficking across Europe. 

Thank you. 

Je vous remercie, Monsieur le Président,

Distingué(e)s membres de l'Assemblée,

Chères et Chers invité(e)s,

Je félicite les deux rapporteurs pour leurs excellents rapports. Je m'arrêterai sur le rapport de M. COAKER. Il est parvenu à rassembler des données multiples et à tirer des conclusions visant à renforcer l'État de droit, la démocratie et les droits humains dans toute l'Europe, au sens de l'article 4 de la Convention européenne des droits humains. L'Europe est devenue depuis longtemps une destination majeure pour les migrants et l'Assemblée a souligné dans ses nombreuses recommandations que, malheureusement, les migrants ont souvent tendance à être la cible de l'exploitation des trafiquants d'êtres humains et des passeurs.

Le groupe ADLE soutient pleinement les messages et les instruments recommandés tant au Comité des Ministres qu'aux États membres dans les projets que nous examinons actuellement. Je dois toutefois attirer l'attention des membres de l'Assemblée sur les facteurs cachés qui conduisent inévitablement à l'augmentation du nombre de victimes de la traite des êtres humains. Ce sont des menaces dont nous sommes malheureusement les témoins sur les territoires qui souffrent de conflits militaires prolongés ou de conflits gelés à travers le continent.

Pour les personnes résidant dans des zones non contrôlées par le gouvernement et dans des zones de conflit gelées, l'obtention d'actes de naissance et d'autres documents importants pour la vie est un processus douloureux et même dangereux. Le risque d'apatridie est le défi croissant dans les conflits prolongés, qui frappent le plus la population adolescente. Les personnes ne disposant pas de documents d'identification reconnus au niveau international sont des cibles faciles pour les trafiquants d'êtres humains.

L'Assemblée devrait entreprendre les actions concertées que permettent deux instruments de droit international des Nations unies : la Convention relative au statut des apatrides et la Convention sur la réduction des cas d'apatridie. Je voudrais souligner ce sur quoi la commission sur l'égalité et la non-discrimination de l'Assemblée attire l'attention. La traite des êtres humains touche les femmes de manière disproportionnée. 71 % des victimes sont des femmes et des filles, selon une étude publiée par le Parlement européen en 2016.

Ce problème doit être traité en particulier par les deux délégations au niveau national, les parlements nationaux et l'Assemblée dans son ensemble. C'est pourquoi il est d'une importance vitale que nous unissions nos efforts pour trouver des solutions pour ces groupes particuliers de personnes, en utilisant tous les recours juridiques de la communauté internationale. Notre suggestion, au nom du groupe ALDE, serait de renforcer les sanctions contre toutes les formes de traite des êtres humains dans tous les instruments de droit international et de recommander aux États membres de faire de même au niveau de la législation nationale. Nous devons mettre un terme à ce phénomène honteux qu'est la traite des êtres humains en Europe.

Je vous remercie.

Thank you Ms Yevheniia KRAVCHUK.

From the United Kingdom, for the European Conservatives Group, Lord Alexander DUNDEE.

The floor is yours.

Merci Mme Yevheniia KRAVCHUK.

Du Royaume-Uni, pour le groupe des Conservateurs européens, Lord Alexander DUNDEE.

La parole est à vous.

Mr President, I join others in congratulating this joint debate's four rapporteurs on their excellent contributions towards two reports which we now consider.

As current Chairman of the Parliamentary Committee on Refugee and Migrant Children and Young People, and in focusing upon missing refugees and migrant children, I will briefly connect together three prescriptions.

Firstly, among our 47 states, the case for greater collective preparedness to acknowledge responsibility and to take necessary actions.

Secondly, the need for much better arrangements for safe passage and guardianship.

Thirdly, that for increased deployment of the Dubs initiative. This is a scheme for voluntary relocation of migrants in need of humanitarian protection.

There are forty thousand migrants on Greek Islands with some refugee camps operating at ten times their capacity. Almost 4 000 unaccompanied child migrants in Greece now live in extremely difficult conditions. They could be protected and cared for if every Council of Europe member state each agreed to receive about a hundred children.

However in the first place, national parliaments and governments must want and decide to do this.

Here our own Committee on Migration, Refugees and Displaced Persons members can help with persuasion and coordination. This is through dialoguing with their respective national parliaments then at regular intervals and Strasbourg reporting back on progress made.

Nation states must not pass the buck implying, as they often do, that this is someone else's problem and not theirs. Instead they have to work with the Council of Europe to provide solutions. Only then will the numbers of missing children and the instance of smuggling start to diminish so that instead competent expedients are put in place. These have to guarantee safe routes and legal ways for children to reach either their families or else trusted guardians.

The Dubs initiative is named after a Holocaust survivor and former child refugee Lord Alf Dubs, who arrived in the United Kingdom in 1939 at the age of six on the kindertransport. Within two years, the latter intervention saved nearly 10,000 unaccompanied Jewish children from Germany, Austria and Czechoslovakia. Now 80 years later the Dubs scheme of voluntary relocation has recently enabled 480 unaccompanied migrant children to reach safe homes in the United Kingdom from travelling points in Greece, France and Italy.

The Parliamentary Assembly should therefore look at ways to extend voluntary relocation to safe homes within all our different Council of Europe countries so that similar projects can be adopted nationally, reflecting good practice, such as that among others already demonstrated by the non-government organisation Safe Passage and the Turkish Red Crescent - Red Cross.

Monsieur le Président, je me joins aux autres pour féliciter les quatre rapporteurs de ce débat conjoint pour leurs excellentes contributions aux deux rapports que nous examinons maintenant.

En tant que Président actuel de la commission parlementaire des enfants et des jeunes réfugiés et migrants, et en me concentrant sur les enfants réfugiés et migrants disparus, je voudrais mettre en exergue trois préceptes qu'il faut relier.

Tout d'abord, parmi nos 47 États, il faut une plus grande préparation collective à reconnaître les responsabilités et à prendre les mesures nécessaires.

Deuxièmement, il est nécessaire de prévoir de meilleurs arrangements pour garantir le passage et la tutelle. 

Troisièmement: essayer de déployer plus largement l'initiative Dubs. Il s'agit d'un programme de réinstallation volontaire des migrants ayant besoin d'une protection humanitaire.

Il y a quarante mille migrants sur les îles grecques et certains camps de réfugiés fonctionnent à dix fois leur capacité. Près de 4 000 enfants migrants non accompagnés en Grèce vivent aujourd'hui dans des conditions extrêmement difficiles. Ils pourraient être protégés et pris en charge si chaque État membre du Conseil de l'Europe acceptait de recevoir chacun une centaine d'enfants.

Cependant, il faut d'abord que les parlements et les gouvernements nationaux le veuillent et le décident.

Les membres de notre propre commission des migrations, des réfugiés et des personnes déplacées peuvent ici aider à la persuasion et à la coordination. Cela passe par un dialogue avec nos parlements nationaux respectifs à intervalles réguliers et par un compte rendu à Strasbourg sur les progrès réalisés.

Les États nations ne doivent pas se renvoyer la balle en laissant entendre, comme ils le font souvent, que c'est le problème de quelqu'un d'autre et non le leur. Ils doivent plutôt travailler au sein du Conseil de l'Europe pour apporter des solutions. Ce n'est qu'alors que le nombre d'enfants disparus et les cas de trafic commenceront à diminuer, et que l'on pourra mettre en place une solution réelle. Il faut trouver les moyens permettant à ces enfants de rejoindre soit leur famille soit des tuteurs de confiance.

L'initiative Dubs porte le nom d'un survivant de l'Holocauste et ancien enfant réfugié, Lord Alf Dubs, qui est arrivé au Royaume-Uni en 1939 à l'âge de six ans dans le kindertransport. En deux ans, cette dernière intervention a permis de sauver près de 10 000 enfants juifs non accompagnés d'Allemagne, d'Autriche et de Tchécoslovaquie. Aujourd'hui, 80 ans plus tard, le programme de relogement volontaire Dubs a récemment permis à 480 enfants migrants non accompagnés de rejoindre des foyers sûrs au Royaume-Uni à partir de la Grèce, la France et l'Italie.

L'Assemblée parlementaire devrait donc examiner les moyens d'étendre le relogement volontaire à des foyers sûrs dans tous nos pays du Conseil de l'Europe, afin que des projets similaires puissent être adoptés au niveau national, en reflétant des bonnes pratiques, telles que celles démontrées par l'organisation non gouvernementale Safe Passage ou encore le Croissant-Rouge turc ou la Croix-Rouge.

Thank you Lord Alexander DUNDEE. The rapporteurs will of course reply at the end of the debate, but does Mr Pierre-Alain FRIDEZ wish to respond at this stage? Do you wish? No. Thank you.

Does Ms Serap YAŞAR wish to respond at this stage? No.

Thank you very much. Right, we now move to the general list and the first speaker on that list, from France, is Mr André REICHARDT. Monsieur, you have the floor.

Merci Lord Alexander DUNDEE. Les rapporteurs répondront bien sûr à la fin du débat, mais M. Pierre-Alain FRIDEZ souhaite-t-il répondre à ce stade ? Vous souhaitez ? Non, merci.

Mme Serap YAŞAR souhaite-t-elle répondre à ce stade ? Non. Merci beaucoup.

Nous passons maintenant à la liste générale et le premier orateur sur cette liste, qui vient de France, est M. André REICHARDT. Monsieur, vous avez la parole.

Mr Speaker, ladies and gentlemen,

I, too, wish to thank our fellow rapporteurs for their important work, which enables us to address two themes that are strongly interlinked: on the one hand, concerted action against trafficking in human beings and smuggling of migrants; on the other hand, the disappearance of refugee or migrant children in Europe.

The reports remind us that the Council of Europe, and in particular our Assembly, has long been interested in these issues.

Article 4 of the European Convention on Human Rights prohibits trafficking in human beings, as confirmed by the European Court in its case law.

Our Assembly has adopted several resolutions: in 2013, on trafficking in migrants for forced labour; in 2014, on prostitution, trafficking and modern slavery in Europe; and in 2016, on the harmonisation of the protection of unaccompanied minors in Europe.

The stakes are high, since, according to the words of a Europol official in 2016, quoted in one of the reports, around 10 000 migrant or refugee minors are said to have disappeared in Europe. The large waves of migration since then are likely to lead to even more impressive figures today.

Respect for the human person and the protection of those who are more vulnerable, namely minors, are cardinal values of Europe. This is obviously to be welcomed. But we must give them all their strength!

As stated in one of the draft resolutions, "there is no lack of analysis, but rather a willingness to make things happen".

I welcome the decision of the G7 interior ministers, taken in Paris in April 2019, to strengthen operational cooperation and the exchange of information through Europol. This operational cooperation is obviously an essential element, all the more essential, as we know, since the financial flows generated by this trafficking in human beings are fuelling terrorism in many of our countries.

With the same objective in mind, the Committee of Ministers of the Council of Europe decided in May 2019 in Helsinki to examine ways of strengthening the fight against trafficking in human beings: this is obviously excellent news and we can only welcome it.

But we must go beyond that, and that is the whole point of the debate we are having today: as parliamentarians, we must exercise vigilance and control so that the announcements made by governments are actually followed up. When there are no announcements, let the announcements take place!

I therefore thank our colleagues for allowing us to keep up the pressure that is so necessary to safeguard our values and I particularly welcome the proposal to establish a parliamentary network of collaboration in this respect, collaboration, of course, with our Assembly.

Thank you.

Monsieur le Président,

Mes chers collègues,

Je souhaite à mon tour remercier nos collègues rapporteurs pour leur important travail, qui nous permet d’aborder deux thèmes qui présentent un lien fort entre eux : d’une part, l’action concertée contre la traite des êtres humains et le trafic illicite de migrants ; d’autre part, les disparitions d’enfants réfugiés ou migrants en Europe.

Les rapports rappellent que le Conseil de l’Europe, et en particulier notre Assemblée, s’intéresse depuis longtemps à ces questions.

L’article 4 de la Convention européenne des droits de l’homme interdit la traite d’êtres humains, comme l’a confirmé la Cour européenne dans sa jurisprudence.

Notre Assemblée a adopté plusieurs résolutions : en 2013, sur la traite des migrants à des fins de travail forcé ; en 2014, sur la prostitution, la traite et l’esclavage moderne en Europe ; et, en 2016, sur l’harmonisation de la protection des mineurs non accompagnés en Europe.

L’enjeu est majeur puisque, selon les propos tenus par un responsable d’Europol en 2016, cités dans l’un des rapports, ce sont environ 10 000 mineurs migrants ou réfugiés qui auraient disparu en Europe. Les vagues importantes de migrations constatées depuis lors devraient probablement conduire aujourd’hui à des chiffres encore plus impressionnants.

Le respect de la personne humaine et la protection de ces personnes plus vulnérables que sont les mineurs, sont des valeurs cardinales de l’Europe. On peut évidemment s’en féliciter. Mais il faut leur donner toute leur force !

Comme il est dit dans l'un des projets de résolution, « ce ne sont pas les analyses qui manquent, mais plutôt la volonté de faire bouger les choses ».

Je salue la décision des ministres de l’intérieur du G7, prise à Paris en avril 2019, de renforcer la coopération opérationnelle et l’échange d’informations par le biais d’Europol. Cette coopération opérationnelle est évidemment un élément essentiel, d'autant plus essentiel, on le sait, que les flux financiers dégagés par cette traite des êtres humains alimente le terrorisme dans beaucoup de nos pays.

Poursuivant le même objectif, le Comité des Ministres du Conseil de l’Europe a décidé, en mai 2019, à Helsinki, d’examiner les moyens de renforcer la lutte contre la traite des êtres humains : c’est évidemment une excellente nouvelle et nous ne pouvons que nous en féliciter.

Mais il faut aller au-delà, et c’est tout l’intérêt du débat que nous avons aujourd’hui : en tant que parlementaires, nous devons exercer une vigilance, un contrôle pour que les annonces des gouvernements soient effectivement suivies d’effets. Lorsqu'il n'y a pas d'annonces, que ces annonces aient lieu !

Je remercie donc nos collègues de nous permettre de maintenir une pression tout à fait nécessaire pour la sauvegarde de nos valeurs et je me permets de saluer tout particulièrement la proposition d'établir un réseau parlementaire de collaboration à cet égard, collaboration, bien entendu, avec notre Assemblée. 

Je vous remercie.

Thank you Mr André REICHARDT.

The next speaker is, from the United Kingdom, Ms Kerry MCCARTHY.

Merci Monsieur André REICHARDT.

L'orateur suivant est du Royaume-Uni, Mme Kerry MCCARTHY.

Thank you Sir Roger GALE.

I want to start by paying tribute to Mr Vernon COAKER. He did tremendous work in the UK Parliament on trafficking and also on this report, and it's a great shame that because of our recent election he cannot be here today to present it.

I represent Bristol, a port city whose fortunes were built on the triangular slave trade.

Bristol merchants financed over two thousand journeys by ship carrying more than half a million enslaved human beings many of whom died on the voyage.

We would all now condemn the horrors of the slave trade. We would all now say that this must never be allowed to happen again and yet it is happening as this report shows.

The report highlights the vulnerability of trafficked children and calls for them to be treated as victims not criminals. This right should extend into adulthood too. I want to illustrate this with the case of Samet who lives near Bristol. As a child in Albania, Samet was beaten and abused and by the age of 11 he was begging on the streets. It's not surprising he fell prey to traffickers. Age 15 he was found in the back of a lorry entering the UK.

As an unaccompanied child he was granted leave to remain but only until he turned 18. Now as an adult he's been forced to reapply. His application was refused. His appeal has been rejected. His case is still in the courts, but he's facing the threat of imminent deportation to a country where his supporters say it is not safe for him to return.

His supporters are many. His foster father, John Stokes, started a petition which was presented to the Home Secretary last week. It has nearly 400 000 signatures.

We're talking about a young man who now has a stable home with his foster father and foster brothers who unsurprisingly, given the traumas of his childhood, suffers from PTSD. He worked hard, did well at school and is now studying carpentry.

There are many other Samets out there. Although Albania does not seem to recognise them as a problem and the UK government does not show compassion.

This report ends by saying "economic, racial and gender prejudices are the unarticulated premise for the neglectful way in which national laws and policies respond to this widespread criminal phenomenon". I believe that this is true that it is economic, racial and gender prejudices that underpin this. That is why this terrible trade in people, this modern day slavery is still allowed to persist.

Our national governments must aspire to do much much better and much much more to prevent trafficking and to protect its victims.

Merci, Sir Roger GALE. 

Je tiens tout d'abord à rendre hommage à M. Vernon COAKER. Il a accompli un travail considérable au sein du Parlement britannique sur la traite des êtres humains et sur ce rapport et il est très dommage qu'en raison de nos récentes élections, il ne puisse être présent aujourd'hui pour le présenter.

Je représente Bristol, une ville portuaire dont la fortune s'est construite sur le commerce triangulaire d'esclaves. Les marchands de Bristol ont financé plus de deux mille voyages par bateau transportant plus d'un demi-million d'êtres humains réduits à l'esclavage, dont beaucoup ont péri pendant le voyage.

Nous condamnons tous aujourd'hui les horreurs de l'esclavage. Nous dirions tous maintenant que cela ne doit plus jamais se reproduire et pourtant, cela se passe encore aujourd'hui comme le montre ce rapport.

Le rapport souligne la vulnérabilité des enfants victimes de la traite et demande qu'ils soient traités comme des victimes et non comme des criminels. Ce droit devrait également s'étendre aux adultes. Je souhaite mentionner l'exemple de Samet qui vit près de Bristol. Samet, albanais, a été battu et maltraité et à l'âge de 11 ans, et il mendiait dans les rues. Il n'est pas surprenant qu'il soit devenu la proie de trafiquants. À l'âge de 15 ans, il a été retrouvé à l'arrière d'un camion essayant d'entrer au Royaume-Uni.

En tant qu'enfant non accompagné, il a obtenu une autorisation de séjour, valide uniquement jusqu'à ses 18 ans. Aujourd'hui, en tant qu'adulte, il a été obligé de déposer une demande. Sa demande a été rejetée. Son recours  a été rejeté. Son affaire est toujours devant les tribunaux, mais il est menacé d'être renvoyé dans un pays dans lequel il ne sera pas en sécurité.

Les personnes qui le soutiennent sont nombreuses. Son père adoptif, John Stokes, a lancé une pétition qui a été présentée au ministre de l'Intérieur la semaine dernière. Elle compte près de 400 000 signatures.

Il s'agit d'un jeune homme qui a maintenant un foyer stable avec son père et ses frères adoptifs et qui, logiquement, compte tenu des traumatismes de son enfance, souffre de TSPT. Il a travaillé dur, a bien réussi à l'école et étudie maintenant la menuiserie.

Il y a beaucoup d'autres Samets dans le monde. Bien que l'Albanie ne semble pas les reconnaître comme un problème et que le gouvernement britannique ne fasse pas preuve de compassion.

Ce rapport se termine en disant que « les préjugés économiques, racistes et sexistes sont les fondements inconscients de la négligence témoignée par les lois et les politiques nationales face à ce délit fort répandu ». Je crois que c'est vrai que ce sont les préjugés économiques, raciaux et sexistes qui sous-tendent à cela. C'est pourquoi cet esclavage des temps modernes peut encore perdurer.

Nos gouvernements nationaux doivent aspirer à faire beaucoup mieux et beaucoup plus pour prévenir la traite et protéger ses victimes.

Thank you,  Ms Kerry MCCARTHY. From Luxembourg Mr Gusty GRAAS, please.

Merci Madame Kerry MCCARTHY. Du Luxembourg, M. Gusty GRAAS, s'il vous plaît.

Mr Speaker, dear colleagues,

Trafficking in human beings is a vast field: it ranges from sexual exploitation to labour exploitation and forced services. This is, unfortunately, a cross-border phenomenon that is constantly evolving.

In addition to the traditional physical world, there is now the virtual world, which offers enormous opportunities for criminal networks. The Internet and technological developments are contributing to the creation of new and permanent forms of criminal activity. Because of the ease of using social networks or ad sites, accessible to all, traffickers can recruit their victims to provide broader services.

Apart from the fight against this scourge in the physical world, international cooperation in the fields of technology and open source intelligence should therefore be intensified in the first instance, while exchanging best practices in this field.

Let me give you a good example of cross-border cooperation, which, although territorially limited, is nonetheless very effective. Indeed, Belgium, the Netherlands and Luxembourg, united since 1944 in the Benelux, have been working to combat trafficking in human beings. On 2 December 2016, a Declaration of Intent containing actions and measures to strengthen cooperation in the fight against trafficking in human beings was signed by the three Member States.

In addition, the Benelux Interparliamentary Assembly, of which I am pleased to be the current President, at its plenary session on 6 December 2019 in Luxembourg, voted recommendations on this issue in the virtual world. It was decided to focus on the most vulnerable people, namely minors and young people, by providing information in schools and deploying protection and resilience programmes in social networks. The Assembly is of the opinion that there is a need to work more in partnership with private companies, civil society organisations, municipalities and universities. In addition, investment in expertise and innovation in survey services is necessary to maintain the level of knowledge. It is also necessary to cooperate in the development of legal frameworks and instruments enabling investigating authorities to cooperate across borders and, inter alia, to use Internet data as evidence in criminal investigations or cases.

The example of Benelux shows to what extent intensive consultation and collaboration between several countries can contribute to effectively combating the scourge of human trafficking. Benelux even intends to extend its cooperation to non-member countries, such as the Baltic and Nordic countries.

Finally, I can only support the proposed resolution and recommendation and I take this opportunity to congratulate the two rapporteurs, Mr Vernon Coaker and Mrs Serap YAŞAR, on their excellent work.

Thank you. Thank you.

Monsieur le Président,

Chers collègues,

La traite des êtres humains est un vaste domaine : elle va de l’exploitation sexuelle à l’exploitation du travail, en passant par les services forcés. Il s’agit, malheureusement, d’un phénomène transfrontalier qui est en constante évolution.

En plus du monde physique traditionnel, il y a désormais le monde virtuel qui offre d’énormes possibilités aux réseaux criminels. L’Internet et l’évolution technologique contribuent à créer de nouvelles formes permanentes d’activités criminelles. Vu la facilité d’utiliser des réseaux sociaux ou des sites d’annonces, accessibles à tous, les trafiquants peuvent recruter leurs victimes pour offrir des services plus larges.

Mis à part la lutte contre ce fléau dans le monde physique, il y a donc lieu d’intensifier en premier lieu la coopération internationale dans les domaines de la technologie et du renseignement de source ouverte, tout en échangeant les meilleures pratiques en la matière.

Laissez-moi vous citer un bon exemple de coopération transfrontalière, certes limitée du point de vue territorial, mais d’une efficacité non négligeable toutefois. En effet, la Belgique, les Pays-Bas et le Luxembourg, réunis depuis 1944 dans le BENELUX, s’efforcent de lutter contre la traite des êtres humains. Le 2 décembre 2016, une déclaration d’intention contenant des actions et des mesures visant à renforcer la coopération en matière de lutte contre la traite des êtres humains a été signée par les trois États membres.

En outre, l’Assemblée interparlementaire Benelux, dont j’ai le plaisir d’assumer actuellement la présidence, a voté lors de son assemblée plénière en date du 6 décembre 2019 à Luxembourg, des recommandations concernant cette problématique dans le monde virtuel. Il a été décidé de se concentrer sur les personnes les plus vulnérables, à savoir les mineurs et les jeunes, et ceci en fournissant des informations dans les écoles et déployant des programmes de protection et de résilience dans les réseaux sociaux. L’Assemblée est d’avis qu’il faut davantage travailler en partenariat avec des entreprises privées, des organisations de la société civile, des municipalités et des universités. En outre, des investissements dans l’expertise et l’innovation des services d’enquête sont nécessaires afin de maintenir le niveau de connaissance. Il y a également lieu de coopérer à la mise en place de cadres et d’instruments juridiques permettant aux autorités d’enquête de collaborer au-delà des frontières et, entre autres, d’utiliser les données d’Internet comme éléments de preuve dans des enquêtes ou des affaires pénales.

L’exemple du BENELUX montre à quel point une concertation et collaboration intense entre plusieurs pays peut contribuer à lutter efficacement contre le fléau de la traite des êtres humains. Le BENELUX a même l’intention d’étendre sa coopération aux pays non membres, tels que les pays baltes et nordiques.

Finalement, je ne peux que soutenir la résolution et la recommandation proposées et je profite de l’occasion pour féliciter les deux rapporteurs, à savoir M. Vernon COAKER et Mme Serap YAŞAR pour leur excellent travail. 

Merci.

Thank you, Mr Gusty GRAAS.

Now, from Armenia we should hear from Mr Ruben RUBINYAN, please.

You have the floor.

Mr Ruben RUBINYAN? He was here. No.

In that case the next speaker is from Austria, Mr Stefan SCHENNACH.

Merci Monsieur Gusty GRAAS.

Maintenant, pour l'Arménie, nous devrions entendre M. Ruben RUBINYAN.

Vous avez la parole.

M. Ruben RUBINYAN ? Il n'est pas là?

Dans ce cas, je donne la parole à l'orateur suivant M. Stefan SCHENNACH, d'Autriche.

Thank you, Mr President.

Mr President, Commissioner, ladies and gentlemen,

I too would like to start by expressing my sincere thanks for these excellent reports and, above all, for not being afraid to call a spade a spade. For that is the modern slavery that we are experiencing here, and not all states react to it in the same intelligent way, I have to say that this also applies to member states. For example, in forced prostitution, the passports of the victims are taken away; such victims are released, and some states deports the victims because they do not have a passport. Then there is a trial, according to the paragraph on slavery, and mostly the perpetrators walk out of this trial free, because there is no victim. The victim has been deported.

In this context, it is no wonder that one of the rapporteurs comes from the United Kingdom, from Great Britain, because there it is exactly the opposite. Any woman who enters the field of forced prostitution and does not have a passport is protected in Britain until the trial is over; and that is why Britain is particularly successful here. What is added, of course, is the form of forced labour. I will not hide the fact that there are also some embassies of other countries that employ people in forced labour.

Tomorrow, I will talk at length about the organ trade that goes with it. Forced marriage; my spokesman from Luxembourg has just spoken of this cooperation — in the case of forced marriage in particular, I would like to highlight the cooperation between Denmark and Sweden. The respective threatened people get a new identity in the respective other country. This is exemplary and protects so many young girls from being forced into marriage, but at a high price: that they never have contact with their family again in their lives.

When we come to the missing migrant and refugee children, our former Secretary General Thorbjörn JAGLAND, issued an alarm call at that time and that spoke about 16 000 missing children, and we will probably get much closer to that. We have set up a working group on missing children in my Parliament and there are already over 400 of them in Austria alone; and we are not a large country. Germany has about 9 000. If we take a closer look at this, and I did so very intensively at the time — I believe I have already spoken about it here too — if we look from country to country at what the legislation is like; when a child is missing and when it is not, it is so different. For example, in a neighbouring country, if the child does not respond after two days, it is simply removed from the list. That can't be it.

It is in this spirit that we need these actions, and I therefore warmly congratulate these two reports.

Je vous remercie, Monsieur le Président.

Monsieur le Président, Monsieur le Commissaire, Mesdames et Messieurs, je voudrais moi aussi commencer par exprimer mes sincères remerciements pour ces excellents rapports, et surtout pour ne pas avoir peur d'appeler un chat un chat. Car il s'agit bien d'esclavage moderne. Et tous les États n'y réagissent pas de la même manière et pas toujours intelligemment. Dans le cas de la prostitution forcée, dans certains pays, les passeports des victimes sont retirés ; ces victimes sont libérées et certains États les expulsent parce qu'elles n'ont pas de passeport. Et les auteurs de ces crimes s'en sortent, tout simplement car il n'y a plus de victime, la victime ayant été expulsée.

Un des rapporteurs vient du Royaume-Uni et ce n'est peut-être pas un hasard. Car là-bas, toute femme qui entre dans le domaine de la prostitution forcée et qui n'a pas de passeport est protégée par l'Etat jusqu'à la fin du procès. Ensuite, il y a le travail forcé. Je ne vous cache pas que certaines ambassades se livrent à du travail forcé de leur personnel.

Demain, je parlerai aussi du commerce d'organes. Notre collègue du Luxembourg a parlé d'excellentes formes de coopération. Pour les mariages forcés en particulier, je voudrais souligner la coopération entre le Danemark et la Suède. Les personnes menacées obtiennent une nouvelle identité dans l'autre pays. Cette mesure est exemplaire et protège beaucoup de jeunes filles, mais à un prix élevé puisqu'elles ne pourront plus jamais voir leur famille de leur vie.

J'en viens aux enfants portés disparus. Notre ancien Secrétaire général M. Thorbjörn JAGLAND avait lancé un cri d'alarme et parlait de 16 000 enfants disparus. C'est probablement non loin de la vérité. Nous avons mis en place une commission ad hoc et pour l'Autriche nous en avons déjà dénombré 400; nous ne sommes pas un grand pays. Si nous examinons de plus près la situation - et je l'ai fait de manière intensive à l'époque -, on voit que d'un pays à l'autre les lois sont différentes. Comment est-ce qu'un pays réagit lorsqu'un enfant disparaît? Dans un pays voisin de l'Autriche, si l'enfant ne répond pas après deux jours, il est simplement rayé des listes. Ca n'est pas acceptable.

Je me félicite vraiment de ces deux rapports. 

Danke sehr, Herr Präsident

Auch ich möchte gleich vorweg der Berichterstattung meinen herzlichen Dank für diese ausgezeichneten Berichte aussprechen, und vor allem, dass Sie sich nicht gescheut haben, die Dinge beim Namen zu nennen. Denn das ist die moderne Sklaverei, die wir hier erleben, und nicht alle Staaten reagieren in gleicher Weise intelligent darauf, das muss ich auch dazu sagen, auch Mitgliedsstaaten. Wenn zum Beispiel bei der Zwangsprostitution den Opfern die Pässe abgenommen werden; solche Opfer werden befreit, und manche Staaten schieben die Opfer ab, weil sie keinen Pass haben. Und dann kommt es zu einem Verfahren nach dem Paragraphen zur Sklaverei, und meistens gehen die Täter frei aus diesem Verfahren raus, denn es ist kein Opfer da. Das Opfer ist ja abgeschoben.

In diesem Zusammenhang kein Wunder, das einer der Berichterstatter aus dem Vereinigten Königreich, aus Großbritannien, kommt, denn dort ist es genau umgekehrt. Jede Frau, die in den Bereich der Zwangsprostitution kommt und keinen Pass hat, wird in Großbritannien solange geschützt, bis das Verfahren ist; und deshalb ist hier Großbritannien auch besonders erfolgreich. Was natürlich noch dazukommt, ist die Form der Zwangsarbeit. Ich möchte hier nicht verhehlen, dass sich darunter auch einige Botschaften anderer Länder befinden, die zwangsarbeitende Menschen beschäftigen.

Morgen werde ich ausführlich über den Organhandel sprechen, der da dazugehört. Zwangsheirat; mein Vorsprecher aus Luxemburg hat gerade von dieser Zusammenarbeit gesprochen – und gerade bei der Zwangsehe möchte ich besonders die Zusammenarbeit zwischen Dänemark und Schweden hervorheben. Die jeweiligen Bedrohten bekommen in dem jeweiligen anderen Land eine neue Identität. Das ist beispielhaft und schützt so viele junge Mädchen, zwangsverheiratet zu werden; allerdings zu einem hohen Preis: dass sie nie wieder in ihrem Leben Kontakt zu ihrer Familie haben.

Und wenn wir nun zu den vermissten Kindern kommen, unser früherer Generalsekretär Thorbjörn JAGLAND hat einen Alarmruf damals ausgesprochen und hat von 16.000 vermissten Kindern gesprochen, und da kommen wir wahrscheinlich viel näher hin. Wir haben in meinem Parlament eine Arbeitsgruppe "vermisste Kinder" gegründet und sind da schon über 400 allein in Österreich; und wir sind kein großes Land. Deutschland ist bei ungefähr 9.000 gewesen. Wenn wir das näher betrachten, und ich habe das damals sehr intensiv gemacht – ich habe auch hier, glaube ich, schon mal darüber gesprochen – wenn wir schauen von Land zu Land, wie die Legislatur ist; wann ist ein Kind vermisst und wann nicht, so ist das dermaßen unterschiedlich von Land zu Land. Zum Beispiel in einem Nachbarland, wenn das Kind nach zwei Tagen sich nicht meldet, wird es einfach aus der Liste gestrichen. Das kann´s ja nicht sein. In diesem Sinne brauchen wir diese Aktionen, und deshalb beglückwünsche ich diese beiden Berichte ausdrücklich.

Thank you Mr Stefan SCHENNACH.

Could I gently say to colleagues that I'm likely to have to curtail the debate in terms of speakers from the floor at six o'clock, in order to accommodate the wind-up speeches and the votes.

That looks as though, at the moment, we should probably only reach number 18 on the speaker's list.

That advanced warning may be useful to you. It does depend upon whether or not speakers run over time.

If you can curtail your speeches to the appropriate time, that will help others.

Baroness Doreen MASSEY, from the United Kingdom.

Baroness Doreen MASSEY, the floor is yours.

Merci, Monsieur Stefan SCHENNACH.

Je voudrais dire gentiment à mes collègues que je vais probablement devoir interrompre le débat à 18 heures pour que nous puissions voter sur les amendements.

Nous arriverons sans doute au numéro 18 de la liste des orateurs.

Cet avertissement préalable peut vous être utile. Cela dépend de la durée des interventions.

Si vous pouvez limiter vos discours, cela nous aiderait.

La baronne Doreen MASSEY, du Royaume-Uni.

Baronne Doreen MASSEY, la parole est à vous.

Thank you, Mr President.

These are two very important reports, we must not ever take our eyes off this vital issue of protecting child migrants, especially unaccompanied migrants. I mean, we must be vigilant about the ramifications attendant on human trafficking and smuggling.

As my colleague, Ms Kerry MCCARTHY, has said earlier, my colleague Mr Vernon COAKER was responsible the first report and has put so much effort into it. He's not here due to one of those vagaries of an election. I know that we are all very sad to have lost such an active, damnably, committed MP and member of PACE. His report is clear and powerful. It emphasises, in particular, that national parliaments are absolutely key to any attempts to tackle trafficking and child migration, and that legal standards must be adequate and implemented by all member states.

It's not just the act of trafficking that needs attention, it is the horrendous risks that come with trafficking: forced marriage, illegal adoption, torture, extortion, sexual exploitation and abuse. The report we saw speaks also of trafficking in sports, an other area where physical and verbal violence and harassment may occur.

We have research and analysis on all this. Many national organisations, including the UN the Council of Europe, have powerfully expressed their concerns. Voluntary sector organisations provide, repeatedly, examples of the horrendous nature of trafficking's aftermath, particularly on women and children. These reports are a call to action.

The UK has recently debated again, during the EU Withdrawal Bill, the issue of unaccompanied children and family reunification. Some of us are very fearful about what the issue of Brexit might bring with it, although we are told a new immigration bill will address these uncertainties.

Resource and determined efforts by the international community and the individual countries need to be made and sustained all the way. Along this line of danger, we must make special efforts. By line of danger, I mean from when trafficking begins, from stepping onto a boat, to providing dignified care in camps or other refugee placements and to fair considerations of status by governments.

Colleagues, the report recommends that members of our Parliamentary Assembly should cooperate more actively. For example, establishing a collaborative anti-trafficking network of parliamentarians, which should include parliamentarians from other countries beyond Europe in close partnership with NGOs. That seems to me to be a very practical and sensible approach.

These two reports are a profound recognition of the problems and the need for action and I commend both rapporteurs.

Je vous remercie, Monsieur le Président.

Ce sont deux rapports très importants, nous ne devons jamais perdre de vue cette question vitale de la protection des enfants migrants, en particulier des migrants non accompagnés. Nous devons être vigilants quant aux ramifications de la traite et du trafic d'êtres humains.

Comme ma collègue Mme Kerry MCCARTHY l'a dit plus tôt, mon collègue M. Vernon COAKER a été responsable du premier rapport et y a consacré beaucoup d'efforts. Il n'est pas là en raison des aléas des élections. Nous regrettons tous d'avoir perdu un membre du Parlement aussi actif et engagé. Son rapport est clair et puissant. Il souligne en particulier que les parlements nationaux sont absolument essentiels à toute tentative de lutte contre la traite et la migration des enfants, et que les normes juridiques doivent être adéquates et mises en œuvre par tous les États membres.

Ce n'est pas seulement l'acte de traite qui doit être pris en compte, mais aussi les risques horribles qui accompagnent la traite : mariage forcé, adoption illégale, torture, extorsion, exploitation et abus sexuels. Le rapport parle également du trafic dans le domaine du sport, un autre domaine où la violence et le harcèlement physique et verbal peuvent se produire.

Nous disposons de recherches et d'analyses sur tout cela. De nombreuses organisations nationales et internationales, dont l'ONU et le Conseil de l'Europe, ont exprimé avec force leurs préoccupations. Les organisations du secteur bénévole ont souligné, à maintes reprises, la nature épouvantable de la traite et de ses conséquences sur les femmes et les enfants. Ces rapports sont un appel à agir.

Le Royaume-Uni a récemment débattu à nouveau, dans le cadre du projet de loi de retrait de l'UE, de la question des mineurs non accompagnés et du regroupement familial. Certains d'entre nous sont très inquiets de ce que la question de Brexit pourrait entraîner.

La communauté internationale et les différents pays doivent faire preuve de ressources et d'efforts tout au long du processus. Dans cette ligne de danger, nous devons faire des efforts particuliers. Par ligne de danger, j'entends le moment où la traite commence, le moment où l'on monte sur un bateau, jusqu'au moment où on peut donner des soins dans la dignité pour ceux qui sont dans des camps de réfugiés. On doit reconnaître leur dignité.

Chers collègues, le rapport recommande que les membres de notre Assemblée parlementaire coopèrent plus activement, par exemple en mettant en place un réseau de collaboration anti-traite de parlementaires volontaires, qui devrait inclure aussi des parlementaires d'autres pays, hors d'Europe. Notre partenariat doit se fonder sur une approche très pragmatique. 

Ces deux rapports constituent une reconnaissance de la gravité du problèmes et nous allons bien sûr les soutenir.

Thank you Baroness Doreen MASSEY.

From Armenia, Mr Mikayel MELKUMYAN, please.

The floor is yours.

Merci à la Baronne Doreen MASSEY.

De l'Arménie, M. Mikayel MELKUMYAN, s'il vous plaît.

La parole est à vous.

Mr. Speaker,

Dear colleagues,

The subject of our discussion today is very topical, but I do not know if we can seek and find an effective solution. It is very difficult.

The governments of the member states of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe must do what is necessary to prevent the disappearance of millions of refugee and migrant children worldwide. It's in the best interests of the children.

As all member states of the Council of Europe are parties to the United Nations Convention on the Rights of the Child, they must therefore defend their interests. The conditions of reception of these children as well as their care must comply with fundamental human rights.

Children, whether they are refugees or not, have the right to live in decent conditions so as not to lose their health and suffer psychological crises. What happened in 2016 during the Four Day War in April when the Azerbaijani military bombed the Armenian civilian areas of Nagorno-Karabakh. These scoundrels targeted schools. One 12-year-old Armenian boy died and dozens of schoolchildren were injured.

Has an adequate legal and political assessment been given to these crimes?

Dear colleagues, it is clear that such a crime must not be forgiven. Ramil SAFAROV is a hero in Azerbaijan. The state organizing this heroism is not to be forgiven. Yes, this practice exists in the international legal convention and it must be applied. On the other hand, presidential and parliamentary elections will be held in the Nagorno-Karabakh Republic on 31 March. The people of Nagorno-Karabakh are ready and you will see what democracy is all about.

Yes, it's a well-constituted step with a state institution. We'll talk about that later in April.

Dear colleagues, today, this morning, our colleague from the delegation of Azerbaijan said something very odd, that the situation in Azerbaijan is unstable and the various problems, the main causes of which are the existence of an occupation of the Nagorno-Karabakh Republic. No, and again no! This argument is artificial and I think that we must always, together with you, give a legal and political assessment.

Thank you for your attention.

Monsieur le Président,

Chères et chers collègues, 

Le sujet de notre discussion d'aujourd'hui est très actuel mais je ne sais pas si nous pouvons chercher et trouver une solution efficace, c'est très difficile. 

Les gouvernements des États membres de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe doivent faire le nécessaire pour éviter la disparition de millions d'enfants réfugiés et migrants dans le monde entier. C'est dans l'intérêt supérieur des enfants. 

Comme tous les États membres du Conseil de l'Europe sont parties à la Convention des Nations Unies des droits de l'enfant, ils doivent donc défendre leur intérêt. Les conditions d'accueil de ces enfants ainsi que leur prise en charge doivent répondre aux droits de l'homme fondamentaux. 

Les enfants, qu'ils soient réfugiés ou non, ont le droit de vivre dans des conditions convenables, afin de ne pas perdre leur santé et de ne pas subir de crises psychologiques. Mais que s'est-il passé en 2016 lors de la guerre des Quatre Jours en avril, lorsque les militaires azerbaïdjanais ont bombardé les zones civiles arméniennes du Haut-Karabakh Ces scélérats avaient pour cible l'école ; un garçon arménien de 12 ans est mort et des dizaines d'écoliers ont été blessées. 

Mais a-t-on donné une évaluation juridique et politique adéquate à ces crimes ?

Chers collègues, il est clair qu'un tel crime ne doit pas être pardonné. Ramil SAFAROV est héroïsé en Azerbaïdjan. Il ne faut pas pardonner à l'État organisant cette héroïsation. Oui, cette pratique existe dans la convention juridique internationale et elle doit être appliquée. Par contre, des élections présidentielles et parlementaires auront lieu en République du Haut-Karabakh le 31 mars prochain. Le peuple du Haut-Karabakh est prêt et vous verrez, à cet égard, ce qu'est la démocratie. 

Oui, c'est une étape bien constituée avec une institution étatique. Nous allons en parler plus tard au mois d'avril. 

Chers collègues, aujourd'hui, ce matin, notre collègue membre de la délégation de l'Azerbaïdjan a dit quelque chose de très bizarre, que la situation est instable en Azerbaïdjan et les différents problèmes, les grandes causes sont l'existence d'une occupation de la République du Haut-Karabakh. Non, et encore une fois non ! Cette argumentation est artificielle et je pense que nous devons toujours, avec vous, donner une estimation juridique et politique.

Merci pour votre attention.

Thank you, Mr Mikayel MELKUMYAN.

Now Ms Mariia MEZENTSEVA, from Ukraine.

Merci, Monsieur Mikayel MELKUMYAN.

Maintenant, Mme Mariia MEZENTSEVA, d'Ukraine.

Thank you.

Dear President.

Ladies and gentlemen.

I think I've written my speech at least five times, because today we're speaking about a very sensitive topic which unites, not only this Assembly, but the whole world.

I'm not going to bore you with the reminders of the resolutions that we voted upon and other international documents. However, it is very important to remember that we're not talking today only about men and women. We're also talking about children.

There are many ways of exploitation. We're talking about labour exploitation, sexual exploitation, mixed exploitation and begging, which my colleagues also mentioned.

Therefore I would like to refer to trafficking in human beings as defined in article 3.a. of the Protocol to prevent, suppress and punish trafficking in persons, supplemented in the United Nations convention against transnational organised crime.

Because the topic of these reports is crime, we try to tackle all the crime that takes place in every region of the world. These activities are the fastest growing criminal activities, compared with drug spreading and other things in the world. It is the third highest in terms of profits after selling, as I've mentioned, drugs and weapons.

What is very important is that the Council of Europe Convention on Action against Trafficking in Human Beings entered into force on February 1st 2008, as you know. I would like to remind you that every state that is represented in this House and the Council of Europe has ratified it, except one state. Addressing trafficking in human beings, including migrants, demands a multi-agency approach, it demands involvement in close coordination between relevant government agencies, non-governmental organisations, regional and national organisations, covering different activities in criminal justice, judicial engagement on human rights and development.

I would like to remind us all that today we're not talking only about the trafficking of human beings, but also the reasons which led to this massive disaster, which was a refugee crisis. I want to remind us all that, in figures, such countries as Lebanon and Turkey, starting from the very beginning of this crisis up until today, hosted more than the whole European Union, more refugees.

Therefore, I call us all to support the joint initiatives of our colleagues.

Thank you for your attention.

Je vous remercie.

Cher Président.

Mesdames et Messieurs.

Je pense avoir écrit mon discours au moins cinq fois, car nous parlons aujourd'hui d'un sujet très sensible qui unit non seulement cette Assemblée, mais le monde entier.

Je ne vais pas vous ennuyer avec les rappels des résolutions que nous avons votées et d'autres documents internationaux. Cependant, il est très important de se rappeler que nous ne parlons pas aujourd'hui uniquement des hommes et des femmes. Nous parlons aussi des enfants.

Il existe de nombreuses façons d'exploiter les ressources. Nous parlons de l'exploitation du travail, de l'exploitation sexuelle, de l'exploitation mixte et de la mendicité, que mes collègues ont également mentionnée.

Je voudrais donc me référer à la traite des êtres humains telle que définie à l'article 3.a. du protocole visant à prévenir, réprimer et punir la traite des personnes, complété par la convention des Nations unies contre la criminalité transnationale organisée.

Comme le sujet de ces rapports est la criminalité, nous essayons de nous attaquer à tous les crimes qui ont lieu dans toutes les régions du monde. Ces activités sont celles qui connaissent la croissance la plus rapide en matière de criminalité, par rapport à la propagation de la drogue et d'autres choses dans le monde. La criminalité arrive troisième en termes de bénéfices après la vente, comme je l'ai mentionné, de drogues et d'armes.

Ce qui est très important, c'est que la Convention du Conseil de l'Europe sur la lutte contre la traite des êtres humains est entrée en vigueur le 1er février 2008, comme vous le savez. Je voudrais vous rappeler que tous les États représentés dans cette Assemblée et le Conseil de l'Europe l'ont ratifié, à l'exception d'un État. La lutte contre la traite des êtres humains, y compris des migrants, exige une approche multi-agences, elle nécessite une participation à une coordination étroite entre les agences gouvernementales, les organisations non gouvernementales, les organisations régionales et nationales concernées, couvrant différentes activités dans le domaine de la justice pénale, l'engagement judiciaire en matière de droits de l'homme et le développement.

Je voudrais nous rappeler à tous qu'aujourd'hui nous ne parlons pas seulement de la traite des êtres humains, mais aussi des raisons qui ont conduit à cette catastrophe massive, qui était une crise de réfugiés. Je tiens à nous rappeler qu'en chiffres, des pays comme le Liban et la Turquie, depuis le début de cette crise jusqu'à aujourd'hui, ont accueilli plus de réfugiés que l'Union européenne dans son ensemble.

C'est pourquoi je nous appelle tous à soutenir les initiatives communes de nos collègues.

Je vous remercie de votre attention.

Thank you very much indeed.

Now, from Spain, Mr Jokin BILDARRATZ please.

Je vous remercie.

Je donne la parole à M. Jokin BILDARRATZ, de l'Espagne.

Thank you very much, Mr President.

I think I can express gratitude for everything that has been said and especially for what the rapporteurs have said in their reports and in these debates.

I want to stress two points made by Ms Serap YAŞAR, prompting us to reflect on what's happening. I understand that the response to that question is that we're looking but not seeing.

We're not seeing the eyes of the individuals to whom you refer. We're not seeing the suffering of all the families and girls and boys who are in a predicament where they're not protected. We do not see the suffering endured every day by each and every one of them.

Someone mentioned what's happening in Greece. You can see the media coverage of what's happening in Greece. As in Chios. The NGOs are already abandoning the islands and the refugees are being left to their own devices. 2,000 of them are children and 250 of them are babies.

One of the points made, which I think is particularly interesting and was spelled out, is that we all need to get more involved. It's not enough for us to adopt resolutions here and then go back to our countries. We need to come forward with initiatives and proposals for proactive steps by our governments, commitments and initiatives. Populism is taking up much more of the public debate through demagoguery. Political parties are being turned into electoral machines. The children, the girls and boys, those who are unprotected, continue to suffer while they prepare for elections.

I'm going to support these reports for three reasons.

Firstly, because of an ethical stand.

Secondly, because it demonstrates a preventative approach.

And thirdly because it takes a proactive approach.

Exploitation of teenagers through alcohol abuse, prostitution and so on, highlights a grave problem of lack of protection. Girls and boys are not responsible. They're victims.

I conclude by saying that if we lose our ability to work, to react and to suffer, because all of these are left unprotected, if that day comes, we will realise we do not deserve to be here.

Merci beaucoup, Monsieur le Président.

Je dois exprimer ma gratitude pour tout ce qui a été dit aujourd'hui et surtout pour ce que les rapporteurs ont exprimé dans leurs rapports et lors de ces débats.

Je tiens à souligner deux points soulevés par Mme Serap YAŞAR, qui nous posait la question suivante : que nous arrive-t-il ? Je comprends que la réponse à cette question est la suivant : nous regardons mais ne voyons pas.

Nous ne voyons pas les yeux des personnes auxquelles vous faites référence. Nous ne voyons pas la souffrance de toutes les familles et de tous les enfants qui ne sont pas protégés. Nous ne voyons pas les souffrances endurées chaque jour par chacun d'entre eux.

Quelqu'un se rappelle-t-il de ce qui se passe actuellement en Grèce ? Quelqu'un voit-il la couverture médiatique de ce qui se passe actuellement en Grèce ? Le Gouvernement du Pays basque était la semaine dernière à Chios. Les ONG sont déjà en train d'abandonner l'île et les réfugiés restent seuls. Il s'agit de 5 000 réfugiés dont 2 000 petits garçons et 250 petites filles.

L'un des points soulevés, que je trouve particulièrement intéressant et qui a également été expliqué, c'est que nous devons tous nous impliquer davantage. Il ne nous suffit pas d'adopter des résolutions ici. Lorsque nous rentrons dans nos pays respectifs, nous devons présenter des initiatives et des propositions de contrôle à nos gouvernements, des propositions de mesures proactives et des engagements. Le populisme, avec son discours démagogique, occupe une place de plus en plus importante dans nos sociétés qui introduisent la peur au sein de nos partis politiques, qui sont transformés en machines électorales, et ont peur à leur tour au moment de se présenter aux élections. Mais les petits garçons et les petites filles, ceux qui ne bénéficient d'aucune protection, continuent de souffrir.

Je vais soutenir ce rapport pour trois raisons.

Tout d'abord, parce qu'il est éthique.

Deuxièmement, parce qu'il est préventif.

Et troisièmement parce qu'il est proactif.

L'exploitation des adolescents par l'abus d'alcool, de drogues et la prostitution met en évidence un grave problème de manque de protection. Parce que les enfants ne sont pas responsables. Ce sont des victimes.

Je conclus en disant que si nous perdons notre capacité de travail, de réaction, de nous émouvoir et de souffrir pour tous ces enfants migrants sans protection, nous nous rendrons peut-être compte que nous ne méritons pas d'être ici.

Merci.

Is Mr Momodou Malcolm JALLOW here?

He is not in his seat, allocated.

No, Okay, thank you.

In that case, Mr Franz Leonhard ESSL, please.

M. Momodou Malcolm JALLOW est-il ici ?

Il n'est pas à son siège, attribué.

Non, d'accord, merci.

Dans ce cas, M. Franz Leonhard ESSL, s'il vous plaît.

Thank you, Mr Chairman.

Ladies and gentlemen, we are debating this report 1523 on concerted action against human trafficking and smuggling of migrants, this is a serious violation of human rights and a serious violation of human dignity.

But the facts say; trafficking in human beings takes place anyway. Criminals and criminal organisations take advantage of people's plight in order to make a profit. According to UNODC estimates, we are talking about 32 billion US dollars annually. We also know that trafficking in human beings mainly affects women, girls and children in general. It is about exploitation at work, and more recently also about the removal of organs, organ trafficking or prostitution.

We are talking about serious violations of human dignity, we are talking about very serious crimes. What must we do? Firstly, comprehensive protection for victims, secondly, severe penalties for offenders, and thirdly, cross-border cooperation and exchange of information between authorities. We also have different terms, we in Austria say the smuggling of migrants, not trafficking. Here, too, the greed for profit of trafficking organisations is in the foreground; and this must be fought.

However, it is often the case here that these are not people who have to fear for their life and limb and who are threatened; they are not just sitting at home but rather are persuaded by the trafficking organisations and who are sometimes told by the media, social networks and sometimes by politicians that there is a better life in other parts of the world. And they often pay 7,000/8,000 euros and place themselves in the hands of these tugboats.

The increasing number of cases shows this is a catastrophe; and yes, we have to rescue people who are in danger, but it is just as important to make our task clear here too, that not everyone who is rescued in distress at sea automatically has the right to enter Europe freely. Because if everyone who wants to come to Europe comes to Europe, then Europe too will be overtaxed. And we know at least from our country that not of all those migrants or asylum seekers who come to us, in the end, deserve it: after the asylum procedures have been completed, only one third can prove the real reasons for asylum and two thirds do not really have real reasons for asylum and must actually be rejected. It is difficult to determine and we need systems for exchanging information to achieve this.

The aim must therefore be that as few people as possible set off for Europe. We achieve this by helping resolve problems in the crisis regions. But we also support this if we do not raise expectations that ultimately cannot be fulfilled. And finally, a consistent approach and tougher penalties for traffickers and trafficking organisations are necessary.

Je vous remercie, Monsieur le Président.

Mesdames et Messieurs, nous débattons de ce rapport 15.23 sur l'action concertée contre la traite des êtres humains. C'est une violation grave des droits de l'homme et une atteinte grave à la dignité humaine.

Mais les faits sont là : la traite des êtres humains a bien lieu. Les criminels et les organisations criminelles profitent du sort des gens. Selon les estimations de l'OCDE, on parle de 32 milliards de dollars par an. Nous savons également que la traite des êtres humains touche principalement les femmes, les filles et les enfants en général. Il s'agit de l'exploitation au travail, et plus récemment aussi du prélèvement d'organes, du trafic d'organes ou de la prostitution.

Nous parlons de graves violations de la dignité humaine et de crimes graves. Que devons-nous faire ? Premièrement, une protection complète des victimes, deuxièmement, des sanctions plus lourdes pour les auteurs, et troisièmement, une coopération transfrontalière et un échange d'informations entre les autorités. Et puis nous parlons aussi des passeurs de migrants. Là aussi l'appât du gain des organisations de trafiquants est la première motivation. Il faut lutter contre ce phénomène.

Cependant, il ne s'agit pas nécessairement de personnes qui quittent leur pays au péril de leur vie. Il peut aussi s'agir de personnes que les passeurs ont convaincu de partir ou parce qu'une classe politique leur laisse miroiter une vie meilleure. Et ils paient souvent des sommes importantes. De cela naissent souvent des situations catastrophiques. Oui, nous devons sauver des personnes en danger, mais il est tout aussi important de veiller à ce que tous ceux qui sont secourus en mer n'ont pas automatiquement le droit de rester en Europe. Car si tous ceux qui veulent venir en Europe venaient en Europe, l'Europe ne pourrait plus faire face.

Dans mon pays, je sais que de tous les demandeurs d'asile et migrants qui viennent, et après fin de la procédure, seul 1/3 peut démontrer qu'ils ont des raisons valables et que les deux tiers ne sont pas vraiment des demandeurs d'asile et qu'ils devraient rentrer chez eux.

L'objectif doit donc être que le moins de personnes possible partent pour l'Europe, et donc d'aider dans les pays d'origine dans les régions en crise. Mais il ne faut pas susciter des espoirs qui seront nécessairement frustrés. Il faut donc faire preuve de conséquence et sanctionner plus sévèrement les passeurs. 

Danke, Herr Vorsitzender.

Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir diskutieren diesen Bericht 15.23 über abgestimmte Maßnahmen gegen Menschenhandel und Schleusung, Menschendhandel ist eine schwerwiegende Verletzung der Menschenrechte und eine schwerwiegende Verletzung der Menschenwürde.

Aber die Fakten sagen; Menschenhandel findet trotzdem statt. Kriminelle und kriminelle Organisationen nutzen die Notlage von Menschen und wollen daraus Profit schlagen. Nach Schätzung der UNODC reden wir hier von 32 Milliarden US-Dollar jährlich. Wir wissen auch, dass von Menschenhandel vor allem Frauen, Mädchen und Kinder im Allgemeinen betroffen sind. Da geht es um Ausbeutung bei der Arbeit, neuerdings auch um Organentnahmen, Organhandel oder Prostitution.

Es geht ja um schwerwiegende Verletzungen der Menschenwürde, es geht um schwere Verbrechen. Was müssen wir tun? Erstens ein umfassender Schutz für die Opfer, zweitens strenge Strafen für die Täter, und drittens grenzüberschreitende Zusammenarbeit und Informationsaustausch der Behörden. Und dann reden wir auch noch über Schleuserei, wir in Österreich sagen Schlepperei von Migranten. Auch hier steht die Profitgier von Schlepperorganisationen im Vordergrund; und das muss bekämpft werden.

Allerdings ist es hier oft so, dass es sich dabei nicht um Menschen handelt, die zu Hause um Leib und Leben fürchten müssen und bedroht sind; sondern um Menschen, denen die Schlepperorganisationen einreden und denen teilweise auch über Medien, soziale Netzwerke und zum Teil auch von Politikern vermittelt wird, dass es in anderen Teilen der Welt ein besseres Leben gibt. Und die zahlen oft 7.000/8.000 Euro und begeben sich in die Hände dieser Schlepper. Und dann entstehen öfter Situationen, wo wir von Katastrophen reden müssen; und ja, wir müssen Menschen retten, die in Gefahr sind, aber genauso wichtig ist es, unsere Aufgabe auch hier klarzustellen, das nicht jeder, der in Seenot gerettet wird, automatisch ein Bleiberecht in Europa hat. Denn wenn alle nach Europa kommen, die nach Europa wollen, dann wird auch Europa überfordert sein. Und wir wissen von unserem Land zumindest, dass von allen jenen Migranten oder Asylsuchenden, die zu uns kommen, letztendlich nach Abwicklung der Asylverfahren lediglich ein Drittel die wirklichen Gründe für Asyl nachweisen kann und zwei Drittel eigentlich nicht wirkliche Asylgründe haben und ja eigentlich zurückgewiesen werden müssen.

Ziel muss es daher sein, dass sich so wenige Menschen wie möglich auf den Weg nach Europa machen. Das schaffen wir, indem wir helfen – verstärkt dort helfen, wo die Krisenregionen sind. Das unterstützen wir aber auch, wenn wir nicht Erwartungen wecken, die letztendlich nicht zu erfüllen sind. Und letztendlich sind ein konsequentes Vorgehen und strengere Strafen für Schlepper und Schlepperorganisationen notwendig.

Thank you, Mr Franz Leonhard ESSL.

From Cyprus, Ms Christiana EROTOKRITOU, please.

Merci, Monsieur Franz Leonhard ESSL.

De Chypre, Mme Christiana EROTOKRITOU, s'il vous plaît.

Thank you, Mr President.

Dear colleagues, I would like to thank the two rapporteurs whose reports were debating here today. In exposing these issues, that are global in nature, we can seek ways to improve the conditions in our own countries, where we are more familiar with the structures in place and remaining difficulties.

Both debates deal with persons who are inherently vulnerable. It is important to bear this in mind, because vulnerable people, such as victims of trafficking and migrant children, require specific measures that address their vulnerability and exposure to risk. In other words, our member states policy responses in terms of legislation and capacities is also an indication of the quality of our welfare systems and our attachment to human rights and the prevalence of human dignity. I wish to commend this Assembly for always showcasing and defending the rights of the most vulnerable, exposed and marginalised persons in our societies.

As my good friend Baroness Doreen MASSEY pointed out a few minutes ago, now national parliaments play a crucial role in fighting trafficking. That is why I am very proud to say that the House of Representatives of the Republic of Cyprus has recently approved one of the most strict – on a European level – legal frameworks, criminalising all those involved, either directly or indirectly, in the process of trafficking. The expression of ignorance of the victim status can no longer be considered an alleviating factor in court proceedings.

Additionally, this law renders the fines for those implicated in human trafficking much more severe, with life sentences applicable when the victims are children. Every civilised state has a moral obligation to enact legislation effectively redressing the numerous discriminations and inequalities that, unfortunately, persist in many societies, that perpetrate patterns of abuse and exploitation. This must end and women, in particular, together with children, must be protected against all forms of violence.

As regards missing refugee persons in Europe, I would firstly like to endorse the draft resolution and recommendation and recall that all children should be able to thrive in a safe and nurturing environment. We must ensure that migrant and refugee children, whose circumstances have been aggravated, receive even more protection. These children are at a high risk of exploitation, trafficking and multiple discrimination. As this report documents, thousands have disappeared on reaching Europe with no trace. Their disappearance is a direct consequence of the many loopholes in our child protection structures and our fragmented policies.

Cyprus, who has the highest percentage – in proportion to its population – of influx of migrants in Europe as a host country, realised it needed to effectively adopt structures and procedures to cater to the constant influx of refugees and migrants. Despite limited resources and capacities, despite the scarce support and aid we received from our European partners. An efficient guardianship system, focusing on migrant and refugee children's best interests, has been put into place. These children, who have suffered persistent violations of their human rights, call for the highest possible level of care and protection. Members of the Parliamentary campaign of PACE to end the immigration detention of children had the opportunity to visit Cyprus last year and engage in fruitful dialogue with all relevant stakeholders. 

Thank you. 

Je vous remercie, Monsieur le Président.

Chères et Chers collègues, je tiens à remercier les deux rapporteurs dont les rapports ont été débattus ici aujourd'hui. En exposant ces questions, qui sont de nature mondiale, nous pouvons chercher des moyens d'améliorer les conditions dans nos propres pays, où nous connaissons mieux les structures en place et les difficultés qui subsistent.

Les deux débats portent sur les personnes qui sont intrinsèquement vulnérables. Il est important de garder cela à l'esprit, car les personnes vulnérables, telles que les victimes de la traite et les enfants migrants, ont besoin de mesures spécifiques qui tiennent compte de leur vulnérabilité et de leur exposition aux risques. En d'autres termes, les réponses politiques de nos États membres en termes de législation et de capacités sont également une indication de la qualité de nos systèmes de protection sociale et de notre attachement aux droits de l'homme et à la prévalence de la dignité humaine. Je tiens à féliciter cette Assemblée de toujours mettre en valeur et défendre les droits des personnes les plus vulnérables, exposées et marginalisées dans nos sociétés.

Comme ma bonne amie la Baronne Doreen MASSEY l'a souligné il y a quelques minutes, les parlements nationaux jouent désormais un rôle crucial dans la lutte contre la traite des êtres humains. C'est pourquoi je suis très fier de dire que la Chambre des représentants de la République de Chypre a récemment approuvé l'un des cadres juridiques les plus stricts – au niveau européen –, qui criminalise toutes les personnes impliquées, directement ou indirectement, dans le processus de traite. L'expression de l'ignorance du statut de victime ne peut plus être considérée comme un facteur d’allègement dans les procédures judiciaires.

En outre, cette loi rend les amendes pour les personnes impliquées dans la traite des êtres humains beaucoup plus sévères, avec des peines à vie applicables lorsque les victimes sont des enfants. Tout État civilisé a l'obligation morale d'adopter une législation qui répare efficacement les nombreuses discriminations et inégalités qui, malheureusement, persistent dans de nombreuses sociétés, qui sont à l'origine d'abus et d'exploitation. Cela doit cesser et les femmes, en particulier, ainsi que les enfants, doivent être protégés contre toutes les formes de violence.

En ce qui concerne les personnes réfugiées disparues en Europe, je voudrais tout d'abord approuver les projets de résolution et de recommandation et rappeler que tous les enfants devraient pouvoir s'épanouir dans un environnement sûr et stimulant. Nous devons veiller à ce que les enfants migrants et réfugiés, dont la situation a été aggravée, bénéficient d'une protection encore plus grande. Ces enfants sont très exposés à l'exploitation, au trafic et à la discrimination multiple. Comme le montre ce rapport, des milliers de personnes ont disparu en arrivant en Europe sans laisser de traces. Leur disparition est une conséquence directe des nombreuses lacunes de nos structures de protection de l'enfance et de nos politiques fragmentées.

Chypre, qui a le pourcentage le plus élevé – par rapport à sa population – d'afflux de migrants en Europe en tant que pays d'accueil, a réalisé qu'elle devait adopter efficacement des structures et des procédures pour faire face à l'afflux constant de réfugiés et de migrants. Malgré des ressources et des capacités limitées, malgré le peu de soutien et d'aide que nous avons reçus de nos partenaires européens. Un système de tutelle efficace, axé sur l'intérêt supérieur des enfants migrants et réfugiés, a été mis en place. Ces enfants, qui ont subi des violations persistantes de leurs droits humains, réclament le plus haut niveau de soins et de protection possible. Les membres de la campagne parlementaire de l'APCE pour mettre fin à la détention d'enfants par les services d'immigration ont eu l'occasion de se rendre à Chypre l'année dernière et d'engager un dialogue fructueux avec toutes les parties prenantes.

Je vous remercie.

Thank you Ms Christiana EROTOKRITOU.

Ms Sahiba GAFAROVA from Azerbaijan.

Merci Mme Christiana EROTOKRITOU.

Mme Sahiba GAFAROVA, d'Azerbaïdjan.

Ladies and gentlemen, first of all I'd like to congratulate my dear colleague Ms Serap YAŞAR and the Committee on Migration, Refugees and Displaced Persons for this very important report. It is timely needed.

During the last years in this very Assembly we have discussed many reports on migrants, refugees and IDP issues.

I believe that the topic of this report is one of the most important because it's about children. Children which are missing during this very difficult time in terms of migration.

It is well known that migrant asylum seeking children are particularly vulnerable and are therefore in need of special protection against the multiple dangers they face along the journey: violence, human trafficking and exploitation. The rapporteur is right mentioning that many forms of violence against migrant and refugee children lead to their disappearance. That also awaits those whose trace is lost if they vanish into clandestine networks which remove them ever further from the protection and care to which they are entitled, first and foremost as children, then as migrants and refugees.

It should be mentioned that missing refugee and migrant children are not an homogeneous group. There are maybe various reasons for their disappearance as well as different vulnerabilities. This makes this very difficult to analyse this phenomenon and draw a conclusion leading to concrete political and legal initiatives to protect refugee and migrant children from going missing.

One of the main features of the report is that Ms Serap YAŞAR distinguishes the main characteristics of missing refugee and migrant children which have lead to their disappearance by the different categories. Age categories, accompanied or unaccompanied minors, voluntary and involuntary disappearances, registered and undocumented minors.

Dear colleagues, the issue of missing children is very sensitive for me because I am from the country, from Azerbaijan, where we have one million refugees and IDPs as the result of the occupation of 20% of the territory of Azerbaijan by Armenia.

Some minutes ago my colleague from Armenia spoke here. I think he forgot about that his country is a occupant country because Armenia occupied Azerbaijani territory. During this occupation thousands of children were killed and thousands of children were missing children.

Ladies and gentlemen, refugee migrant children, IDP children should be not missing. There is a need for an effective strategy to prevent it.

Legal assistance in cross-border cooperation between the relevant national and regional authorities, including the police, should be a key element of this strategy. The Council of Europe has a long experience in facilitating such cooperation in Europe and creating the necessary foundation for it and international law.

I fully agree with Ms Serap YAŞAR that we as parliamentarians working under the roof of the Council of Europe should use its unique experience to establish a basis for cooperation on the issue of missing migrant refugee children for whom it is presently not even possible to determine figures.

Thank you.

Mesdames et Messieurs, je voudrais tout d'abord féliciter ma chère collègue Mme Serap YAŞAR et la commission des migrations, des réfugiés et des personnes déplacées pour ce rapport très important. Elle est nécessaire en temps opportun.

Au cours des dernières années, nous avons discuté au sein même de cette Assemblée de nombreux rapports sur les migrants, les réfugiés et les personnes déplacées.

Je pense que le sujet de ce rapport est l'un des plus importants parce qu'il concerne les enfants. Les enfants qui sont portés disparus pendant cette période très difficile en termes de migration.

Il est bien connu que les enfants demandeurs d'asile migrants sont particulièrement vulnérables et ont donc besoin d'une protection spéciale contre les multiples dangers auxquels ils sont confrontés tout au long du voyage : violence, traite des êtres humains et exploitation. Le rapporteur a raison de mentionner que de nombreuses formes de violence à l'encontre des enfants migrants et réfugiés entraînent leur disparition. Cela attend aussi ceux dont on perd la trace s'ils disparaissent dans des réseaux clandestins qui les éloignent toujours plus de la protection et des soins auxquels ils ont droit, d'abord en tant qu'enfants, puis en tant que migrants et réfugiés.

Il convient de mentionner que les enfants réfugiés et migrants disparus ne constituent pas un groupe homogène. Il y a peut-être plusieurs raisons à leur disparition ainsi que différentes vulnérabilités. Il est donc très difficile d'analyser ce phénomène et d'en tirer une conclusion permettant de prendre des initiatives politiques et juridiques concrètes pour protéger les enfants réfugiés et migrants contre les disparitions.

L'une des principales caractéristiques du rapport est que Mme Serap YAŞAR distingue les principales caractéristiques des enfants réfugiés et migrants disparus qui ont conduit à leur disparition selon les différentes catégories. Catégories d'âge, mineurs accompagnés ou non accompagnés, disparitions volontaires et involontaires, mineurs enregistrés et sans papiers.

Chères et Chers collègues, la question des enfants disparus est très sensible pour moi car je suis originaire du pays, de l'Azerbaïdjan, où nous avons un million de réfugiés et de personnes déplacées à la suite de l'occupation de 20% du territoire de l'Azerbaïdjan par l'Arménie.

Il y a quelques minutes, mon collègue d'Arménie a pris la parole ici. Je pense qu'il a oublié que son pays est un pays occupant parce que l'Arménie a occupé le territoire azerbaïdjanais. Pendant cette occupation, des milliers d'enfants ont été tués et des milliers d'enfants ont disparu.

Mesdames et Messieurs, les enfants réfugiés migrants, les enfants déplacés ne devraient pas disparaître. Il est nécessaire de mettre en place une stratégie efficace pour la prévenir.

L'assistance juridique en matière de coopération transfrontalière entre les autorités nationales et régionales compétentes, y compris la police, devrait être un élément clé de cette stratégie. Le Conseil de l'Europe a une longue expérience dans la facilitation de cette coopération en Europe et dans la création des bases nécessaires à celle-ci et au droit international.

Je suis entièrement d'accord avec Mme Serap YAŞAR pour dire que nous, parlementaires travaillant sous le toit du Conseil de l'Europe, devrions utiliser son expérience unique pour établir une base de coopération sur la question des enfants migrants réfugiés disparus pour lesquels il n'est même pas possible de déterminer des chiffres à l'heure actuelle.

Je vous remercie.

Thank you, Ms Sahiba GAFAROVA and also from Azerbaijan Mr Nagif HAMZAYEV, please. 

Merci, Mme Sahiba GAFAROVA et, aussi de l'Azerbaïdjan, Mr Nagif HAMZAYEV , s'il vous plaît. 

Mr President,

Ladies and gentlemen,

Throughout our history the European continent has always been a place of destination for thousands of people from all around the world for better living conditions. Recent changes in world politics have resulted in the massive inflow of migrants from the Middle East and Africa. According to the United Nations, one in three migrant children was reported dead or missing every day between 2014 and 2018 worldwide. I think this is insane. Many forms of violence against these children lead to their disappearance as they vanish into gang networks. I'm especially concerned with this topic because, back home in Azerbaijan, we have around 1 million people who have had to abandon their homes due to occupation of our lands and aggression by Armenia and around 40 per cent of these people were children.

Dear Colleagues,

This report sheds light on the truly global nature of childhood migration, highlighting the major challenges faced by child migrants and refugees in Europe and I would like to thank all the rapporteurs for their contribution. I would like to draw your attention to the fact that migrant children are at risk of some of their worst forms of abuse and harm. Often dependent on human smuggling, they can easily fall victim to traffickers and other criminals. Many are subjected to extreme forms of abuse and deprivation during their journey. These violations have to stop. If these children reach their destination countries, they face new threats.

Refugee and migrant children disproportionately face poverty and exclusion at a time when they are in desperate need of essential services and protection. I'd like to know that all Council of Europe member states are parties to the United Nations Convention on the Rights of the Child and, therefore, must uphold the best interest of children as their primary condition. Supporting displaced and migrant children at home and globally is a shared responsibility because no one is untouched by the impact of this crisis.

Finally, I would like to touch upon a specific group of migrant children: undocumented children. They are extremely vulnerable because they lack the protection of the law. In order to prevent them from becoming undocumented, we together should ensure that every undocumented migrant child is registered and identified by the authorities.

Thank you for your attention.

Monsieur le Président,

Mesdames et Messieurs,

Tout au long de notre histoire, le continent européen a toujours été un lieu de destination pour des milliers de personnes du monde entier qui recherchent de meilleures conditions de vie. Les récents changements dans la politique mondiale ont entraîné un afflux massif de migrants en provenance du Moyen-Orient et de l'Afrique. Selon les Nations Unies, un enfant migrant sur trois a été déclaré mort ou disparu chaque jour dans le monde entre 2014 et 2018. Je pense que c'est de la folie. De nombreuses formes de violence à l'encontre de ces enfants conduisent à leur disparition. Je suis particulièrement concerné par ce sujet car, chez nous, en Azerbaïdjan, nous avons environ un million de personnes qui ont dû abandonner leur foyer à cause de l'occupation de nos terres et de l'agression de l'Arménie ; environ 40 % de ces personnes étaient des enfants.

Chers collègues,

Ce rapport met en lumière la nature véritablement mondiale de la migration des enfants, en soulignant les principaux défis auxquels sont confrontés les enfants migrants et réfugiés en Europe. Je tiens à remercier tous les rapporteurs pour leur contribution et je voudrais attirer votre attention sur le fait que les enfants migrants sont exposés aux pires formes d'abus et de préjudices. Souvent dépendants du trafic d'êtres humains, ils peuvent facilement devenir les victimes de trafiquants et d'autres criminels. Beaucoup sont soumis à des formes extrêmes d'abus et de privations au cours de leur voyage. Ces violations doivent cesser. Si ces enfants atteignent leur pays de destination, ils sont confrontés à de nouvelles menaces.

Les enfants réfugiés et migrants sont confrontés de manière disproportionnée à la pauvreté et à l'exclusion, à un moment où ils ont désespérément besoin de services essentiels et de protection. J'aimerais faire remarquer que tous les États membres du Conseil de l'Europe sont parties à la Convention des Nations unies sur les droits de l'enfant et doivent donc faire de l'intérêt supérieur de l'enfant leur priorité. Soutenir les enfants déplacés et migrants, chez eux et dans le monde entier, est une responsabilité partagée car personne n'est à l'abri des conséquences de cette crise.

Enfin, je voudrais aborder un groupe spécifique d'enfants migrants : les enfants sans-papiers. Ils sont extrêmement vulnérables parce qu'ils ne bénéficient pas de la protection de la loi. Afin d'éviter cette situation, nous devrions veiller ensemble à ce que chaque enfant migrant sans-papiers soit enregistré et identifié par les autorités.

Je vous remercie de votre attention.

Thank you Mr Nagif HAMZAYEV.

It is now a pleasure to welcome one of the observers of the Assembly of the Council of Europe.

From Canada, Ms Gwen BONIFACE please.

Merci, Monsieur Nagif HAMZAYEV.

C'est maintenant un plaisir d'accueillir l'un des observateurs de l'Assemblée du Conseil de l'Europe.

Du Canada, Mme Gwen BONIFACE.

Thank you Mr Chair.

Thank you for the opportunity to participate in this important discussion.

I'll focus my comments particularly on human trafficking as a significant global problem that affects all countries: developed, developing, rich, and poor. Indeed, all countries represented here today, including Canada, are countries of origin, transit or destination for trafficking in human beings.

Conservative estimates indicate that more than 25 million people worldwide are currently exploited by human traffickers in one of its various forms: labour trafficking, sex trafficking or state-imposed trafficking.

What’s more, the United Nations reports that this number is on the rise. While states are making progress in identifying survivors of human trafficking and collecting data on this problem, effective prosecution of perpetrators remains both challenging and elusive. As one previous speaker indicated, this is often connected to organised crime.

Human trafficking for purposes of sexual exploitation is the most prevalent form of trafficking worldwide, as well as in Europe and North America. Women and girls constitute the vast majority of these victims.

Migrants and refugees are particularly at risk of being exploited by traffickers due to their lack of access to resources, community and protection. It is not surprising, then, that the ongoing migrant crisis in Europe has exasperated the extent of human trafficking in the continent, particularly among women and children.

The phenomenon of child trafficking in the context of the migration crisis is particularly alarming. As you have all indicated, unaccompanied and separated children have been arriving in shockingly high numbers, presenting the perfect target for traffickers.

Canada, too, is no stranger to human trafficking. As with the rest of the world, human trafficking in Canada is on the rise. The vast majority of victims are young women trafficked for purposes of sexual exploitation. Roughly half of these women in Canada are Indigenous, despite the fact that they're only 4% of the population. Forced labour exploitation is also evident, primarily affecting migrant workers.

In 2019, the Government of Canada unveiled its five-year National Strategy to Combat Human Trafficking. The strategy builds on existing measures to prevent trafficking, protect victims and prosecute offenders and introduces a new focus area of empowerment to provide survivors with tools to regain their independence and dignity. Canada also established the Canadian Human Trafficking Hotline in 2018 to help survivors access vital services and support. This hotline has received a significant number of calls.

It is incumbent upon all of us to ensure we implement strategies and legislation to prevent human trafficking, protect its victims, and equally important, bring its perpetrators to justice.

I thank you for the opportunity to give my input.

Je vous remercie, Monsieur le Président.

Je vous remercie de me donner l'occasion de participer à cette importante discussion.

Mes commentaires porteront en particulier sur la traite des êtres humains, problème mondial important qui touche tous les pays, développés, en développement, riches et pauvres. En effet, tous les pays représentés ici aujourd'hui, y compris le Canada, sont des pays d'origine, de transit ou de destination de la traite des êtres humains.

Selon des estimations prudentes, plus de 25 millions de personnes dans le monde sont actuellement exploitées par des trafiquants d'êtres humains sous diverses formes, tels que le trafic de main-d'œuvre, le trafic sexuel ou le trafic imposé par l'État.

De plus, les Nations unies signalent que ce nombre est en augmentation. Si les États progressent dans l'identification des survivants de la traite des êtres humains et dans la collecte de données sur ce problème, la poursuite effective des auteurs reste en revanche difficile. Comme l'a indiqué un orateur précédent, cela est souvent lié à la criminalité organisée.

La traite des êtres humains à des fins d'exploitation sexuelle est la forme de traite la plus répandue dans le monde, en Europe comme en Amérique du Nord. Les femmes et les jeunes filles constituent la grande majorité de ces victimes.

Les migrants et les réfugiés sont particulièrement exposés au risque d'être exploités par les trafiquants en raison de leur manque d'accès aux ressources, à la communauté et à toute forme de protection. Il n'est donc pas surprenant que la crise actuelle des migrants en Europe ait exacerbé l'ampleur de la traite des êtres humains sur le continent, en particulier celle des femmes et des enfants.

Le phénomène de la traite des enfants dans le contexte de la crise migratoire est particulièrement alarmant. Comme vous l'avez tous indiqué, les enfants non accompagnés et séparés arrivent en nombre scandaleusement élevé, ce qui constitue une cible parfaite pour les trafiquants.

Le Canada n'est pas non exempt de la traite des êtres humains. Comme dans le reste du monde, la traite des êtres humains est en hausse au Canada. La grande majorité des victimes sont des jeunes femmes victimes de la traite à des fins d'exploitation sexuelle. Environ la moitié de ces femmes au Canada sont des autochtones, bien qu'elles ne représentent que 4 % de la population. L'exploitation du travail forcé est également évidente, et touche principalement les travailleurs migrants.

En 2019, le gouvernement du Canada a dévoilé sa stratégie nationale quinquennale de lutte contre la traite des êtres humains. La stratégie s'appuie sur les mesures existantes visant à prévenir la traite, à protéger les victimes et à poursuivre les auteurs d'infractions. Elle introduit un nouveau domaine d'intervention, l'autonomisation, afin de fournir aux survivants les outils nécessaires pour retrouver leur indépendance et leur dignité. Le Canada a également mis en place une ligne d'assistance téléphonique spéciale contre la traite des êtres humains en 2018, pour aider les survivants à accéder à des services et à un soutien essentiels. Cette ligne spéciale a reçu un nombre important d'appels.

Il nous incombe à tous de veiller à mettre en œuvre des stratégies et une législation pour prévenir la traite des êtres humains, protéger ses victimes et, ce qui est tout aussi important, traduire ses auteurs en justice.

Je vous remercie de m'avoir donné l'occasion d'apporter ma contribution.

Thank you very much Ms Gwen BONIFACE. The next speaker is from France, Ms Laurence TRASTOUR-ISNART. Madame, you have the floor.

Merci beaucoup, Madame Gwen BONIFACE.

L'orateur suivant vient de France, Mme Laurence TRASTOUR-ISNART.

Madame, vous avez la parole.

Mr Speaker, dear colleagues,

I would like to thank the respective rapporteurs for these two texts. The debate before us concerns in particular two sadly topical issues: the disappearance of refugee or migrant children in Europe and trafficking in human beings.

This is a serious and worrying problem.

However, we focus mainly on the children's stay in Europe and do not include their journey to Europe. That's unfortunate. This trip is dangerous, even deadly. Refugee and migrant children did not arrive in Europe by chance.

They got there with the help of criminal smugglers' networks, who stripped them and put them in miserable boats. They have been exposed to criminal networks during the journey or forced into violence, sexual abuse and sometimes enslavement. Some of them never arrived in Europe and died before.

In the last five years, 18 000 men, women and children have drowned while attempting to cross the Mediterranean. They were killed because of individuals who exploit human misery.

It is against them that we must fight. For this to happen, the Council of Europe must invite member states to define a new multilateral legal framework for working with the states on the southern shore of the Mediterranean. The European States must be called upon to set up a joint intervention force to prevent smugglers from carrying out their evil activities and to impose a blockade on them at the ports of departure.

Sensitive access points must be set up to ensure that asylum applications are made in the migrants' countries of origin. The problem must be tackled at its roots, the "slavers" of modern times must be combated and asylum claims must be outsourced to the country of origin. Member States should also not be encouraged to have a lax migration policy. Refugee children who are "really minors" should be helped until a solution is found, but they should not be encouraged to migrate. I stress the term "genuinely minor" because some adults present themselves as unaccompanied minors in order to avoid any removal order.

We must not push European states to have a migration policy that encourages young people to take excessive risks in order to cross the Mediterranean.

I regret that the European Court of Human Rights imposes a dangerous interpretation of the European Convention on Human Rights. I regret that it encourages the regularisation of illegal immigrants or prevents the expulsion of foreigners who are a threat to national security.

So let's stop with the angelicism and the guilt, let's fight these criminal smugglers. Let us fight against illegal immigration, so that the Mediterranean is not the coffin of children and no longer sheds tears of blood!

Monsieur le Président

Chers collègues,

Je voudrais remercier les rapporteurs respectifs de ces deux textes. Le débat qui nous occupe concerne notamment deux sujets tristement d’actualité : la disparition d’enfants réfugiés ou migrants en Europe et la traite des être humains.

C’est un problème grave et préoccupant.

Cependant, nous nous concentrons principalement sur le séjour des enfants en Europe et nous faisons l’impasse sur leur voyage vers l’Europe. C’est regrettable. Ce voyage est dangereux, voire mortel. Les enfants réfugiés ou migrants ne sont pas arrivés en Europe par hasard.

Ils y sont arrivés avec l’aide des filières criminelles de passeurs, qui les ont dépouillés et les ont installés dans des embarcations de misère. Ils ont été exposés à des réseaux criminels lors du voyage ou contraints à des violences, des abus sexuels et ont été parfois réduits à l’esclavage. Certains d’entre eux ne sont jamais arrivés en Europe et sont décédés avant.

Ces cinq dernières années, 18 000 personnes, hommes, femmes et enfants, sont mortes noyées en tentant de traverser la Méditerranée. Elles ont été tuées à cause d’individus qui exploitent la misère humaine.

C’est contre eux qu’il faut lutter. Pour cela, il faut que le Conseil de l’Europe invite les États membres à définir un nouveau cadre juridique multilatéral pour travailler avec les États de la rive sud de la Méditerranée. Il faut inviter les États européens à mettre en place une force d’intervention commune pour empêcher les passeurs d’exercer leurs funestes activités et pour leur imposer un blocus au niveau des ports de départ.

Il faut installer des points d’accès névralgiques pour que les demandes d’asile soient faites dans les pays d’origine des migrants. Il faut prendre le problème à la racine, lutter contre les « esclavagistes » des temps modernes et externaliser les demandes d’asile dans le pays d’origine. Il faut également ne pas inciter les États membres à avoir une politique migratoire laxiste. Il faut certes aider les enfants réfugiés qui sont « réellement mineurs », le temps de trouver une solution mais ne pas les inciter à migrer. J’insiste sur le terme « réellement mineur » car certains adultes se présentent comme des mineurs isolés pour éviter toute mesure d’éloignement.

Il ne faut pas pousser les États Européens à avoir une politique migratoire qui incitent les jeunes à prendre des risques démesurés pour traverser la Méditerranée.

Je regrette que la Cour européenne des droits de l’homme impose une interprétation dangereuse de la Convention européenne des droits de l’homme. Je regrette qu’elle incite la régularisation des clandestins ou empêche l’expulsion des étrangers portant atteinte à la sécurité nationale.

Alors, arrêtons avec l’angélisme et la culpabilité, Luttons contre ces passeurs criminels. Luttons contre l’immigration illégale, Pour que la Méditerranée ne soit pas le cercueil des enfants et ne verse plus des larmes de sang !

Thank you Ms Laurence TRASTOUR-ISNART.

And also from France Ms Nicole TRISSE.

Merci Mme Laurence TRASTOUR-ISNART.

Et toujours de France, Mme Nicole TRISSE.

Thank you, Mr President.

Thank you for the debate, really.

Thank you for this debate on the fight against trafficking in human beings and the disappearance of refugee or migrant children in Europe. In this respect, I would like to welcome the commitment of all the rapporteurs to combat these modern-day scourges that affect a considerable number of people on our continent.

The numbers, alas, speak for themselves. In 2017, the International Labour Organization estimated that there were 25 million victims of forced labour and 15 million victims of forced marriage. In the European Union alone, cases of trafficking in human beings would amount to several tens or even hundreds of thousands, estimates are by definition difficult.

It is no coincidence that these victims are most often women and children, mostly migrants or refugees. Their vulnerability is unfortunately proven and it exposes them to all sorts of dangers.

As has already been said by other Members, their exploitation, by mafia networks or criminal networks for despicable profit-making purposes, takes forms that are unfortunately well known. Prostitution, domestic servitude, hard labour in disregard of the most basic rights, forced begging, organ harvesting: unfortunately, this is the lot of too many people whose only fault is that they wanted to live a better life as migrants or who were unable to benefit from the protection of a loving family.

As the rapporteur of the Committee on Migration, Refugees and Population Mr Vernon COAKER explained very well, there are already tools in international or European law to combat and punish trafficking in our fellow human beings, in all its aspects. In addition, States devote substantial resources to the police and judicial fight against the channels and networks that thrive on this misery.

For my part, I am pleased that my country, France, adopted on 18 October its second national action plan against human trafficking, which was set as a priority by our Government. I am also pleased that, under the French presidency of the G7 in April 2019, the interior ministers of the most industrialised countries have decided to strengthen operational cooperation and the exchange of information in this area, via Interpol.

However, effective public action against these phenomena depends on the mutual commitment of States and on ever closer cooperation. Our rapporteurs are right to emphasise this crucial aspect, which also implies greater public awareness of these scourges.

I believe that this debate, in our Assembly, which is the bearer of humanist values and the rule of law, will make a contribution to this. I therefore sincerely thank our rapporteurs for their work, especially Mr Vernon Coaker and Mrs Isabelle Rauch, because they challenge us on a situation that must not last and they suggest useful and interesting proposals for action.

Thank you for your attention.

Merci, Monsieur le Président.

Merci pour ce débat, vraiment.

Merci pour ce débat sur la lutte contre la traite des êtres humains et les disparitions d'enfants réfugiés ou migrants en Europe. Je tiens à saluer à cet égard, l'engagement de tous les rapporteurs contre ces fléaux des temps modernes qui affectent un nombre considérable de personnes sur notre continent.

Les chiffres, hélas, parlent d’eux-mêmes. En 2017, l’Organisation internationale du travail évaluait à 25 millions le nombre de victimes de travail forcé et à 15 millions celles de mariages forcés. Rien qu’au sein de l’Union européenne, les cas de traite d’êtres humains s’élèveraient à plusieurs dizaines voire centaines de milliers, les estimations sont par définition difficiles.

Ce n’est pas un hasard si ces victimes sont le plus souvent des femmes et des enfants, migrants ou réfugiés pour la plupart. Leur vulnérabilité est malheureusement avérée et elle les expose à toutes sortes de dangers.

Cela a déjà été dit par d'autres collègues, leur exploitation, par des filières mafieuses ou des réseaux criminels à des fins lucratives ignobles, prend des formes malheureusement bien connues. Prostitution, servitude domestique, travaux pénibles au mépris des droits les plus élémentaires, mendicité forcée, prélèvement d’organes : c'est malheureusement le lot de trop nombreuses personnes qui n’ont pour seul tort que d’avoir voulu vivre une vie meilleure en migrant ou qui n’ont pas pu bénéficier de la protection d’une famille aimante.

Ainsi que l’a très bien exposé le rapporteur de la commission des migrations, M. Vernon COAKER, il existe déjà dans le droit international ou européen des outils pour lutter et sanctionner la traite de nos semblables, sous tous ses aspects. De plus, les États consacrent des moyens substantiels au combat policier et judiciaire contre les filières et réseaux qui prospèrent sur cette misère.

Pour ma part, je suis heureuse que mon pays, la France, ait arrêté le 18 octobre dernier, son deuxième plan d’action national contre la traite des êtres humains, érigée comme priorité par notre Gouvernement. Je suis également satisfaite que, sous la présidence française du G7, en avril 2019, les ministres de l’Intérieur des pays les plus industrialisés aient décidé de renforcer la coopération opérationnelle et les échanges d’informations en la matière, via Interpol.

Il reste que l’efficacité de l’action publique contre ces phénomènes repose sur l’engagement réciproque des États et sur une coopération toujours plus étroite. Nos rapporteurs ont raison d’insister sur cet aspect capital, qui suppose aussi une sensibilisation plus grande de l’opinion publique à l’égard de ces fléaux.

Je crois que ce débat, dans notre Assemblée porteuse des valeurs humanistes et de prééminence du droit, permettra d’y contribuer. Aussi, je remercie sincèrement nos rapporteurs pour leurs travaux, tout spécialement M. Vernon COAKER et Mme Isabelle RAUCH, car ils nous interpellent sur une situation qui ne doit pas durer et ils nous suggèrent des propositions d’action utiles et intéressantes.

Merci pour votre attention.

Thank you, Ms Nicole TRISSE. Ms Susana SUMELZO from Spain.

Merci, Madame Nicole TRISSE.

Mme Susana SUMELZO, d'Espagne, a maintenant la parole.

Thank you President.

I would like to congratulate the rapporteurs of the reports that we've been dealing with in this session.

The entire Spanish delegation, particularly from the Socialist Party, we would like to say that it is of great concern to us the elevated number of victims of trafficked individuals in Europe. Individuals which are forced into prostitution, forced labour, organ trafficking as well. This goes hand in hand with violence and threats.

The protection of these victims ought to be a priority for all of us. We ought to guarantee furthermore that the perpetrators are punished.

Indeed we feel that it is extremely important to avoid any form of hate speech as well.

In Spain, unaccompanied vulnerable boys and girls have become the subject of victims of hate speech by the parties of the far right. We have to fight these messages of racism and intolerance. It has to be condemned. It has to be rejected.

We also have to fight against criminal groups who take advantage of these vulnerable individuals particularly during transit to Europe.

Indeed we have to work effective on this particular front to fight these problems.

Special attention has to be paid to sexual exploitation particularly of minors. We're speaking about a very serious human rights violation. One of the most heinous forms. Violence against women and children is totally unacceptable.

Parliaments in all member states must have the necessary legislative framework in order to provide for prevention and to fight against criminal gangs that are involved in this and also support, to the extent possible, women and children.

Thank you.

Je vous remercie, Monsieur le Président.

Je tiens à féliciter les rapporteurs des rapports que nous avons traités au cours de cette session.

Toute la délégation espagnole, en particulier celle du parti socialiste, tient à dire que le nombre élevé de victimes de la traite des êtres humains en Europe nous préoccupe beaucoup. Ces personnes sont contraintes à la prostitution, au travail forcé, au trafic d'organes également. Cela va de pair avec la violence et les menaces.

La protection de ces victimes devrait être une priorité pour nous tous. Nous devons en outre garantir que les auteurs de ces actes soient punis.

En effet, nous pensons qu'il est extrêmement important d'éviter toute forme de discours de haine également.

En Espagne, les garçons et les filles vulnérables non accompagnés sont devenus les victimes des discours de haine des partis d'extrême droite. Nous devons combattre ces messages de racisme et d'intolérance, qui doivent être condamnés et rejetés.

Nous devons également lutter contre les groupes criminels qui profitent de ces personnes vulnérables, notamment lors du transit vers l'Europe.

En effet, nous devons travailler efficacement sur ce front particulier pour lutter contre ces problèmes.

Une attention particulière doit être accordée à l'exploitation sexuelle, en particulier des mineurs. Il s'agit d'une très grave violation des droits de l'homme et d'une des formes les plus odieuses. La violence à l'égard des femmes et des enfants est totalement inacceptable.

Les parlements de tous les États membres doivent disposer du cadre législatif nécessaire pour assurer la prévention et la lutte contre les bandes criminelles impliquées et pour soutenir, dans la mesure du possible, les femmes et les enfants.

Je vous remercie.

Thank you, Ms Susana SUMELZO. Mr Arin KARAPET from Sweden.

Merci, Madame Susana SUMELZO.

M. Arin KARAPET, de Suède.

Thank you, Mr Chairman and thank you to the rapporteur, the honourable lady.

Well, Mr Speaker, I want to speak about what's the source to this problem, to the migration crisis. Well, if you look at the Mediterranean Sea, we were one of the, not Sweden, but we participated in Libya, not in the bombings, but monitoring from space, during 2011. But where was the plan B? Gaddafi was gone. We talked about it. Now Libya is a new Somalia. The tribes are fighting. Islamic movements are present. The militia get funded by smuggling immigrants to Europe because that's fuelling their internal fight in Libya. But look at, for example, Egypt. I will get to my point.

Since September 2016, no boat has left Egypt - no boat - but they are still leaving Libya, Tunisia, Morocco and Algeria. Morocco and Algeria do not have so much of a problem as Tunisia and Libya because there is security and stability. What we are talking about, what's happening in Greece, is the causes of there is no peace and security on the other side of the Mediterranean Sea. I will give credit some credit to the Turks that they took responsibility for the Syrian refugees but we made a deal with Turkey -the European countries - bigger than €3 billion. Okay! But then what after that? Now they are using that in the geopolitical strategy. Every time Europe open their mouth Erdogan says "we will open the gates to the hell"? And what's happening in Greece and in Malta, in Italy, in Spain?

The migrant, who is the most vulnerable, is getting used. That's why, Mr Chairman, most of us are members of our parliaments. It is nice to speak about European values, I come from one of those countries who took 160 000 refugees during 2015. The year before was 100 000 and the year before that was a 100 000. So Sweden takes the responsibility, but we have major problems then with integration. But first of all, we need to secure our borders. Not let immigrants, migrants, because not all of them are refugees, most of them are economic migrants. We shouldn't mix this because we have different legislations when they apply for asylum, when they want to stay in our countries.

So let's be honest. So Mr Chairman, let's protect our borders and some way together fight legal ways to Europe. And Turkey and countries like Egypt need to understand that they are not only transit countries. They are also a destination because Europe is not always, is not the only final destination.

Thank you. 

Merci, Monsieur le Président, et merci à la distinguée rapporteure.

Eh bien, Monsieur le Président, je veux parler de la source de ce problème, de la crise des migrations. Eh bien, si vous regardez la mer Méditerranée, nous étions l'un des, pas la Suède, mais nous avons participé en Libye, pas aux bombardements, mais à la surveillance depuis l'espace, au cours de 2011. Mais où était le plan B ? Kadhafi avait disparu. Nous en avons parlé. La Libye est maintenant une nouvelle Somalie. Les tribus se battent. Les mouvements islamiques sont présents. Les milices sont financées par le trafic d'immigrants vers l'Europe car cela alimente leur combat interne en Libye. Mais regardez, par exemple, l'Égypte. J'en viens à mon point de vue.

Depuis septembre 2016, aucun bateau n'a quitté l'Égypte – aucun bateau – mais ils quittent toujours la Libye, la Tunisie, le Maroc et l'Algérie. Le Maroc et l'Algérie n'ont pas autant de problèmes que la Tunisie et la Libye car il y a de la sécurité et de la stabilité.

Ce dont nous parlons, ce qui se passe en Grèce, ce sont les causes de l'absence de paix et de sécurité de l'autre côté de la Méditerranée. Je reconnais que les Turcs ont pris en charge les réfugiés syriens, mais nous avons conclu avec la Turquie – les pays européens – un accord de plus de 3 milliards d'euros. D'accord ! Mais qu'en est-il après cela ? Maintenant, ils l'utilisent dans la stratégie géopolitique. Chaque fois que l'Europe ouvre la bouche, Erdogan dit « nous allons ouvrir les portes de l'enfer » ? Et que se passe-t-il en Grèce et à Malte, en Italie, en Espagne ?

Le migrant, qui est le plus vulnérable, s'habitue. C'est pourquoi, Monsieur le Président, la plupart d'entre nous sont membres de nos parlements. C'est bien de parler des valeurs européennes, je viens d'un de ces pays qui ont accueilli 160 000 réfugiés en 2015. L'année précédente, c'était 100 000 et l'année d'avant, 100 000. La Suède assume donc la responsabilité, mais nous avons alors de gros problèmes d'intégration. Mais avant tout, nous devons sécuriser nos frontières. Ne pas laisser les immigrés, les migrants, car ils ne sont pas tous des réfugiés, la plupart sont des migrants économiques. Nous ne devrions pas mélanger les deux parce que nous avons des législations différentes lorsqu'ils demandent l'asile, lorsqu'ils veulent rester dans nos pays.

Soyons donc honnêtes. Alors, Monsieur le Président, protégeons nos frontières et, d'une certaine manière, luttons ensemble contre les voies légales d'accès à l'Europe. Et la Turquie et des pays comme l'Égypte doivent comprendre qu'ils ne sont pas seulement des pays de transit. Ils sont aussi une destination parce que l'Europe n'est pas toujours, n'est pas la seule destination finale.

Je vous remercie.

Thank you much Mr Pere LÓPEZ. You've been very patient. I'm going to call you, but please be as brief as you can. From Andorra Mr Pere LÓPEZ, please.

Merci beaucoup, Monsieur Pere LÓPEZ. Vous avez été très patient. Je vais vous appeler, mais soyez aussi bref que possible.

D'Andorre, M. Pere LÓPEZ, s'il vous plaît.

Mr President, I would like to make my statement on behalf of the Andorran delegation.

There's a lot of overlap between the issues that are up for debate today. We're delighted that we're having a debate on these issues in the home of human rights.

Andorra has not signed the UN Convention on the Suppression of Human Trafficking, nor the Protocol against illicit trafficking in migrants.

Moldova and Andorra are the two countries that have not ratified that Protocol, but we wish to point out that Andorra has signed and ratified the Council of Europe Convention on the Fight against Trafficking in Human Beings which more importantly requires it to be transposed into a country's domestic legal order as to update the legislation via the protocols and make periodic reviews of the situation.

Against that backdrop, and following conversations with the government, we've been informed that they are willing to embark on the necessary procedures to ratify the United Nations Convention on Combating the Trafficking of Women and Children.

This is a commitment they have entered into and we as parliamentarians will see to it that they do as soon as possible.

Thank you.

Monsieur le Président,

Je souhaite intervenir au nom de la délégation d'Andorre au vu de la grande importance de ces deux questions qui font l'objet du débat aujourd'hui. Et nous sommes heureux qu'elles fassent l'objet de ce débat aujourd'hui, dans cette maison des droits de l'homme.

Le motif de cette intervention est la double mention qui est faite à l'Andorre concernant le fait qu'elle n'ait pas signé la Convention des Nations Unies pour la répression de la traite des êtres humains de 1949, tout comme 19 autres États membres du Conseil de l'Europe d'ailleurs, ni le Protocole contre le trafic illicite de migrants. Dans ce dernier cas, la République de Moldova et l'Andorre sont les deux pays qui ne l'ont pas ratifié.

Mais nous tenons à souligner que l'Andorre a ratifié la Convention du Conseil de l'Europe sur la lutte contre la traite des êtres humains, et que cette Convention est pleinement transposée dans son droit interne. De même, les protocoles d'intervention sont pleinement définis comme il ressort parfaitement des rapports qu'émet régulièrement le GRETA sur ce sujet.

Le Gouvernement nous a informé de la volonté d'entamer les démarches nécessaires pour ratifier le Protocole des Nations Unies visant à prévenir, réprimer et punir la traite des personnes, en particulier des femmes et des enfants. C'est un engagement qu'il a pris et nous, en tant que parlementaires, veillerons à ce qu'ils le fassent le plus rapidement possible.

Je vous remercie.

Thank you very much indeed. And thank you for being so brief.

I'm afraid I have to interrupt the list of speakers. The speeches of members on the speaker's list who have been present during the debate but have not been able to speak may be given to the table office for publication in the official report.

Can I remind colleagues that the typewritten text can be submitted electronically if possible no later than four hours after the list of speakers is interrupted.

I now call Mr Pierre-Alain FRIDEZ on behalf of the rapporteur to reply. Mr Pierre-Alain FRIDEZ, you have four minutes.

Je vous remercie beaucoup. Et je vous remercie d'avoir été si succincts. 

Je crains de devoir interrompre la liste des orateurs. Les interventions des membres inscrits sur la liste des orateurs qui ont été présents pendant le débat mais n'ont pas pu prendre la parole peuvent être remises au service de la séance pour publication dans le rapport officiel.

Puis-je rappeler à mes collègues que le texte dactylographié peut être soumis électroniquement si possible au plus tard quatre heures après l'interruption de la liste des orateurs.

La parole est à M. Pierre-Alain FRIDEZ. Quatre minutes pour votre réplique

Thank you, Mr President.

Dear colleagues,

Thank you for your various interventions. I liked your tone, a tone of revolt, a unanimous tone, a strong, determined revolt. You have expressed a call to action,... We have a lot of reports, a lot of conventions, but we have to act now.

We have priorities: it's helping the victims. We have to protect them. We must fight against criminals and traffickers, we must inform and denounce them relentlessly. Each success in dismantling a network, for example, will give other victims confidence and the courage to denounce their torturers. I liked the speeches of those who advocated for a better world, a world that reduces risks. War is a disaster that drives people on the roads and effectively puts them in the hands of smugglers, in the hands of shameless criminals.

We need peace, we need peace promotion, we need the rule of law, we need to fight corruption, we need more social protection, we need more education. A world like that would generate far fewer migrants, far fewer vulnerable people, far fewer stateless people, far fewer people in an irregular situation. Fewer people in this situation ultimately means fewer potential victims for criminal networks.

I will repeat, once again, what most of you have said: sex trafficking, forced labour, organ trafficking, forced begging and forced marriage are crimes. Let us dream of a world at peace, a more just world, a more egalitarian world, a world of greater solidarity and greater respect for the rights of the most humble. That, ladies and gentlemen, is in line with the values of the Council of Europe, our values.

We all have the opportunity together with our countries, with what we represent, to create this better world. So let's roll up our sleeves, it's time. Lost time carries the taste of the blood and tears of the victims.

In conclusion, I would like to thank Mr Vernon COAKER again for his report and the Secretariat for its work.

Thank you. Thank you.

Merci, Monsieur le Président

Chers collègues,

Merci pour vos différentes interventions. J'ai aimé votre ton, un ton de révolte, un ton unanime, une révolte forte, déterminée. Vous avez exprimé un appel à l'action,. Nous avons plein de rapports, plein de conventions mais il faut agir maintenant.

Nous avons des priorités : c'est l'aide aux victimes. Il faut les protéger. Il faut lutter contre les criminels, les trafiquants, il faut informer, dénoncer sans relâche. Chaque succès dans le démantèlement d'un réseau, par exemple, va donner confiance à d'autres victimes et le courage de dénoncer leurs bourreaux. J'ai aimé le discours de celles et ceux qui ont plaidé en faveur d'un monde meilleur, d'un monde qui réduit les risques. La guerre est une catastrophe qui conduit des gens sur les routes et qui les conduit, effectivement, entre les mains de passeurs, entre les mains de criminels sans vergogne.

Il faut de la paix, il faut de la promotion de la paix, il faut un État de droit, il faut lutter contre la corruption, il faut plus de protection sociale, plus d'éducation. Un monde comme celui-là générerait beaucoup moins de migrants, beaucoup moins de personnes fragilisées, beaucoup moins de personnes apatrides, beaucoup moins de personnes en situation de clandestinité. Moins de personnes dans cette situation, finalement, c'est moins de victimes potentielles pour les réseaux criminels.

Je vais répéter, encore une fois, ce que vous avez dit, la plupart d'entre vous : la traite sexuelle, le travail forcé, le trafic d'organes, la mendicité forcée et le mariage forcé sont des crimes. Rêvons d'un monde en paix, d'un monde plus juste, d'un monde plus égalitaire, d'un monde plus solidaire et plus respectueux aussi des droits des plus humbles. Cela correspond, chers collègues, aux valeurs du Conseil de l'Europe, nos valeurs.

Nous avons tous ensemble la possibilité avec nos pays, avec ce que nous représentons, de créer ce monde meilleur. Alors retroussons-nous les manches, c'est l'heure. Le temps perdu porte le goût du sang et des larmes des victimes.

Pour terminer, je tiens à remercier encore M. Vernon COAKER pour son rapport et le Secrétariat pour son travail.

Merci.

 Thank you Mr Pierre-Alain FRIDEZ. Ms Serap YAŞAR, you have four minutes also.

Merci Monsieur Pierre-Alain FRIDEZ. Mme Serap YAŞAR, vous disposez également de quatre minutes.

Thank you, Mr. President,

Dear colleagues,

Thank you very much for your contribution and kind words. I thank you in advance for the support you will give to this fragile and important subject, but of which there is little awareness and of which you will share the solution. I hope that our report, which emphasises that every day a migrant child disappears, will help to gradually prevent disappearances and to find missing minors.

Finally, I want to end my speech with a quote from Lord Don TOUHIG: "In 100 years from now, no matter what my bank account, the type of house I live in or the type of car I drive, the world may be different because I will be important in a child's life." Thank you.

Merci Monsieur le Président,

Chers collègues,

Merci beaucoup pour votre contribution et vos paroles aimables. Je vous remercie en avance du soutien que vous allez accorder à ce sujet fragile et important, mais dont on a peu conscience et dont vous allez faire part de la solution. Je souhaite que notre rapport, qui souligne que chaque jour un enfant migrant disparait, aide à empêcher progressivement les disparitions et à retrouver les mineurs disparus.

Enfin, je veux terminer mon discours par une citation de Lord Don TOUHIG : « dans 100 ans, peu importe mon compte bancaire, le type de maison dans laquelle je vivrai ou le types de voiture que je conduirai, le monde peut-être différent parce je serai important dans la vie d'un enfant ». Je vous remercie.

Thank you very much indeed and I understand that a representative of the Committee on Migration, Refugees and Displaced Persons wishes to speak. Ms Rósa Björk BRYNJÓLFSDÓTTIR, you have three minutes.

Je vous remercie beaucoup et je crois comprendre que la vice-présidente représentant la commission des migrations, des réfugiés et des personnes déplacées souhaite prendre la parole. Madame Rósa Björk BRYNJÓLFSDÓTTIR, vous disposez de trois minutes.

Dear President,

I just wanted to use some of these three minutes to welcome this debate and both of these reports and want to thank the rapporteurs, Mr Vernon COAKER and Ms Serap YAŞAR and the Secretariat, of course, for their very good work.

We are here talking about the darkest side of human nature and humanitarian issues, exploitation of other persons and modern slavery. Because human trafficking is nothing else than that and let us just call trafficking what it is. The rapporteur, Mr Vernon COAKER, points to this in his explanatory memorandum and raise our attention to the definition of the British NGO “Anti-Slavery International” on modern slavery.

And we have seen media reports about migrants in Libya that are auctioned like slaves for work or other purposes. This takes us all about 200 years back in time of practice and legalisation of slavery in United States. And the United States is still dealing with the social effects of that era of slavery.

And modern slavery does not only happening in Libya, but here also in Europe and in the Council's Member States. An increasing number of persons falls victim to traffickers across Europe, in particular migrants that are threatened by exploitation, often accompanied by physical and psychological violence that adds to the stark reality of people fleeing war, and war-torn areas, poverty and misery.

I totally agree with the rapport on trafficking that preventing trafficking and providing protection to victims must be of highest priority for the Council of Europe and this Assembly. Member states should ensure that victims of human trafficking are not penalised, that they receive adequate health services and legal assistance, and that witness protection programs exist for their testimony against human traffickers. And when we thought things couldn't be worse we are faced with the reality of missing refugee and migrant children in Europe.

Migrant and asylum-seeking children are particularly vulnerable group when it comes to exploitation and are therefore in need of special protection against the multiple dangers they face along their journey.

As a rapporteur of a report adopted here in June on violence against and exploitation of migrant children, I know the serious threats that migrant children face on the way to Europe, of falling into the hands of smugglers and traffickers but also sadly into the gap of policies and the lack of legal opportunities to ensure the migrant children rights and lives. We need a comprehensive politics and clear consensus of protection of missing migrant children and to combat modern slavery of human beings, whether they are adults or children. We need a firmer common strategy by the governments of the member states and how to avoid the disappearance of child refugees and migrants, thereby reducing risk to their lives.

And there we, the parliamentarians, play an important role in that combat. I therefore thank the rapporteurs and the Secretariat for their excellent report and hope we will all agree upon the action.

Cher Président,

Je veux juste utiliser une partie de ces trois minutes pour saluer ce débat et ces deux rapports. Je tiens à remercier les rapporteurs, M. Vernon COAKER et Mme Serap YAŞAR et le secrétariat, bien sûr, pour leur très bon travail.

Nous parlons ici du côté le plus sombre de la nature humaine, l'exploitation d'autres personnes et l'esclavage moderne. Parce que la traite des êtres humains n'est rien d'autre. Le rapporteur, M. Vernon COAKER, le souligne dans son exposé des motifs et attire notre attention sur la définition de l'ONG britannique « Anti-Slavery International » de l'esclavage moderne.

Et nous avons vu les médias parler des migrants en Libye qui sont vendus aux enchères comme des esclaves pour le travail ou à d'autres fins. Cela nous ramène tous à environ 200 ans en arrière, à l'époque de l'esclavage aux États-Unis. Et les États-Unis subissent toujours les reliquats de cette époque d'esclavage.

Et l'esclavage moderne ne se produit pas seulement en Libye, mais aussi ici en Europe et dans les États membres du Conseil. Un nombre croissant de personnes sont victimes de trafiquants à travers l'Europe, en particulier des migrants qui sont menacés d'exploitation, souvent accompagnée de violences physiques et psychologiques qui s'ajoutent à la dure réalité de personnes fuyant la guerre et les régions déchirées par la guerre, la pauvreté et la misère.

Je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il faille offrir une protection aux victimes, c'est une priorité absolue pour le Conseil de l'Europe et cette Assemblée. Les États membres doivent veiller à ce que les victimes de la traite des êtres humains ne soient pas pénalisées, à ce qu'elles bénéficient de services de santé et d'une assistance juridique adéquats et à ce que des programmes de protection des témoins existent pour leur témoignage contre les trafiquants d'êtres humains. Et comme si les choses ne pouvaient pas être pire, il y a des enfants migrants qui disparaissent ici en Europe.

Les femmes et les enfants migrants et demandeurs d'asile constituent un groupe particulièrement vulnérable en matière d'exploitation et ont donc besoin d'une protection spéciale contre les multiples dangers auxquels ils sont confrontés au cours de leur voyage.

Nous savons quels sont les dangers auxquels les enfants migrants sont exposés. Ils tombent entre les mains des passeurs et de trafiquants, mais aussi, malheureusement, dans les trous noirs de nos législations qui ne permettent pas de garantir les droits et les vies de ces enfants. Nous avons besoin d'une politique globale et d'un consensus clair sur la protection des enfants migrants disparus et sur la lutte contre l'esclavage moderne des êtres humains, qu'ils soient adultes ou enfants. Nous avons besoin d'une stratégie commune de la part des gouvernements des États membres, pour éviter la disparition des enfants réfugiés et migrants.

Nous, parlementaires, avons un rôle important à jouer dans cette lutte. Je remercie donc les rapporteurs et le secrétariat pour leurs excellents rapports et j'espère que nous allons les adopter.

Undelivered speech (Rules of Procedure Art. 31.2), only available in French

(Discours non prononcé, Règlement Art. 31.2)

La dignité humaine est au cœur des valeurs du Conseil de l’Europe et de ses principales Conventions.

Elle doit être protégée pour chaque individu. Mais il est des catégories de population plus fragiles qui nécessitent une attention particulière.

Les migrants en font partie et plus particulièrement les femmes et les enfants.

La pauvreté, la criminalité liée à la migration et le manque de statut légal et parfois d’accès à des services essentiel renforcent cette fragilité. Il faut briser ce cercle vicieux !

Le mérite de ces rapports est de souligner ces phénomènes et d’appeler à la volonté d’y répondre. Pour citer le rapporteur « ce ne sont pas les analyses qui manquent, mais plutôt la volonté de faire bouger les choses. »

En plus de ce qui a déjà été évoqué aujourd’hui j’aimerais évoquer quelques points:

Les rapports soulignent l’importance de ratifier et d’appliquer d’importantes conventions du Conseil de l’Europe. Il faut aussi citer la Convention des Nations Unies sur les droits de l’enfant que tous nos pays ont ratifiée et dont le cœur est l’intérêt supérieur de l’enfant.

Le phénomène d’apatridie accroit les risques de fragilité des personnes déplacées. C’est une fragilité crée par l’homme. Il serait souhaitable que les Etats du Conseil de l’Europe ratifient les deux conventions des Nations Unies contre l’apatridie et agissent contre ce phénomène.

Le rétablissement des liens familiaux est particulièrement important dans le cas des enfants. Le rapport souligne le rôle de la Croix-rouge. La 33e conférence internationale de la Croix-rouge s’est tenue il y a un mois à Genève. Dans sa résolution sur le rétablissement des liens familiaux elle a rappelé l’importance de la récolte et de l’échange de données, la nécessité d’une coopération internationale, le rôle des sociétés nationales mais aussi l’importance de la protection des données. Ces données sont particulièrement sensibles et peuvent provoquer des fragilités supplémentaires. Il faut garantir qu’elles soient réservées à des fins humanitaires.

Le Forum des Nations Unies sur les données, qui se tiendra en octobre à Berne, peut contribuer à accroître la coopération en faveur de données de qualité, standardisées et comparables, également dans concernant la migration.

Enfin soulignons l’importance pour les enfants d’être scolarisés – quel que soit leur statut légal. Une scolarisation contribue à leur donner un avenir et leur assure une meilleure protection. Chaque enfant devrait avoir accès à l’éducation. Avant d’être des migrants, ce sont des enfants.

(Undelivered speech, Rules of Procedure Art. 31.2)

Mister Chairperson, dear colleagues,

I would like to start by congratulating Mr. Coaker for his important work on one of the most disturbing subjects concerning mostly refugees and migrants. Human trafficking and smuggling are complex and multidimensional problems that require transnational prevention methods.

Unfortunately, also Finland is a destination and transit country for human traffickers. We have had several cases since 2004 when human trafficking was criminalized, the latest involving Nepalese restaurants, where a number of employees (even relatives to the owner) were brought to Finland to work and live in very bad conditions.

The unclear status of immigrants, refugees and undocumented migrants makes them vulnerable to exploitation, forcing them to work under poor or even cruel conditions, sometimes without pay. This is hard to detect. Fear of deportation stops many undocumented migrants from contacting the authorities. To improve the situation, we need to improve monitoring, legislation and ensure availability of and access to information in multiple languages both for victims and for employees.

Corporate responsibility is a key tool in stopping the exploitation of people. A responsible company does not abuse people and makes sure to control the quality also of its subcontractors. National legislation on corporate responsibility should include actions to combat human trafficking throughout the contracting chain.

Human trafficking and especially sexual exploitation are heavily gendered: more than two thirds of all victims are women. I was personally touched by the story of Nakout, a mother of three from Uganda. She fled to Finland via Greece and received a residency in Finland after being a victim of human trafficking and sex slavery for more than 10 years. She has not seen her children in 15 years, but hope for a reunion is still strong.

Family reunification should be possible in situations where it supports the recovery of the victim and is in the best interest of the child. Nakout’s story shows that people can be saved from human trafficking in a safe environment and with sufficient support. Experiences of human trafficking, the risk of re-victimization and the circumstances in which a child will grow up, should all consistently be considered when treating asylum applications.

Discours non prononcé (article 31.2 du Règlement), uniquement disponible en anglais.

(Undelivered speech, Rules of Procedure Art. 31.2)

Dear President, Dear Colleagues,

I would like to thank both Rapporteurs for their diligent work on these highly important topics. The trafficking and smuggling of migrants and the plight of missing refugee and migrant children deserve to be on the top of agenda of international community. The international endeavours concerning these topics carry utmost importance for ensuring that the rights of these individuals are respected in line with Council of Europe standards.

I would like to draw your attention to an important connection with terrorist organizations and the transnational crime of trafficking and smuggling of migrants. EUROPOL 2019 report explicitly emphasizes the fact that trafficking and migrant smuggling and terrorism are interlinked. Internationally recognized terrorist organizations such as PKK and DAESH sustain their operations in and beyond Europe through operating an elaborate web of trafficking and smuggling of migrants. Therefore, it is highly important that our law enforcement agencies prevent these vile terrorist organizations from exploiting the plight of trafficked and smuggled migrants.

The report on missing refugee and migrant children prepared by my colleague breaks the silence on children falling through gaps in the international protection system in member states. Children, the most vulnerable group of refugees and migrants, unfortunately are not protected as they should be. The lack of statistics on the tragedy of missing children suggests that the situation is probably worse than estimated. As this report will raise international awareness on topic, we should encourage our governments and parliaments to exert necessary efforts for ensuring that refugee and migrant children do not go missing.

Both these reports are timely reminders to us and our governments for fulfilling our obligations for protecting refugees and migrants. They should neither go missing nor become a victim of terrorist organizations which traffic or smuggle them. As members of PACE, this should be our mission and responsibility.

Thank you for your attention.

Discours non prononcé (article 31.2 du Règlement), uniquement disponible en anglais.

Undelivered speech (Rules of Procedure Art. 31.2), only available in french

(Discours non prononcé, Règlement Art. 31.2)

Chaque jour, un enfant migrant a été déclaré mort ou disparu entre 2014 et 2018 dans le monde, selon l’ONU.

Ce sujet mérite attention et vigilance parce qu’il traite des enfants, personnes d’autant plus vulnérables que leurs parcours témoignent souvent de la fuite de guerres ou de situations humaines dramatiques.

Un point de méthode est essentiel et mérite l’engagement fort de l’Assemblée parlementaire et de ses Etats membres. Selon le rapport, « faute de véritables données statistiques dans ce domaine, il est difficile de mesurer l’ampleur du phénomène ». Nous sommes en effet confrontés au caractère inopérant de nos différents systèmes ; les Ministères de l’Intérieur et tous les Etats d’Europe devraient engager une réflexion pour réussir à objectiver ces situations. Ce diagnostic est la première étape de l’action.

De même, la plupart des Etats membres sont en mesure de fournir des informations chiffrées sur les réfugiés ou migrants disparus, et certains ont même mis en place des mesures visant expressément les enfants. Pourtant, les États membres sont très loin d’avoir une approche coordonnée du problème et de coopérer efficacement par-delà les frontières. Cela constitue l’une des priorités fondamentales.

Sur le fond, parce qu’il est question d’enfants, nos législations, ou tout du moins nos pratiques, doivent mieux évaluer et prendre en charge leur souffrance psychologique, dont il ne fait aucun doute qu’elle est importante du fait de leurs parcours. Un rapport de Mme Petra De Sutter révélait, il y a quelques mois, les stratégies brutales utilisées pour exploiter les migrants, y compris les enfants, dans le centre d’accueil et d’identification de Moria sur l’île de Lesbos, par exemple.

La résolution d’aujourd’hui est cruciale mais pas suffisante. Cruciale car il s’agit de rappeler que tous les États membres sont parties à la Convention des Nations Unies relative aux droits de l’enfant et qu’ils doivent défendre l’intérêt supérieur des enfants comme principe de base, leur accorder la protection et les soins nécessaires. Cruciale aussi car il faut porter une attention particulière aux enfants réfugiés, migrants non accompagnés ou sans papiers, beaucoup plus susceptibles de disparaître ou de subir des violences. Mais pas suffisante car il faut, en la matière, une action plus forte des Etats membres et de l’Union européenne pour combler le manque de coopération flagrant à l’échelon européen. Souhaitons que cette résolution servira d’électrochoc et que, loin des paroles, les actes seront au rendez-vous pour protéger les enfants.

(Undelivered speech, Rules of Procedure Art. 31.2)

Dear President, Dear Colleagues,

I would like to convey my sincere thanks to both rapporteurs for their excellent works on these delicate and interconnected matters.

While Mr. Coaker’s report successfully overviews the international instruments for combating human trafficking and underlines the state’s obligation to protect people from human trafficking, it also provides a comprehensive account on the situation of victims.

Ms. Yaşar’s report rather undertakes a very difficult task and addresses a delicate, yet largely overlooked humanitarian problem, missing refugee and migrant children. The report superbly reveals the extent of the problem of missing refugee and migrant children by providing some figures and draws our attention to the fact that we are far from truly understanding the magnitude of the problem and addressing it.

Although statistical data on missing migrant and refugee children depicts a horrifying picture on its own, states’ inaction and lack of international cooperation and awareness also raise further concerns. In this sense, the report does not only reveal the shocking picture but also recommends a number of measures for states to protect the best interest of the child.

Both rapporteurs refer to international instruments and show that international instruments provide the necessary legal grounds for both combating human trafficking and preventing migrant and refugee children from going missing. Indeed, all member states have positive obligations based on the existing instruments and norms.

One may have put blame on criminal organizations which perpetrate human trafficking and which exploit missing migrant and refugee children and on other factors, which triggered the migration flows across Europe. Instead, the rapporteurs take the difficult path. They adopt human rights perspective and victim-centered approach and lay down the obligations of states. Especially, concerning the missing migrant and refugee children, the report upholds the best interest of the child and sets list of detailed recommendations for states to protect the best interest of the child.

Finally, I consider that these two invaluable works present a comprehensive account of the problem and lay down the states’ responsibilities and possible measures. As members of PACE, our responsibility is to encourage our governments and international organizations to take much-needed necessary steps.

Thank you.

Discours non prononcé (article 31.2 du Règlement), uniquement disponible en anglais.

Thank you.

We now come to the first of the two reports we have to consider on concerted action against human trafficking and the smuggling of migrants as document 15023.

The Committee on Migration, Refugees and Displaced Persons has presented a draft resolution to which three amendments have been tabled. The Committee has also presented a draft recommendation to which two amendments have been tabled.

We begin with the consideration of amendments to the first draft resolution.

I understand that the Chairman of the Committee on Migration, Refugees and Displaced Persons wishes to propose the Assembly that amendments 1, 2 and 3 to the draft resolution, which were unanimously approved by the Committee should be declared as agreed by the Assembly.

Is that so Mr Pierre-Alain FRIDEZ?

Thank you. I'll take that as a yes.

Je vous remercie.

Nous en arrivons maintenant au premier des deux rapports que nous devons examiner sur l'action concertée contre la traite des êtres humains et le trafic de migrants, sous la cote 15023.

La Commission des migrations, des réfugiés et des personnes déplacées a présenté un projet de résolution sur lequel trois amendements ont été déposés. La commission a également présenté un projet de recommandation sur lequel deux amendements ont été déposés.

Nous commençons par l'examen des amendements au premier projet de résolution.

Je crois comprendre que le président de la commission des migrations, des réfugiés et des personnes déplacées souhaite proposer à l'Assemblée de déclarer que les amendements 1, 2 et 3 au projet de résolution, qui ont été approuvés à l'unanimité par la commission, sont adoptés par l'Assemblée.

Est-ce bien cela, Monsieur Pierre-Alain FRIDEZ ?

Je vous remercie. Je prends cela comme un oui.

Yes, they were, yes, yes.

Oui, c'est vrai, oui, oui.

Thank you very much.

Any objections?

No.

In that case, bear with me, we now proceed to vote on the draft resolution contained in document 15023 as amended.

The vote is open.

It is closed. Display the result, please.

Draft resolution in document 15023 as amended is adopted. We now come to the consideration of amendments to the draft recommendation in the first report.

Mr Sergey KALASHNIKOV to support amendment 4. Is he here? You have 30 seconds, Mister Sergey KALASHNIKOV.

Merci beaucoup.

Des objections ?

Non.

Dans ce cas, soyez patient, nous allons maintenant voter sur le projet de résolution contenu dans le document 15023 tel qu'amendé.

Le vote est ouvert.

Il est fermé. Affichez le résultat, s'il vous plaît.

Le projet de résolution figurant dans le document 15023 tel qu'amendé est adopté. Nous en venons maintenant à l'examen des amendements au projet de recommandation du premier rapport.

M. Sergey KALASHNIKOV pour soutenir l'amendement 4. Est-il ici ? Vous avez 30 secondes, Monsieur Sergey KALASHNIKOV.

In 2.1 of the draft recommendation it is stated that we want to look at the means of strengthening the prohibition.

We don't need to strengthen the prohibition. The prohibition is already in place.

In the Committee where this was discussed it was said that we want to strengthen the prohibition, but I think that it is better to say "the practice of".

Au point 2.1 du projet de recommandation, il est indiqué que nous voulons examiner les moyens de renforcer l'interdiction.

Nous n'avons pas besoin de renforcer l'interdiction. L'interdiction est déjà en place.

Au sein de la commission où cette question a été débattue, il a été dit que nous voulons renforcer l'interdiction, mais je pense qu'il vaut mieux dire « la pratique de ».

Does anybody wish to speak against the amendment?

Mr Pierre-Alain FRIDEZ?

Quelqu'un souhaite-t-il s'exprimer contre l'amendement ?

Monsieur Pierre-Alain FRIDEZ ?

Mr Speaker,

The will is clear in the text, it is to give the means to fight, so it is simply not a question of practice but of the means that we want to make available to reinforce what must be done.

So I'm asking you to reject this amendment.

Monsieur le Président,

La volonté est claire dans le texte, c'est de donner des moyens pour se battre donc là, c'est simplement pas une question de pratique mais de moyens qu'on veut mettre à disposition pour renforcer ce qui doit être fait.

Donc je vous demande de refuser cet amendement.

Thank you.

What is the opinion of the committee?

Je vous remercie.

Quel est l'avis de la commission ?

The committee was against by large majority.

La commission s'y est opposée à une large majorité.

The Committee is against by a large majority.

I put the amendment to the vote.

The vote is open.

The vote is closed.

Display the result please.

The amendment is rejected.

Mr Sergey KALASHNIKOV to support amendment 5, you have 30 seconds.

Le Comité est contre à une large majorité.

Je mets l'amendement aux voix.

Le vote est ouvert.

Le vote est clos.

Affichez le résultat s'il vous plaît.

L'amendement est rejeté.

M. Sergey KALASHNIKOV pour soutenir l'amendement 5, vous avez 30 secondes.

Well, this additional amendment calls for a looking at how ethnic diasporas act. Their importance has been mentioned by a number of speakers. In particular it looks at legal norms that could regard their activities and cover them. We would call on you to support this. Now, the committee felt that this does not fit into the framework of this network, of this report, but we don't agree. We think it's pertinent to the report.

Cet amendement complémentaire appelle à charger la CEDH d'examiner la possibilité d'émettre des recommandations sur des normes relatives aux activités des diasporas ethniques. Leur importance a été mentionnée par un certain nombre d'orateurs.

Et il vise également l'élaboration de normes pour le fonctionnement de ces diasporas sur le territoire de nos pays. Nous vous invitons à soutenir cet amendement.

La commission a décidé que cela ne s'inscrivait pas bien dans le contexte de ce rapport, mais nous ne sommes pas d'accord avec ce point de vue. 

Thank you, Mr Sergey KALASHNIKOV. Thank you Mr Sergey KALASHNIKOV, you have 30 seconds. Does anybody wish to speak against the amendment ? Mr Pierre-Alain FRIDEZ.

Merci, Monsieur Sergey KALASHNIKOV, vous avez 30 secondes. Quelqu'un souhaite-t-il s'exprimer contre l'amendement ? M. Pierre-Alain FRIDEZ.

Thank you, Mr President,

Indeed, it is a report that clearly deals with the problem of trafficking in human beings, the smuggling of migrants. Talking about a diaspora issue, we have not understood this at all, I think it is irrelevant and I would ask you to reject this proposal.

Merci Monsieur le Président,

Effectivement, c'est un rapport qui traite clairement de la problématique de la traite des êtres humains, du trafic illicite de migrants. Parler là d'une question de diaspora, on n'a pas du tout compris, je crois que c'est hors sujet et je vous demande en effet de refuser cette proposition.

The opinion of the Committee please.

L'avis de la Commission s'il vous plaît.

The Committee is against by a large majority.

La commission est contre à une large majorité.

The Committee is against by a large majority.

I put the amendment to the vote.

The vote is open.

The vote is closed.

Display the result please.

Amendment number 5 is rejected.

Now we proceed to vote on the draft recommendation contained in document 15023.

The vote is open.

The vote is closed.

Display the result please.

The draft recommendation in document 15023 is adopted.

We now come to the second of the two reports we have to consider on missing refugees and migrant children in Europe. That is document 15026.

The Committee on Migration, Refugees and Displaced Persons has presented a draft resolution to which 12 amendments have been tabled.

The Committee has also tabled a draft recommendation to which no amendments have been tabled.

We begin by considering amendments to the draft resolution.

I understand that the Chairperson of the Committee on Migration, Refugees and Displaced Persons wishes to propose to the Assembly that amendments 1, 4, 5, 7 and 11 that were unanimously approved by the Committee should be declared as agreed by the Assembly. Is that correct?

Somebody say yes?

Thank you very much.

Does anybody object?

I see no objections.

We now come to amendment number 2 on behalf of the Committee on Social Affairs, Health and Sustainable Development.

Lord Don TOUHIG you have 30 seconds.

Le Comité est contre à une large majorité.

Je mets l'amendement aux voix.

Le vote est ouvert.

Le vote est clos.

Affichez le résultat s'il vous plaît.

L'amendement numéro 5 est rejeté.

Nous passons maintenant au vote sur le projet de recommandation contenu dans le document 15023.

Le vote est ouvert.

Le vote est clos.

Affichez le résultat s'il vous plaît.

Le projet de recommandation figurant dans le document 15023 est adopté.

Nous en arrivons maintenant au deuxième des deux rapports que nous devons examiner sur les réfugiés et les enfants migrants disparus en Europe. Il s'agit du document 15026.

La Commission des migrations, des réfugiés et des personnes déplacées a présenté un projet de résolution sur lequel 12 amendements ont été déposés.

La Commission a également présenté un projet de recommandation sur lequel aucun amendement n'a été déposé.

Nous commençons par examiner les amendements au projet de résolution.

Je crois comprendre que le président de la commission des migrations, des réfugiés et des personnes déplacées souhaite proposer à l'Assemblée de déclarer que les amendements 1, 4, 5, 7 et 11 qui ont été approuvés à l'unanimité par la commission sont adoptés par l'Assemblée. Est-ce exact ?

Quelqu'un a dit oui ?

Merci beaucoup.

Quelqu'un s'y oppose-t-il ?

Je ne vois aucune objection.

Nous en venons maintenant à l'amendement numéro 2 au nom de la commission des affaires sociales, de la santé et du développement durable.

Lord Don TOUHIG, vous avez 30 secondes.

Chairman, this amendment is necessary because the report refers to the Article 22 of the UN Convention on the Rights of the Child guaranteeing the child it has a right to live with parents. It doesn't. This is really just putting the record straight.

Monsieur le Président, cet amendement est nécessaire car le rapport fait référence à l'article 22 de la Convention des Nations unies relative aux droits de l'enfant qui garantit à l'enfant le droit de vivre avec ses parents. Ce n'est pas le cas. Il s'agit simplement de mettre les choses au clair.

Thank you Lord Don TOUHIG.

What is the opinion of the Committee on Migration, Refugees and Displaced Persons?

Can I have an opinion from the Committee, please?

Merci Lord Don TOUHIG.

Quel est l'avis de la commission des migrations, des réfugiés et des personnes déplacées ?

Puis-je avoir un avis de la commission, s'il vous plaît ?

The commission is in favor.

La commission est pour.

Thank you very much.

I put the amendment of the vote.

The vote is open.

The vote is closed. Display the result, please.

Amendment number 2 is agreed to.

Lord Don TOUHIG to support Amendment number 3 on behalf of the committee.

You have 30 seconds.

Merci beaucoup.

Je propose la modification du vote.

Le vote est ouvert.

Le vote est clos. Affichez le résultat, s'il vous plaît.

L'amendement numéro 2 est accepté.

Lord Don TOUHIG pour soutenir l'amendement 3 au nom de la commission.

Vous avez 30 secondes.

President. This is a common practice, to collect feedback. When I had discussions with the rapporteur she had a little bit of concern about this but we have changed the amendment to assuage those concerns because we do not want this necessary feedback in any way to impede the progress of getting a child accepted and to progress to safety in short.

Monsieur le Président, il s'agit d'une pratique courante, pour recueillir des informations en retour. Lorsque j'ai discuté avec la rapporteure, elle avait quelques inquiétudes à ce sujet, mais nous avons modifié l'amendement pour apaiser ces inquiétudes, car nous ne voulons pas que ce retour d'information nécessaire entrave de quelque manière que ce soit les progrès en matière d'acceptation d'un enfant et, en bref, de sécurité.

Does anybody wish to speak against that amendment?

No. I take it that the Committee is in favour? Is that correct? Somebody say yes, please.

Quelqu'un souhaite-t-il s'exprimer contre cet amendement ?

Non. Je suppose que la commission est favorable ? Est-ce exact ? Que quelqu'un dise oui, s'il vous plaît.

Yes.

Oui.

Thank you. I'll accept "Oui".

The vote is open.

The vote is closed,

Display the result please.

The amendment is agreed to.

Ms Zeynep YILDIZ to support amendment number 12. You have 30 seconds.

Je vous remercie. Je vais accepter « Oui ».

Le vote est ouvert.

Le vote est clos.

Affichez le résultat s'il vous plaît.

L'amendement est adopté.

Mme Zeynep YILDIZ pour soutenir l'amendement numéro 12. Vous avez 30 secondes.

Thank you, Mister Chair.

The prevention of disappearance and reunification of these children with their families are among the objectives of this report.

The examples of good practices and success stories should be brought to the attention of the European public.

I believe the Council of Europe's media resources will be most appropriate to that end.

Thank you very much.

Merci, Monsieur le Président.

La prévention des disparitions et la réunification de ces enfants avec leur famille font partie des objectifs de ce rapport.

Les exemples de bonnes pratiques et de réussites doivent être portés à l'attention du public européen.

Je pense que les ressources médiatiques du Conseil de l'Europe seront les plus appropriées à cette fin.

Merci beaucoup.

Thank you.

Does anybody wish to speak against that Amendment?

Mister Mr Pierre-Alain FRIDEZ? No?

What is the opinion of the Committee, please?

Je vous remercie.

Quelqu'un souhaite-t-il s'exprimer contre cet amendement ?

Monsieur Pierre-Alain FRIDEZ ? Non ?

Quel est l'avis de la commission ?

The commission is in favor.

La commission est pour.

The Committee is in favour.

Amendment to the vote, please.

Vote is open.

Vote is closed.

Display the result please.

Amendment number 12 is agreed to.

Lord Don TOUHIG to support amendment number 4. Oh I beg your pardon, sorry. Lord Don TOUHIG to support amendment number 6 on behalf of the Committee. You have 30 seconds.

La commission est favorable.

Amendement au vote, s'il vous plaît.

Le vote est ouvert.

Le vote est clos.

Affichage des résultat s'il vous plaît.

L'amendement est adopté.

Lord Don TOUHIG pour soutenir l'amendement numéro 4. Oh, je vous demande pardon, désolé. Lord Don TOUHIG pour soutenir l'amendement 6 au nom de la commission. Vous avez 30 secondes.

President we know that identification procedures are often held in situations of considerable stress to children and what we're seeking to do here is make sure that this is handled in the right and proper way.

Monsieur le Président, nous savons que les procédures d'identification se déroulent souvent dans des situations de stress considérables pour les enfants et ce que nous cherchons à faire ici, c'est nous assurer que cela est traité de manière correcte et appropriée.

Thank you very much.

Does anybody wish to speak against that amendment?

The opinion of the Committee please?

Merci beaucoup.

Quelqu'un souhaite-t-il s'exprimer contre cet amendement ?

L'avis de la commission s'il vous plaît ?

The Committee is in favor.

La commission est pour.

Thank you.

The vote is open.

The vote is closed.

Display the result please.

Amendment number 6 is agreed to.

Lord Don TOUHIG to support amendment number 8 on behalf of the Committee please. 30 seconds.

Je vous remercie.

Le vote est ouvert.

Le vote est clos.

Affichez le résultat s'il vous plaît.

L'amendement numéro 6 est adopté.

Lord Don TOUHIG est invité à soutenir l'amendement 8 au nom de la commission. 30 secondes.

President,

The idea is to include a reference to separated children who might be accompanied by an unrelated adult.

There have been insufficient issues before on this matter, but we do feel this needs clarification.

Monsieur le Président,

L'idée est d'inclure une référence aux enfants séparés qui pourraient être accompagnés par un adulte sans lien de parenté.

Il n'y a pas eu suffisamment de questions auparavant sur ce sujet, mais nous pensons que cela doit être clarifié.

Thank you.

Does anybody wish to speak against that amendment?

Opinion of the Committee please?

Je vous remercie.

Quelqu'un souhaite-t-il s'exprimer contre cet amendement ?

L'avis de la commission s'il vous plaît ?

The committee is in favour.

La commission est favorable.

I put the amendment to the vote, the vote is open.

Vote is closed. Display the result, please.

Amendment number 8 is agreed to.

Lord Don TOUHIG to support amendment number 9 on behalf of the committee. 30 seconds.

Je mets l'amendement aux voix.

Le vote est ouvert.

Le vote est clos.

Affichage du résultat, s'il vous plaît.

L'amendement numéro 8 est adopté.

Lord Don TOUHIG pour soutenir l'amendement 9 au nom de la commission. 30 secondes.

So sorry. The parents might be deceased and therefore if another member of family is close by in support, we would want that to be taken into account.

Vraiment désolé. Les parents peuvent être décédés et donc si un autre membre de la famille est proche pour les soutenir, nous voudrions que cela soit pris en compte.

And he does anybody wish to speak against that amendment?

The opinion of the Committee?

Et quelqu'un souhaite-t-il s'exprimer contre cet amendement ?

L'avis du commission ?

The Committee is in favour by a large majority.

La commission est favorable à une large majorité.

I'll put the amendment to the vote.

The vote is open.

The vote is closed.

Display the result please.

Amendment number 9 is agreed to.

Lord Don TOUHIG to support amendment number 10 on behalf of the Committee.

Je mets l'amendement aux voix.

Le vote est ouvert.

Le vote est clos.

Affichage des résultats s'il vous plaît.

L'amendement numéro 9 est adopté.

Lord Don TOUHIG pour soutenir l'amendement 10 au nom de la commission.

This morning, President, at a meeting of the Migration Committee evidence was given about issues of guardianship and we were told that, for many children, the best friend is the trafficker. Now we must make sure that we do something about this and this in part, this supports the work of the Committee this morning and I do urge you to adopt this amendment.

Ce matin, Monsieur le Président, lors d'une réunion de la commission des migrations, des témoignages ont été présentés sur les questions de tutelle et on nous a dit que, pour de nombreux enfants, le meilleur ami est le trafiquant. Nous devons maintenant nous assurer que nous faisons quelque chose à ce sujet, et cela en partie, cela soutient le travail de la commission ce matin et je vous invite à adopter cet amendement.

Does anyone wish to speak against this amendment?

I'm told I almost missed one last time.

No.

So, what is the opinion of the committee, please?

Quelqu'un souhaite-t-il s'exprimer contre cet amendement ?

On me dit que j'ai failli le manquer une dernière fois.

Non.

Quel est donc l'avis de la commission, s'il vous plaît ?

The committee is in favour by a large majority.

La commission est favorable à une large majorité.

The vote is open.

The vote is closed.

Display the result please.

Amendment number 10 is agreed to.

We now proceed to vote on the draft resolution contained in document 15026 as amended.

The vote is open.

The vote is closed.

The draft resolution in document 15026 as amended is adopted.

We now proceed to vote on the draft recommendation contained in document 15026.

The vote is open.

The vote is closed.

Display the result please.

The draft recommendation in document 15026 is adopted.

Le vote est ouvert.

Le vote est clos.

Affichage du résultat s'il vous plaît.

L'amendement numéro 10 est adopté.

Nous passons maintenant au vote sur le projet de résolution contenu dans le Document 15026 tel que modifié.

Le vote est ouvert.

Le vote est clos.

Le projet de résolution figurant dans le Document 15026 tel que modifié est adopté.

Nous passons maintenant au vote sur le projet de recommandation contenu dans le Document 15026.

Le vote est ouvert.

Le vote est clos.

Affichage du résultat s'il vous plaît.

Le projet de recommandation figurant dans le document 15026 est adopté.

Ladies and gentlemen,

Before we start the discussion on our next report I want to give the floor to Ms Liliana TANGUY.

You have 30 seconds, madam.

Mesdames et Messieurs,

Avant d'entamer la discussion sur notre prochain rapport, je voudrais donner la parole à Mme Liliana TANGUY.

Madame, vous avez 30 secondes.

Thank you, Mr President, for giving me the floor.

I just wanted to bring to your attention the fact that I wished to vote in favour of the draft resolution and the draft recommendation on concerted action against trafficking in human beings and smuggling of migrants.

Please take this into account in the minutes.

Thank you. Thank you.

Merci, Monsieur le Président, de m'accorder la parole. 

Je voulais juste porter à votre connaissance le fait que je souhaitais voter favorablement au projet de résolution ainsi qu'au projet de recommandation de l'action concertée contre la traite des êtres humains et le trafic illicite de migrants.

Je vous prie de bien vouloir le prendre en compte dans le compte-rendu.

Merci.

Thank you. I have to say that you cannot correct the vote but you had put your comments on the record.

I would like to give the floor to Ms Mariia MEZENTSEVA.

Je vous remercie. Vous ne pouvez pas corriger le vote, vos commentaires sont inscrits au procès-verbal.

Je voudrais donner la parole à Mme Mariia MEZENTSEVA. #meze

Apparently we are not the only ones.

I would like to make a point of order in terms of correcting my vote. I mistakenly voted to abstain on the document “Concerted action against human trafficking and smuggling of migrants“, and obviously, as I've spoken in favor, I was supposed to vote in favor.

Thank you, dear President.

Apparemment, nous ne sommes pas les seuls.

Je voudrais par une motion d'ordre corriger mon vote. J'ai, par erreur, indiqué que je m'abstenais sur le document « Action concertée contre la traite des êtres humains et le trafic de migrants ». Je m'étais exprimée en faveur, j'aurais dû voter pour.

Merci, cher Président.

Thank you and I also have to remind you that you cannot correct the vote but you have put your comments on the record. And also Ms Olena KHOMENKO.

Je vous remercie et je dois également vous rappeler que vous ne pouvez pas corriger le vote, mais que vous avez consigné vos commentaires. Et aussi Mme Olena KHOMENKO.

Please I would like to ask you to accept my vote as in favour on the draft resolution concerned “Action against human trafficking and the smuggling of migrants“ due to the mistake.

Je vous prie de bien vouloir accepter mon vote favorable sur le projet de résolution concernant la « Lutte contre la traite des êtres humains et le trafic illicite de migrants » en raison de l'erreur commise.

thank you and I also have the duty to remind you that you cannot correct the vote but your words will be put on the record.

Thank you so I do not see more wishes to speak and so we are now going to our next item. The next item business this afternoon is a debate on the report titled “The progress of the Assembly's monitoring procedure (January-December 2019)“. This is document 15031 presented by Sir Roger GALE on behalf of the Monitoring Committee.

I would like to say that in order to finish at 8:30 p.m., I will interrupt the list of speakers at about 7:30 p.m. to allow the time for the reply and the vote.

So I call Sir Roger GALE, rapporteur. You have 13 minutes in total which you may divide between presentation of the report and reply to the debate.

Je vous remercie et j'ai également le devoir de vous rappeler que vous ne pouvez pas corriger le vote mais que vos paroles seront consignées au procès-verbal.

Je vous remercie, je ne vois donc pas d'autres souhaits d'intervenir et nous passons donc à notre prochain point. L'ordre du jour appelle un débat sur le rapport intitulé « L'évolution de la procédure de suivi de l'Assemblée (janvier-décembre 2019) ». Il s'agit du document 15031 présenté par Sir Roger GALE au nom du Comité de suivi.

Je voudrais dire que pour terminer à 20 h 30, j'interromprai la liste des orateurs vers 19 h 30 pour laisser le temps de la réponse et du vote.

J'appelle donc Sir Roger GALE, rapporteur. Vous disposez de 13 minutes au total, que vous pouvez répartir entre la présentation du rapport et la réponse au débat.

Thank you, Mister President.

As is my custom, because all colleagues had the opportunity to read this report, I don't propose to spend more than a couple of minutes introducing it. The reason for that is not to catch everybody out but simply to be able to listen to the debate and then respond to the debate. Which I believe is what we ought to be able to do.

If I may abuse my position very briefly, this effectively is my swan song, as the immediate past chairman of the monitoring committee. Because that is so I'd like to thank all colleagues for putting up with me for two years in that job. Particularly and most particularly, I would like to thank the secretariat of the Monitoring Committee, without whose assistance none of us could do the job.

I'm deeply grateful for all the support that I've had and particularly of course, and this is relevant now, for the assistance with the preparation of this report. Finally, I'd like to wish my successor, Michael Aastrup JENSEN, every power in the job. It's one of the most important jobs I believe in the Parliamentary Assembly of the Council of Europe. And I know from experience over and the last 24 hours, that he's going to make a superb gem.

That said, one caveat only, this report is a compendium effectively of quotations taken from other reports from the Monitoring Committee, written by other rapporteurs. That being so, I have had to seek to reject most of the Amendments because the amendments are, whether I have sympathy with them, effectively out of order. They don't fit in the report. There are people commenting on the report from outside not reflecting the comments of the rapporteurs, whose words have contributed to it.

I hope that is very clearly understood when we come to the votes at the end and I'll probably have to restate that.

Just for the record at this stage: Amendment 16, 23, and 21 as amended, 9, 13 have all been accepted, because we were able to accommodate them.

So, Mister President, without further ado, I would very much like to hear the debate and then respond to it.

Thank you very much.

Je vous remercie, Monsieur le Président.

Comme c'est mon habitude, puisque tous les collègues ont eu l'occasion de lire ce rapport, je ne propose pas de passer plus de deux minutes à le présenter. La raison n'est pas de mettre tout le monde sur la touche, mais simplement de pouvoir écouter le débat et d'y répondre. C'est ce que nous devrions être en mesure de faire, à mon avis.

Si je peux abuser de ma position très brièvement, c'est effectivement mon chant du cygne, en tant que président sortant du comité de suivi. C'est pourquoi je tiens à remercier tous mes collègues de m'avoir soutenu pendant deux ans à ce poste. Je tiens à remercier tout particulièrement le secrétariat du comité de suivi, sans l'aide duquel aucun d'entre nous ne pourrait faire ce travail.

Je suis profondément reconnaissant pour tout le soutien que j'ai reçu et surtout, bien sûr, et c'est pertinent maintenant de le dire, pour l'aide apportée à la préparation de ce rapport. Enfin, j'aimerais souhaiter à mon successeur, Michael Aastrup JENSEN, tous les moyens possibles à ce poste. C'est l'un des postes les plus importants, je crois, dans l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe. Et je sais par l'expérience des dernières 24 heures, qu'il va faire un superbe travail.

Cela dit, une seule mise en garde s'impose : ce rapport est en fait un recueil de citations tirées d'autres rapports de la commission de suivi, rédigées par d'autres rapporteurs. Cela étant, j'ai dû chercher à rejeter la plupart des amendements car, que je les approuve ou pas, ils sont effectivement irrecevables. Ils ne rentrent pas dans le rapport. Il y a des personnes qui commentent le rapport depuis l'extérieur et qui ne reflètent pas les commentaires des rapporteurs, dont les paroles ont contribué à son élaboration.

J'espère que cela sera très clairement compris lors des votes, à la fin, mais je devrai probablement le répéter.

Pour mémoire, à ce stade : les amendements 16, 23 et 21 tels que modifiés, puis 9 et 13, ont tous été acceptés, car nous avons pu les prendre en compte.

Donc, Monsieur le Président, sans plus attendre, j'aimerais beaucoup écouter le débat et, ensuite, y répondre.

Merci beaucoup.

Thank you.

You have ten minutes and 36 seconds remaining time.

Now we are starting a debate and I would like to call first Mr Andreas NICK on behalf of the EPP/CD Group.

Mr Andreas NICK you have the floor now for three minutes.

Je vous remercie.

Il vous reste 10 minutes et 36 secondes.

Nous entamons maintenant un débat et je voudrais d'abord appeler M. Andreas NICK au nom du groupe PPE/DC.

Monsieur Andreas NICK, vous avez maintenant la parole pour trois minutes.

Mr. President,

Dear colleagues.

I deliberately do not want to go into detail about individual countries in the short time available this evening, other speakers will certainly do that, but would like to deal once again with the role and significance of the monitoring procedure, which is also central to the work of our Assembly. I stress that the monitoring procedure is an essential part of the success story of this Parliamentary Assembly. It has existed in its present form since 1997; its predecessor since 1993.

Through the monitoring process, we have been able to make an outstanding contribution to supporting young democracies, particularly in central and eastern Europe, in bringing them closer to the standards of the rule of law, human rights and pluralistic democracy. I would therefore like to thank all the rapporteurs for their work and in a very special way I would also like to thank the staff of the secretariat.

For a long time, we have based this success story on the assumption that there is a natural progression, a natural progression that actually only ever leads in one direction, namely towards meeting the standards of the rule of law, democracy, and human rights. This is also how the procedure is designed: with a transition from the Full Monitoring Procedure to the Post-Monitoring Dialogue, and then, sometime after the goal has been achieved, in the release from this procedure.

I want to consciously look again at the different procedures and at the challenges that this also involves for the future. In Bulgaria and Northern Macedonia we have two countries that have been in the Post Monitoring Dialogue for no less than 20 years, Montenegro since 2015. That is certainly unsatisfactory for these countries, but from the Assembly's point of view, because we should actually expect a country to grow out of the Post Monitoring Dialogue much more quickly or possibly to have to return to the monitoring procedure. We've come a long way this week. For the first time we have reopened the monitoring procedure for a member state of the European Union, Poland. So far we have only done this in 1997 for Latvia and 2017 for Turkey. This is a response to the challenge that many states may no longer share this idea that development can only ever take place in this one direction. This is a great challenge for the future, also in relation to the European Union.

I would like to make two final critical remarks. It has taken us more than four years to complete this report on the state of democratic institutions in Poland. This was first mandated on 27 May 2016 and has now been submitted. This is, I believe, unacceptable for the future if such a hasty report on a development in a country is not processed quickly. We always have discussions at the Periodic Review. I very much regretted this and criticised on various occasions that the Periodic Review for Hungary, Malta and Romania, which had been adopted, was delayed for almost a year for the first time this year.

It is now under way. I am confident that the Monitoring Committee under its new leadership will also work to increase the efficiency and reliability of these bodies. Thank you very much.

Monsieur le Président,

Chers collègues,

Étant donné que j'ai peu de temps, je ne parlerai pas en détail des différents pays. D'autres orateurs le feront certainement. Pour ma part je voudrais aborder une fois de plus le rôle et l'importance de la procédure de suivi, qui constitue un aspect essentiel des travaux de notre Assemblée. Et j'insiste sur le fait que la procédure de suivi fait partie de la réussite de cette Assemblée parlementaire. Elle existe sous sa forme actuelle depuis 1997, et elle existait sous une forme un peu différente un peu avant, en 1993.

Grâce à la procédure de suivi, nous avons pu apporter véritablement un soutien efficace à l'émergence et au renforcement des jeunes démocraties, notamment en Europe centrale et orientale, en les accompagnant pour qu'elles puissent répondre aux critères en matière de primauté du droit, de protection des droits de l'homme et de la démocratie pluraliste. Je tiens donc à remercier tous les rapporteurs pour leur travail et le Secrétariat.

Cette réussite est incontestable. Et pendant longtemps, nous avons pensé qu'il y avait un progrès naturel et qu'on ne pouvait aller que vers plus de démocratie, de primauté du droit et du respect des droits de l'homme. Et c'est également pour cette raison que la procédure est configurée en plusieurs étapes : le passage d'un suivi à un post-suivi puis à la cloture de la procédure une fois l'objectif atteint.

Ceci veut dire qu'il y a différents critères pour différents moments et qu'il faut peut-être réfléchir à chacune de ces étapes. La Bulgarie et la Macédoine du Nord sont en post-suivi depuis pas moins de très lontemps ; le Monténégro depuis 2015 et cela n'est peut-être pas très satisfaisant pour ces pays car nous aurions pu nous attendre à ce que la procédure soit close beaucoup plus rapidement, à moins évidemment qu'il ne faille revenir en arrière, au suivi complet.

En même temps, nous avons réouvert la procédure de suivi pour un État membre de l'Union européenne, la Pologne. Jusqu'à présent, nous ne l'avions fait qu'en deux occasions au cours des décennies précédentes : la Lettonie et la Turquie. Tout cela démontre que l'évolution peut aller dans les deux sens, et non pas dans une seule direction, pas uniquement vers plus de progrès. Nous devrons en tenir compte pour l'avenir.

Dans le cas de la Pologne, il nous a fallu plus de quatre ans pour arriver au bout de l'exercice. Cela faisait quatre ans que les co-rapporteurs travaillaient et on vient à peine de voter la fin du processus. Et il s'agit là d'un problème majeur puisque cela prend beaucoup de temps. Je crois que cette procédure doit donc être rationalisée. Et il y a également tous les reports de délais dans le cadre de la procédure, comme par exemple, pour la Hongrie, Malte ou la Roumanie. Donc, il y a vraiment un problème de délais, un manque d'efficacité et de fiabilité qui, j'en suis convaincu, sera examiné par la commission de suivi.

 Merci beaucoup.

Mister President, dear colleagues.

Ich will bewusst heute Abend nicht in der kurzen Zeit auf einzelne Länder im Detail eingehen, das werden sicherlich andere Sprecher tun, sondern möchte mich nochmal mit der Rolle und Bedeutung des Monitoring-Verfahrens auch für die Arbeit unserer Versammlung zentral beschäftigen. Und ich betone: Das Monitoring-Verfahren ist ein wesentlicher Teil der Erfolgsgeschichte dieser parlamentarischen Versammlung. Es existiert in seiner heutigen Form seit 1997, Vorläufer seit 1993.

Wir haben mit dem Monitoring-Verfahren einen herausragenden Beitrag leisten können bei der Unterstützung junger Demokratien – insbesondere in Mittel- und Osteuropa – bei der Heranführung an die Standards von Rechtsstaatlichkeit, Menschenrechten und pluralistischer Demokratie. Ich will deshalb allen Berichterstattern für ihren Arbeitseinsatz danken, in ganz besonderer Weise aber Dank auch den Mitarbeitern des Sekretariats.

Wir sind bei dieser Erfolgsgeschichte lange Zeit von der Annahme ausgegangen, dass es einen natürlichen Fortschritt, eine natürliche Progression gibt, die eigentlich immer nur in eine Richtung führt; nämlich in Richtung der Erfüllung der Standards von Rechtsstaatlichkeit und Demokratie und Menschenrechten. Und so ist auch das Verfahren konzipiert; mit einem Übergang von dem Full Monitoring Procedure in den Post-Monitoring Dialogue, und dann irgendwann nach Erreichen des Ziels in der Entlassung aus diesem Verfahren.

Und ich will mich mit den verschiedenen Verfahren nochmal bewusst beschäftigen; und mit den Herausforderungen, die das auch für die Zukunft beinhaltet. Wir haben mit Bulgarien und Nordmazedonien zwei Länder, die jetzt nicht weniger als 20 Jahre im Post-Monitoring Dialogue sich befinden; Montenegro seit 2015. Das ist sicherlich für dieser Länder – aber aus der Sicht der Versammlung – unbefriedigend, weil wir eigentlich erwarten sollten, dass ein Land aus dem Post Monitoring Dialogue sehr viel schneller heraus wächst oder möglicherweise wieder ins Monitoring-Verfahren zurück muss. Und wir haben in dieser Woche eine Wegscheide durchschritten. Wir haben zum ersten Mal für einen Mitgliedsstaat der Europäischen Union, Polen, das Monitoring-Verfahren neu eröffnet. Das haben wir bisher nur 1997 für Lettland und 2017 für die Türkei getan. Und das ist eine Antwort auf die Herausforderung, dass möglicherweise viele Staaten diese Vorstellung nicht mehr teilen, dass es immer nur in dieser einen Richtung eine Entwicklung geben kann. Und das ist für die Zukunft, auch im Verhältnis zur Europäischen Union, eine große Herausforderung.

Ich will zwei Dinge zum Abschluss noch kritisch anmerken: Wir haben für die Fertigstellung dieses Berichts über den Zustand der demokratischen Institutionen in Polen fast vier Jahre gebraucht. Der ist am 27. Mai 2016 erstmals mandatiert worden; und der ist jetzt vorgelegt worden. Das ist; glaube ich, für die Zukunft inakzeptabel, wenn ein solcher eilbedürftiger Report über eine Entwicklung in einem Land nicht schnell bearbeitet wird. Und wir haben bei der Periodic Review immer wieder Diskussionen. Ich habe das sehr bedauert und verschiedentlich kritisiert, dass die beschlossene Periodic Review für Ungarn, Malta und Rumänien in diesem Jahr erst einmal für fast ein Jahr verschleppt worden ist.

Jetzt wird es ja auf den Weg gebracht und ich bin zuversichtlich, dass das Monitoring-Komitee unter seiner neuen Führung auch an der Steigerung der Effizienz und Verlässlichkeit in diesen Stellen arbeiten wird. Herzlichen Dank.

Thank you.

Next speaker on the list is Mr Stefan SCHENNACH on behalf of the Socialist Group.

Je vous remercie.

L'orateur suivant sur la liste est M. Stefan SCHENNACH, au nom du Groupe socialiste.

Thank you very much!

This progress report from the Monitoring Committee -- it is a tradition that it is presented in January -- and I think that it shows, quite impressively, the immense amount of work that our colleagues do as rapporteurs. I remember back when I was the chair of the Monitoring Committee and we had to find a rapporteur for Ukraine. We calculated how long someone had spent in Ukraine overall to prepare the report, and it totalled three months of the time of intense crisis.

This shows how important our presence here is, and it is also important that -- for example, in the subcommittee -- the rapporteurs have an additional working platform. As Mr NICK has already said, we have another country in monitoring now, but it is not the only EU country. I must correct that very briefly: Bulgaria is also in the post-monitoring process. In total we have four different types: we have monitoring in the strictest sense, post-monitoring, periodic monitoring (unfortunately that is missing from this report), and we have thematic monitoring. France, for example, was involved in thematic monitoring. Along with Mr Valeriu GHILETCHI, I was the rapporteur when we checked the police forces and prosecution regarding the demonstrations.

I was fortunate to be the chair of the Monitoring Committee when a country was fully released from monitoring; that was Monaco. Monaco was under monitoring for a long time, then it moved into post-monitoring, and there came a wonderful day when we were able to say that they had met all of their obligations under monitoring. It really was a fantastic achievement and we were able to solve a great many things together between the Parliament of Monaco and the government, including the tiresome question of how many polling stations there must be in a country. Back then there was only one, now there are more, that was a success.

And I think that all these steps -- and I've tried to tell our Polish colleagues that as well -- are designed to be of assistance, to offer a helping hand. All we do in the monitoring process is to dive deep into a country and make a roadmap in order to be there to help during its development. I understand perfectly what Sir Roger GALE said that he won't be able to accept many of these amendments, but many of them, actually, are from the rapporteurs.

Merci beaucoup !

Le rapport d'activité de la commission de suivi –c'est une tradition qu'il soit présenté en janvier– montre une chose par-dessus tout de manière impressionnante : l'immense travail que nos collègues font en tant que rapporteurs. Je me souviens que lorsque j'étais président de la commission de suivi à l'époque et que l'on a trouvé des rapporteurs pour l'Ukraine, j'ai dû dire aux dames : savez-vous combien de temps vous allez maintenant passer penchées sur la politique en Ukraine ? J'avais fait les comptes à l'époque : trois mois durant la plus grande crise.

Cela montre à quel point notre présence ici est importante, et il est également important que, par exemple, au sein de la sous-commission, les rapporteurs disposent d'une plate-forme de travail supplémentaire. Comme M. NICK l'a déjà dit, un nouveau pays nous a rejoint, mais ce n'est pas le seul pays de l'Union européenne, et je dois corriger cela très brièvement ; la Bulgarie est également dans le processus de post-suivi. Et au total, nous en avons quatre types différents : nous avons le contrôle au sens strict, le post-contrôle, puis nous avons un contrôle périodique – malheureusement, cela manque dans ce rapport–, et finalement un contrôle thématique. La France, par exemple, était dans le suivi thématique. À cette époque, j'étais avec M. Valeriu GHILETCHI, le rapporteur ; nous avions vérifié l'action de la police et du ministère public concernant les manifestations.

J'ai eu la chance d'être le dernier président de la commission de suivi à pouvoir soustraire complètement un pays – un pays membre– au suivi ; c'était Monaco. Monaco a été sous surveillance pendant longtemps ; il a également été soumis à la procédure de post-suivi ; et il y a eu le grand moment où nous pouvons dire que la surveillance est accomplie. Alors, nous avons pu résoudre ensemble beaucoup de choses avec le Parlement de Monaco et son Gouvernement, y compris la question fastidieuse du nombre de bureaux de vote dans le pays. À l'époque, il n'y en avait qu'un, maintenant il y en a d'autres, c'était un succès.

Et je pense que toutes ces mesures – et j'ai essayé de le dire aussi aux collègues polonais– sont une aide. Et tout ce que nous faisons dans le cadre d'un monitoring, c'est de plonger au plus profond d'un pays, de tracer une feuille de route avec un pays dans le cadre du monitoring, et d'accompagner ce pays dans son développement. Je comprends parfaitement ce que Sir Roger James GALE a dit : Il ne peut accepter nombre de ces amendements. Je l'ai également dit à l'époque, car le contenu est celui des rapporteurs.

Danke sehr!

Der Fortschrittsreport des Monitoring-Komitees – es ist eine Tradition, dass der im Januar vorgelegt wird – zeigt vor allem eines in beeindruckender Weise: die immense Arbeit, die unsere Kollegen und Kolleginnen als Rapporteure machen. Ich kann mich erinnern, als ich damals Vorsitzender des Monitoring-Ausschusses war und Rapporteurinnen für die Ukraine gefunden wurden, musste ich den Damen sagen: Wisst Ihr wie viel politische Lebenszeit ihr jetzt in der Ukraine verbringen werdet, und ich habe das damals zusammengerechnet; und es waren drei Monate in der größten Krise.

Das zeigt, wie wichtig unsere Präsenz hier ist, und es ist ja auch wichtig, dass zum Beispiel im Subkomittee die Rapporteure eine zusätzliche Arbeitsplattform haben. Wie Kollege NICK schon gesagt hat, jetzt kommt ein Land neu dazu, aber es ist nicht das einzige Land der Europäischen Union, und ich muss das ganz kurz korrigieren; Bulgarien ist ja auch im Post-Monitoring-Prozess. Und insgesamt haben wir vier verschiedene Typen: Wir haben den strengen Sensus auf Monitoring, das Post-Monitoring, wir haben das periodische Monitoring; das fehlt leider in diesem Bericht, und wir haben das thematische Monitoring. Im thematischen Monitoring war zum Beispiel Frankreich. Ich war damals gemeinsam mit Mr Valeriu GHILETCHI, der Rapporteur, wo wir die Polizei und die Prosecution hinsichtlich der Demonstrationen beim kontrolliert haben.

Ich hatte das Glück, der letzte Vorsitzende des Monitoring-Komitees zu sein, der ein Land, ein Mitgliedsland, aus dem Monitoring komplett entlassen konnte; das war Monaco. Monaco war lange Zeit unter Monitoring, war auch unter Post-Monitoring; und es gab den großartigen Moment, wo wir sagen können; das Monitoring ist erfüllt. Und wir haben damals ganz viele Dinge gemeinsam zwischen dem Parlament von Monaco und der Regierung lösen können, auch die leidliche Frage, wie viele Wahllokale müssen in einem Land sein. Damals gab es nur eines, jetzt gibt es mehr, das war ein Erfolg.

Und ich denke, all diese Schritte – und ich hab das auch versucht, den polnischen Kollegen zu sagen – die sind eine Hilfe. Und all das, was wir tun in einem Monitoring, ist; ganz tief in ein Land einzutauchen und mit einem Land eine Roadmap zu machen im Rahmen des Monitorings und ein Land in der Entwicklung zu begleiten. Ich verstehe vollkommen, was Sir Roger James Gale gesagt hat: Viele dieser Amendments kann er nicht akzeptieren. Ich habe das seinerzeit auch gesagt, weil der Inhalt ist jener derer, die Rapporteure sind.

Thank you. Next speaker on my list is Mr Jacques MAIRE on behalf of the Alliance of Liberals and Democrats for Europe.

Je vous remercie.

L'orateur suivant sur ma liste est M. Jacques MAIRE, au nom de l'Alliance des démocrates et des libéraux pour l'Europe.

Thank you, Mr President,

I thank our colleague Sir Roger GALE for the quality and importance of his work and the mission that he has accomplished at the head of this Monitoring Committee.

Indeed, we can see from this comprehensive report that it is an excellent overview of the committee's activities over the past year. I do not want to go into detail, country by country, but I would like to emphasise in this debate that this monitoring procedure is a crucial working instrument for the Assembly. It has its full place in our organization, both for countries that are subject to specific monitoring and also for countries that are subject to periodic review.

Mr SCHENNACH mentioned France - and that is a good example - with the police problems that have been mentioned. It was interesting to see that much of President Macron's speech a few weeks ago was in fact intended to go into the details of the response to each of the arrests that France had been subjected to during several missions. This proves that there is no exemption; there is no exemption, but there must still be a regularity, an automaticity in the criteria of these periodic reviews, which must not suffer - in my opinion - from any kind of exception.

More serious, indeed, if I may say so, is the situation of those countries that do not contribute to these periodical reviews - some of them have been mentioned, I am not going to repeat them. It is very important, indeed, to have this cooperation because the idea is not one of aggression but of accompaniment. The excellent debate we had on Poland just a few hours ago really shows that this can happen to everyone, including whether or not one is in the European Union, whether one is in the year 2000, 2005, 2010 or 2020.

This year therefore begins with the need to re-emphasise the importance of this process, the need to be rigorously aware of this procedure. From this point of view, I would like to say how much importance we, as the Alliance of Liberals and Democrats for Europe, attach to the fact that it is the political groups that are given responsibility for appointing the members of the Monitoring Committee.

This seems obvious to us because, in fact, we must not make the presence in this committee dependent on the relationship with a State, a country; this would introduce perverse effects quite quickly. I'm not here to draw you a picture.

Finally, on behalf of the ALDE Group, I would simply like to congratulate our colleague Mr Michael Aastrup JENSEN on his appointment as head of the Monitoring Committee: he will - I am sure - be keen to continue the work started by Sir Roger GALE.

Merci Monsieur le Président,

Je remercie notre collègue Sir Roger GALE pour la qualité, l'importance de son travail et la mission qu'il a accomplie à la tête de cette commission de suivi ici.

Effectivement, on voit avec un rapport excellent dans cet état des lieux complet qu'il fait sur l'activité de la commission concernant tout au long de l'année écoulée. Je ne voudrais pas aller dans le détail, pays par pays, je voudrais plutôt insister, à l'occasion de ce débat, sur le fait que cette procédure de suivi représente un instrument de travail crucial pour l'Assemblée. Elle a toute sa place dans notre organisation, à la fois pour les pays qui font l'objet d'un suivi spécifique mais aussi pour les pays qui font l'objet d'une revue périodique.

Notre collègue M. SCHENNACH a cité la France – et c'est un bon exemple – avec les problèmes de police qui ont été évoqués ; il était intéressant de voir, effectivement, qu'une grande partie de l'intervention du président Macron, il y a quelques semaines, était là pour aller dans le détail de la réponse à chacune des interpellations dont la France avait fait l'objet pendant quelques missions. Cela prouve bien qu'il n'y a pas d’exemption ; il n'y a pas d’exemption mais il doit quand même y avoir une régularité, une automaticité dans les critères de ces revues périodiques, qui ne doit souffrir – de mon point de vue – d'aucune espèce d'exception.

Plus grave, effectivement, si je puis dire, est la situation des pays qui ne contribuent pas à ces revues périodiques – certains d'entre eux ont été cités, je ne vais pas les reprendre. Il est très important, effectivement, d'avoir cette coopération parce que l'idée n'est pas une idée d'agression mais d'accompagnement. L'excellent débat que nous avons eu sur la Pologne, il y a quelques heures à peine, montre vraiment que cela peut arriver à tout le monde, y compris que l'on soit ou non dans l'Union européenne, que l'on soit en l'an 2000, 2005, 2010 ou 2020.

Cette année commence donc avec la nécessité de ré-insister sur l'importance de ce processus, sur la nécessité d'avoir un souci rigoureux de cette procédure. Je voudrais, de ce point de vue, dire toute l'importance que nous attachons en tant que groupe ALDE au fait que ce soit les groupes politiques à qui l'on confère la responsabilité de désigner les membres de la commission de suivi.

Cela nous semble une évidence parce qu'effectivement, il ne faut pas faire dépendre la présence dans cette commission de la relation avec un État, un pays ; ceci introduirait assez rapidement des effets pervers. Je ne suis pas là pour vous en faire un dessin.

Pour finir, je souhaiterais simplement, au nom de notre groupe ALDE, féliciter notre collègue M. Michael Aastrup JENSEN pour sa nomination à la tête de la commission de suivi : il aura – je suis sûr – à cœur de continuer le travail engagé par Sir Roger GALE.

Thank you.

Next speaker is Ms Branka STAMENKOVIĆ on behalf of the European Conservatives Group.

Je vous remercie.

L'orateur suivant est Mme Branka STAMENKOVIĆ au nom du groupe des conservateurs européens.

Merci.

As someone who was present at the Paris Session of the Monitoring Committee when we decided that France should be one of the four countries to undergo the periodic review on the state of democracy, human rights and the rule of law, I feel compelled to say a few words.

It is with bewilderment that sometime later I found out that French representatives have had a very negative reaction to this decision of a Monitoring Committee and that ever since, they've been trying to overturn it. I urge you not to go down this road because I think it is sending a very wrong message from this important institution with such a long-standing tradition for guarding democracy.

Égalité from the famous French, "liberté, égalié, fraternité" stands for the principle of equality before the law. It should also stand for the égalité principles in regard to the established procedures of the Council of Europe. Any attempts to overturn this decision comes across in a very wrong way, as an idea that, within Council of Europe there exists some kind of bourgeoisie, elite group of countries who are somehow above and beyond the established procedures that everybody else has to go through.

My country Serbia has been under monitoring for a very long time, and rightly so. We are struggling and I have always looked at the monitoring as a guiding, helping hand. Are you now trying to tell me that it's not a guidance but somehow a punishment that should be avoided at all cost? This is not the message we want to send out from here. Therefore, I urge France, as well as any other well established democracy, be it the United Kingdom, or Germany, or Denmark or anybody else, not to shy away from periodic reviews but to embrace them. This is the only way we can encourage developing democracies to follow suit. Everything else is very divisive and it is discouraging.

Égalité, mon ami. Égalité. Merci.

Merci.

En tant que participant à la réunion de Paris de la commission de suivi, où nous avons décidé que la France devait être l'un des quatre pays à se soumettre à l'examen périodique de la situation de la démocratie, des droits de l'homme et de l'État de droit, je me sens obligée de dire quelques mots.

C'est avec perplexité que j'ai appris que des représentants français ont eu une réaction très négative à cette décision de la commission de suivi et que, depuis, ils tentent de la renverser. Je vous invite à ne pas vous engager dans cette voie car je pense que cela envoie un message très erroné de la part de cette importante institution qui a une si longue tradition de protection de la démocratie.

"Liberté, égalié, fraternité", c'est bien la devise de l'Etat français. Cela veut dire que l'égalité passe avant la loi. Il faut donc défendre les principes d'égalité par rapport aux procédures établies du Conseil de l'Europe. Toute tentative de renverser cette décision serait très mal perçue, donnant l'impression qu'il existe au sein du Conseil de l'Europe une sorte de bourgeoisie, un groupe d'élite de pays qui sont au-dessus et au-delà des procédures établies que tous les autres doivent suivre.

Mon pays, la Serbie, a fait l'objet d'une procédure de suivi pendant très longtemps. Et à juste titre! Nous avons du mal à développer la démocratie. J'ai toujours perçu cette procédure de suivi comme une tentative de nous aider. Essayez-vous maintenant de me dire qu'il ne s'agit pas d'une aide mais d'une punition qu'il faut éviter à tout prix ? Ce n'est pas le message que nous voulons faire passer d'ici. C'est pourquoi j'invite instamment la France, ainsi que toute autre démocratie bien établie, que ce soit le Royaume-Uni, l'Allemagne, le Danemark ou toute autre nation, à ne pas craindre les examens périodiques mais à y adhérer. C'est la seule façon d'encourager les démocraties en développement à suivre cet exemple. Sinon on sème la division et le découragement.

Égalité, mon ami. Égalité. Merci.

Thank you.

The next speaker on the list is Mr Petter EIDE on behalf of the Group of the Unified European Left.

Je vous remercie.

L'orateur suivant sur la liste est M. Petter EIDE, au nom du groupe de la gauche unitaire européenne.

Thank you.

That was also perfect pronunciation of my name more or less.

Congratulations Sir Roger GALE for this very good report. It gives a very good picture I think of the progress of the monitoring activity taking place in this Council covering 11 countries.

Thank you also Sir Roger GALE for the way you handled the amendments this morning, pointing out that in the progress report we should not through amendments change basic information that was in the original report, which I think we'll come back to that later today, I think.

This Council has produced strong reports throughout the years.

Monitoring of human rights and democracy are very very vital for this Council because a violation in a country is easier in the darkness. When violations are known, it often embarrasses those responsible and they will take some steps for improvement. In addition it gives us also a good opportunity for dialogue with those countries.

Even if our reports have good standards we should discuss whether we should use the opportunity also to improve the procedures further.

So why is this important at this moment?

Because last year's fractions and tensions in the Council around Crimea and Russia have, I believe, weakened our strength and credibility. In addition, nationalistic forces in Europe want to undermine the commitments on international human rights standards.

So the question we should ask ourselves is, can improved monitoring and reporting compensate for these tendencies?

Yes, I believe so. And I believe we should invite ourselves to discussion if there is room to improve the monitoring mechanisms, not because they are weak today, but improved monitoring will even strengthen the whole Council.

So for instance, can we examine if we can improve methodology for fact finding with the objective that no information in our reports could be contested or denied? We need strong and even stronger procedures to verify facts.

We should also invite ourselves to a discussion on role understanding. To be a rapporteur is a very difficult role filled with conflicts. A rapporteur should both be a researcher on facts but also be a politician in dialogue with a particular country.

Being a neutral fact finder is difficult when we at the same time should advocate for human rights standards. In organisations which I know very well, Amnesty International, this kind of double role is not allowed to be honest. Perhaps we also need a new discussion on the role of the rapporteur. I think the particular situation we are in now, in the historical time of this Council, actually we should use that particular situation to invite ourselves to a discussion on whether we can improve the standards of reporting.

Thank you.

Je vous remercie.

Vous avez parfaitement prononcé mon nom. Merci. 

Félicitations Sir Roger GALE pour ce très bon rapport. Cela donne une très bonne idée de l'état d'avancement des activités de suivi qui se déroulent au sein de ce Conseil et qui couvrent 11 pays.

Je vous remercie également Sir Roger GALE pour la manière dont vous avez traité les amendements ce matin, en soulignant que dans le rapport d'avancement, nous ne devrions pas, par le biais d'amendements, modifier les informations de base qui figuraient dans les rapports de suivi. Nous y reviendrons. 

Cette commission a produit des rapports solides au fil des ans.

La surveillance des droits de l'homme et de la démocratie est vitale pour ce Conseil. Car une violation dans un pays est plus facile de façon cachée. Lorsque les violations sont connues, cela met souvent les responsables dans l'embarras et ils prennent des mesures pour améliorer la situation. En outre, cela nous donne également une bonne occasion de dialoguer avec ces pays.

Même si nos rapports sont de bonne qualité, nous devrions discuter de l'opportunité d'améliorer encore cette procédure.

Alors pourquoi est-ce important en ce moment ?

Parce que les fractions et les tensions de l'année dernière au sein du Conseil autour de la Crimée et de la Russie ont, je crois, affaibli notre force et notre crédibilité. En outre, des forces nationalistes en Europe veulent saper les engagements sur les normes internationales des droits de l'homme.

La question que nous devons nous poser est donc la suivante : l'amélioration de la surveillance et des rapports peut-elle améliorer les choses ?

Oui, je le crois. Et je crois que nous devrions nous demander s'il est possible d'améliorer le mécanisme de suivi, non pas parce qu'il est faible, mais parce qu'un meilleur contrôle renforcera même l'ensemble du Conseil.

On peut améliorer la méthodologie d'enquêtes sur les faits dans le but qu'aucune information contenue dans nos rapports ne puisse être contestée. Nous avons besoin de procédures encore plus rigoureuses pour la recherche des faits.

Il faut également bien définir le rôle du rapporteur, qu'il soit bien compris. Etre rapporteur est un rôle difficile. Un rapporteur doit être à la fois un chercheur de faits mais aussi un homme politique en dialogue avec les pays.

Il est difficile de rester neutre tout en faisant le plaidoyer en faveur des droits de l'homme. On ne peut pas avoir le double rôle comme dans des ONG comme Amnesty International. Peut-être avons-nous également besoin d'une discussion sur le rôle du rapporteur. Je pense que, dans la situation particulière dans laquelle nous nous trouvons actuellement, nous devrions saisir cette occasion historique pour discuter de la manière dont nous pouvons améliorer la qualité de nos rapports.

Je vous remercie.

Thank you.

And with that end the list of speakers on behalf of political groups. And I would like to ask Sir Roger GALE, do you wish to respond now or later? Later.

So we're going back to the speaker's list.

And next speaker is Mr Ruben RUBINYAN from Armenia.

Je vous remercie.

Nous avons terminé la liste des orateurs au nom des groupes politiques. Sir Roger GALE, souhaitez-vous répondre maintenant ou plus tard? Plus tard.

Nous revenons à la liste des orateurs. Et je donne la parole à Monsieur RUBINYAN d'Arménie.

Thank you. Next on my list is Mr Sylvain WASERMAN from France. We do not see him.

So next speaker is Ms Dzhema GROZDANOVA from Bulgaria. We do not see her either.

So the next speaker on the list is Ms Klotilda BUSHKA from Albania.

Je vous remercie.

Le prochain sur la liste est M. Sylvain WASERMAN, de France. Nous ne le voyons pas.

L'orateur suivant est donc Mme Dzhema GROZDANOVA, de Bulgarie. Nous ne la voyons pas non plus.

Je donne donc la parole à Mme Klotilda BUSHKA, d'Albanie.

Thank you, Mister President.

Thank you, Sir Roger GALE, for the presentation shortly of the reportve

And I'd like to thank the co-rapporteurs, especially the ones for Albania, who has done a very good job.

I would like to stress again that the monitoring procedure is a procedure that should help countries become better places, and under this philosophy we in Albania do see the recommendation in this constructive spirit. And at this point I would like to share with you the news that today the Albanian Parliament has agreed on postponing the approval of a draft loan media due to a request of the Monitoring Committee for having an opinion from the Venice Commission on the draft law.

And this is a way how this assembly is contributing for countries to achieve standard and to become better in their progress. At the same time I'd like to point out that the way how the reports and the resolution have been formulated should be very clear. Because no place for ambiguity should be given. I can take an example in the draft resolution referring to the Albania case.

While the assembly called political forces to resolve political crisis in Albania on the basis of electoral reform followed by election. This is a formulation that, for me, is ambiguous. I am very sure that the impression that this kind of formulation might be given or misinterpreted by those that are interested, could be seen as early elections are being requested by the assembly. I'm sure that this is not the intention of the Monitoring Committee, nor the rapporteur, nor the draft resolution itself, but it creates ambiguity. It can be misinterpreted in the country.

Therefore this is a very kind note by myself to all the co-rapporteurs to be very clear in writing the report, taking into consideration the realistic situation in each of the countries, and not only but even different kind of level of democracy, of dialogue, and level of how different processes are different in different countries.

To conclude in order not to take too much time, I would like once again to thank the rapporteur and to advise to all the colleagues here that we, as parliamentarians, should really work in a very constructive way that all the recommendation of this assembly be taken into consideration effectively in our country, especially by our parliaments.

Thank you.

Je vous remercie, Monsieur le Président.

Je vous remercie, Sir Roger GALE, pour la présentation de ce rapport.

Et j'aimerais remercier les co-rapporteurs, en particulier ceux pour l'Albanie, qui ont fait un très bon travail.

Je voudrais souligner à nouveau que la procédure de suivi est une procédure qui doit aider les pays à s'améliorer. C'est dans cet esprit que nous percevons les recommandations qui nous sont faites en Albanie, dans un esprit constructif. Et je voudrais vous annoncer que le Parlement albanais a accepté aujourd'hui de reporter l'approbation d'un projet de loi sur les médias en raison d'une demande de la commission de suivi visant à obtenir un avis de la Commission de Venise sur ce projet de loi.

Et c'est ainsi que cette assemblée contribue à ce que des pays s'efforcent de s'améliorer. En même temps, je voudrais souligner que la manière dont les rapports et la résolution ont été formulés doit être très claire. Parce qu'il ne faut pas laisser de place à l'ambiguïté.

Je peux prendre un exemple dans le projet de résolution qui fait référence au cas de l'Albanie. « L'assemblée appelle les forces politiques à résoudre la crise politique systémique dans le pays par une réforme électorale suivie d'élections ». C'est une formulation qui, pour moi, est ambiguë. Je suis sûr que ce genre de formulation pourrait être mal interprétée par des gens mal intentionnés. On pourrait dire que l'assemblée veut des élections anticipées. Je suis sûr que ce n'est pas l'intention de la commission de suivi, ni du rapporteur, ni du projet de résolution lui-même, mais cela crée une ambiguïté. Elle peut être mal interprétée dans le pays.

C'est pourquoi j'adresse une demande aimable aux rapporteurs pour qu'ils soient clairs dans la rédaction du rapport, en tenant compte de la situation telle qu'elle se présente dans chacun des pays ainsi que des différents niveaux de démocratie, de dialogue, et de la manière dont les processus varient d'un pays à l'autre.

Pour conclure et ne pas abuser de mon temps de parole, je voudrais une fois de plus remercier le rapporteur et conseiller à tous les collègues ici présents que, en tant que parlementaires, nous devrions nous efforcer de travailler de manière constructive pour que toutes les recommandations de cette assemblée soient effectivement prises en considération dans les pays, surtout par les parlements.

Je vous remercie.

Thank you and the next person on speakers listed Ms Sanja PAVIĆEVIĆ from Montenegro. Looks like we do not see her so Ms Lise CHRISTOFFERSEN from Norway, please.

Merci.

Je donne maintenant la parole à Mme Sanja PAVIĆEVIĆ, du Monténégro.

Elle n'est pas là.

Mme Lise CHRISTOFFERSEN de Norvège, vous avez la parole.

Mr President, dear colleagues,

Let me thank Sir GALE for his report and memorandum with several proposals on how to strengthen the work of the Monitoring Committee, that deserve to be reflected upon. We should also have in mind our decision yesterday on the new joint procedure in response to serious violation by a member state of its statutory obligations. Regrettably, Sir GALE's report demonstrates that we are in need for new tools in order to get all members in compliance with human rights, democracy and rule of law.

Still, after more or less twenty years, we have nine members that have not been able - or willing - to take necessary steps to get out of the monitoring procedure, or proceed to a post-monitoring dialogue. In addition, two member states with more than 30 and 70 years of membership are required back in a full monitoring because of severe setbacks. If we include member states under post-monitoring dialogue, the fact is that nearly 30 per cent of our member states do not comply with our obligations. We cannot allow this to continue. We are all obliged to try to change this situation to the better.

Having said that, we also find several bright spots, as accounted for in paragraph 2 of the resolution. The Assembly should welcome and acknowledge the positive developments and progress made. Similarly, the respective member countries should step up their efforts to fully honour their obligations.

From time to time member states under monitoring complain about so-called double standards. All the more important are the rapporteur's proposals to improve the system of periodic reports. And all the more regrettable I find the Bureau's decision to remove France from the list for periodic reports.

Some member states seem to consider monitoring as punishment. That is a pity. First and foremost, monitoring is about positive support in building democracy.

At the same time we should be recognising that democracy is not a quick fix. Our Norwegian democracy has developed gradually over more than two hundred years, and we are still not perfect. This is underlined by several recent cases on child welfare that the state of Norway lost in the Court of Human Rights. To comply, we need a comprehensive review of both legislation and practices. The work has already started, and maybe Norway on these substantive grounds deserves the benefit of being included in a forthcoming list of periodic reports?

Thank you. 

Monsieur le Président,

Chères et chers collègues,

Permettez-moi de remercier Sir Roger GALE pour son rapport et son mémorandum contenant plusieurs propositions sur la manière de renforcer le travail du comité de suivi, qui méritent d'être réfléchies. Nous devrions également avoir à l'esprit notre décision d'hier sur la nouvelle procédure commune en réponse à une violation grave par un État membre de ses obligations statutaires. Malheureusement, le rapport de Sir GALE démontre que nous avons besoin de nouveaux outils pour faire respecter les droits de l'homme, la démocratie et l'État de droit par tous les membres.

Pourtant, après plus de vingt ans, nous avons neuf membres qui n'ont pas pu – ou pas voulu – prendre les mesures nécessaires pour sortir de la procédure de suivi, ou pour passer à un dialogue post-suivi. En outre, deux États membres appartenant à l'Organisation depuis 30 et 70 ans respectivement doivent faire l'objet d'un suivi complet en raison de graves revers. Si nous incluons les États membres dans le dialogue post-suivi, le fait est que près de 30 % de nos États membres ne respectent pas nos obligations. Cela ne peut pas durer. Nous devons tous œuvrer pour que cette situation s'améliore.

Cela étant dit, il y a quand même quelques points positifs, comme l'explique le paragraphe 2 de la résolution. L'Assemblée devrait saluer et reconnaître les évolutions positives et les progrès réalisés. De même, les pays membres respectifs devraient intensifier leurs efforts pour honorer pleinement leurs obligations.

De temps en temps, les États membres faisant l'objet d'un suivi se plaignent de ce que l'on appelle les « deux poids, deux mesures ». Les propositions du rapporteur visant à améliorer le système des rapports périodiques en sont d'autant plus importantes. Et je trouve d'autant plus regrettable la décision du Bureau de retirer la France de la liste des rapports périodiques.

Certains États membres semblent considérer le suivi comme une sanction. C'est dommage. Avant tout, le suivi consiste à apporter un soutien positif à la construction de la démocratie.

Dans le même temps, nous devrions reconnaître que la construction d'une démocratie ne se fait pas du jour au lendemain. Notre démocratie norvégienne s'est développée progressivement sur plus de deux cents ans, et nous ne sommes pas encore parfaits. Cela est souligné par plusieurs affaires récentes sur la protection de l'enfance, que l'État norvégien a perdues devant la Cour des droits de l'homme. Nous devons nous aussi procéder à un examen complet de notre législation et de nos pratiques. Le travail a déjà commencé, et peut-être que la Norvège, pour ces raisons de fond, mérite d'être incluse dans une prochaine liste de rapports périodiques ?

Je vous remercie.

Thank you. Next speaker on my list is Mr Nikolai RYZHAK from Russian Federation.

Je vous remercie.

L'orateur suivant sur la liste est M. Nikolai RYZHAK, de la Fédération de Russie.

Mr President and distinguished colleagues, 

Yesterday, in the course of our discussion, some thoughts were expressed to the effect about Russia is not represented by an opposition but I am a member of the opposition in the Russian Federation. Thanks to our constructive work with the executive authorities in the Russian Federation, we have managed to achieve a compromise. Now in Russia, we're in a historic period with improvement of the entire democratic system. The political system will have clearly expressed democratic characteristics. It will be balanced. Serious reforms are also being envisaged for the judiciary. Domestic legislation is being changed to that effect with the application of the legal norms and standards of the Council of Europe. We're working closely with the Venice Commission and with GRECO and with other institutions of the Council of Europe and the Parliamentary Assembly. The course of this discussion, when you finally gave us back our credentials and elected one of our members as Vice President, showed that many members of the Parliamentary Assembly share the views of our delegation and understand that we hold the values of the Council of Europe dear. Thank you for that support. 

But we were very surprised reading the report by Sir Roger GALE. It is not an objective report. Its character is not perhaps provocative, but it is really hard to understand. I am not going to dwell on all the details but let me just mention one aspect. Amendment No. 9 paragraph 4.9, where it is stated that the Russian Federation is a partner in the Minsk Agreement and it should do everything that is taken on as an obligation. We are not a party to that conflict. We are not a party to the Minsk Agreement. This is a domestic, civil conflict within Ukraine. We don't bare responsibility for that but we are doing everything possible to provide support to our Ukranian brothers. Any such treatment of the situation is in contradiction with the decision taken by the Security Council of the United Nations, which has approved our position. 

In our view, all mechanisms the calling for monitoring should be corrected. We count on a very constructive cooperation with all of you to make sure that our monitoring procedure is fully effective. 

Thank you. 

Monsieur le Président,

Chers collègues,

Au cours de notre discussion d'hier, j'ai entendu dire que la délégation russe ne représente pas les membres de l'opposition en Russie. Vous avez devant vous l'un de ses représentants. Grâce à notre travail constructif avec le pouvoir exécutif, nous avons réussi à trouver un compromis. Aujourd'hui, en Russie, nous traversons une période historique, où nous perfectionnons notre système démocratique.

Le système politique aura un caractère clairement démocratique. Ce sera un système très équilibré. De sérieuses réformes sont également envisagées pour le système judiciaire. La législation nationale est en voie de révision : nous introduisons des normes juridiques et des standards du Conseil de l'Europe. Nous travaillons en de manière constructive avec la Commission de Venise et avec le GRECO, ainsi qu'avec d'autres institutions du Conseil de l'Europe et de l'Assemblée parlementaire. Lorsque vous avez finalement approuvé les pouvoirs à notre délégation, lorsque vous avez élu l'un de nos membres au poste de vice-président, cela montre que l'essentiel des députés ici partagent les vues de notre délégation et comprennent que les valeurs du Conseil de l'Europe nous tiennent à cœur. Nous vous en remercions.

Mais à la lecture du rapport de Sir Roger GALE, j'avoue que nous ne pouvons cacher notre surprise : il y a dans ce texte des éléments, non pas provocateurs, mais qui nous laissent perplexe. Je ne vais pas m'attarder sur tous les détails, mais permettez-moi de mentionner un aspect. L'amendement n° 9, paragraphe 4.9 dit que la Russie fait partie du processus des accords de Minsk et qu'elle doit remplir ses obligations. Hé bien, nous faisons tout ce qui dépend de nous mais nous ne participons pas aux accords de Minsk. Nous ne sommes même pas partie intérieure de ce conflit, s'agit d'un conflit civil, interne à l'Ukraine. Nous n'en portons pas la responsabilité et nous faisons tout notre possible pour soutenir nos frères ukrainiens. Une telle vision de la situation entre en contradiction avec la décision prise par le Conseil de sécurité des Nations unies, qui a approuvé notre position.

À notre avis, tous les mécanismes qui appellent à la surveillance devraient être corrigés. Nous comptons sur une coopération avec vous tous pour assurer la pleine efficacité de notre procédure de contrôle.

Je vous remercie.

Thank you.

The next speaker is Mr Akif Çağatay KILIÇ from Turkey. Please.

Je vous remercie.

L'orateur suivant est M. Akif Çağatay KILIÇ, de Turquie. Je vous en prie.

Thank you, President.

Dear colleagues,

I would like to thank the rapporteur for his report which takes stock of the monitoring expertise of PACE in 2019.

These activities, and sure that PACE is a beacon for democracy and human rights in Europe and beyond.

But, as my colleague from Serbia mentioned before, I have to also bring to light and remind ourselves of the meeting that we had in the Monitoring Committee in Paris, and I was also part of that meeting, where it was decided that France should be periodically reviewed of the Monitoring Committee, but then later on in the bureau it was decided that no further action would be taken.

Our French colleague explained that president Macron made his speech on the criticism that has been brought forward from the Council of Europe. May as that be, I would have wanted to hear about it in the Monitoring Committee, rather than in the French president's speech. And this brings about the idea or the perception that within the Council of Europe the Parliamentary Assembly there is a difference between countries and there is a certain amount of larger-and-smaller-countries attitude.

This is the perception. And the monitoring procedures and report should also be objective, but when it comes to Turkey... well it's always a on one side it's issues and, yes, there is mentioning of the positive steps that we have taken in Turkey or with regards to certain amendments in the penal code and the reform package it comes to Parliament. But, like we said over and over again, politicians or journalists, journalists are not exempt from the rule of law.

I have time and time again asked to look into the people who are mentioned as being journalists but are not in a judicial procedure because of journalistic activities. We cannot distinguish between a person's profession and their equality in front of the law. And when we come to the monitoring procedure itself, something has struck me here this evening. Look around yourself and look how many people are sitting in the hemicycle. It's so little people that are taking part in this debate and following this procedure. I think there is also need to reform ourselves.

If the number of people who are interested in this procedure is so low, then there's something wrong. Then there is not enough trust either in the procedure or there's something wrong with the way we do it. And by no fault of the rapporteurs there were certain things that were happened in the British Parliament, in other parliament's. They couldn't come to Turkey. We invited them time and time.

So, the will to cooperate is there. But once again I say: this participation here is not reflecting good on our Parliamentary Assembly. We have to take the work more seriously that we're doing here.

Thank you very much.

Je vous remercie, Monsieur le Président.

Chers collègues,

Je tiens à remercier le rapporteur pour son rapport qui fait le point sur la procédure de suivi de l'APCE en 2019 qui assure que la démocratie va s'appliquer dans tous les Etats membres du Conseil de l'Europe. 

Mais, comme mon collègue de Serbie l'a déjà mentionné, je dois également rappeler la réunion que nous avons eue au sein de la commission de suivi à Paris. J'ai aussi participé à cette réunion, où il a été décidé que le suivi périodique s'appliquerait à la France, et puis le Bureau a dit qu'il ne fallait pas poursuivre.

Notre collègue français a expliqué que le président Macron a fait un discours sur les critiques qui ont été formulées par le Conseil de l'Europe. J'aurais peut-être voulu en entendre parler au sein de la commission de suivi, plutôt que dans le discours du président français. Et cela fait naître l'idée, ou la perception, qu'au sein du Conseil de l'Europe, l'Assemblée parlementaire, il y a deux poids, deux mesures, des attitudes différentes vis-à-vis des petits et des grands pays.

C'est ainsi que nous le percevons. La procédure de suivi doit être objective mais, lorsqu'il s'agit de la Turquie, elle est tout à fait partiale. On mentionne certes les mesures positives que nous avons prises, telles que la réforme du code pénale et toutes les réformes présentées devant le parlement. Mais, comme nous l'avons dit et répété, politiciens comme journalistes, tous doivent respecter le droit.

On n'arrête pas de nous parler de ces journalistes emprisonnés. Mais ils sont égaux aux autres devant la loi. Ce n'est pas parce qu'ils sont journalistes qu'ils sont poursuivis au pénal. Pour ce qui est de la procédure de contrôle elle-même, quelque chose m'a frappé ce soir. Regardez autour de vous et regardez combien de personnes sont assises dans l'hémicycle. Nous sommes si peu nombreux à participer à ce débat, à suivre cette procédure. Je pense qu'il est également nécessaire de nous réformer.

Si le nombre de personnes intéressées par cette procédure est si faible, c'est qu'il y a quelque chose qui ne va pas. Soit il n'y a pas assez de confiance envers cette procédure, soit c'est nous qui sommes défaillants. Nous avons invité les rapporteurs en Turquie mais ils avaient toujours autre chose à faire, au Parlement britannique ou ailleurs.

Donc, il faut de la volonté politique aussi. Et le fait que nous soyons si peu nombreux ce soir fait que notre Assemblée ne fait pas bonne figure. Prenons ce travail un peu plus au sérieux.

Merci beaucoup.

Thank you.

The next speaker is Mr Giorgi KANDELAKI from Georgia.

Please.

Je vous remercie.

Je donne maintenant la parole à M. Giorgi KANDELAKI, de Géorgie.

Thank you Chairman.

I certainly do not wish to return to yesterday's debate. But just in two words I wish to respond to the colleague from the Russian Federation who offered us the best joke of today: that he represents the opposition in the Russian Parliament.

There was diversity of views in the Russian Parliament before the Bolshevik coup, and then in the brief window when Boris Nemtsov was there for example. But this window has been long shot by the current regime in Russia.

Let me thank the rapporteur for not only overviewing, offering us the overview of the content of these various monitoring reports, but really offering the gist of these reports and peaking what's most important.

Georgia is in an extremely important year as make-or-break essential elections are going to take place this October.

Indeed this report outlines issues that will impact what happens or not down the road. Most important of those of course is the question of the election system. In June when the Georgian society displayed its anger at the Russian communist MP Mr Gavrilov sitting in the chair of the speaker and him being invited by the Georgian Dream Ivanishvili, the oligarch, it's another problem that he runs the country, committed to switching to the proportional system which really has been the hallmark of what the Council of Europe has been asking from Georgia for years and years.

Unfortunately in November, Georgian Dream staged a fake or rebellion of majoritarian MPs and the switch was tanked so to speak.

Now we have under international pressure dialogue between government and opposition, and it is so important that the draft resolution says that whatever the outcome of this dialogue it should have trust of all parties. Indeed that's the key and crucial factor for the credibility and legitimacy of the upcoming elections.

The big question for Georgia is really this. Whether it is capable of changing governments through elections in a civilised way more than once.

The second important issue that is covered in the report is the judiciary.

It is a consensus in civil society in Georgia, in all credible players, that the appointment of 14 judges, 14 new judges to the supreme court for life was marked with serious deficiencies. What they call in legal jargon court stacking. This is something that requires further attention so that remaining spots are not filled in the same way, with candidates without any credibility whose only qualification is being political allies of Georgian Dream.

Thank you very much.

Je vous remercie, Monsieur le Président.

Je ne souhaite certainement pas revenir sur le débat d'hier. Mais juste en deux mots, je souhaite répondre au collègue de la Fédération de Russie. C'était la blague du jour, lorsqu'il a dit qu'il représentait l'opposition au Parlement russe.

Il y avait une diversité de points de vue au Parlement russe avant le coup d'Etat bolchevique, puis dans la brève fenêtre où Boris Nemtsov était présent. Mais le régime actuel de la Russie n'est pas prêt de s'engager dans cette voie.

Que dire du rapport d'activité? Deux mots de la Géorgie. C'est une année extrêmement importante. Et le rapport, justement, parle de sujets cruciaux. Selon ce qui se passera, notre avenir ira dans un sens ou dans l'autre. En juin, la société géorgienne a manifesté sa colère contre le député communiste russe M. Gavrilov, qui s'est assis dans le fauteuil du président du parlement à l'invitation de l'oligarque Ivanishvili qui a changé le système électoral. Le Conseil de l'Europe avait des demandes en la matière depuis des années. 

Mais ensuite, le printemps géorgien a manigancé de manière à remettre en cause les réformes. Il y a certes un dialogue mais pour que le dialogue débouche sur quelque chose il faut que les parties qui discutent se fassent confiance. Sinon de toutes façons les prochaines élections ne permettront pas de résoudre les problèmes.  Et c'est bien la question: est-ce que notre système électoral peut être modifié de manière civilisée?

La deuxième question importante abordée dans le rapport est celle du pouvoir judiciaire.

14 nouveaux juges ont été désignés à la Cour suprême à vie, au terme d'une procédure viciée, comme tout le monde en convient dans la société géorgienne. Les candidats retenus ne sont pas crédibles. Ils ont été choisis pour des critères politiques. C'est parce qu'ils sont des alliés du printemps géorgien. C'est uniquement pour cela.

Thank you.

The next speaker is Ms Irina RUKAVISHNIKOVA from the Russian Federation. 

Je vous remercie.

L'orateur suivant est Mme Irina RUKAVISHNIKOVA, de la Fédération de Russie.

Thank you, President,

Dear colleagues,

It is very obvious that the existing monitoring mechanisms of the Council of Europe, especially the one of the Parliamentary Assembly, urgently need to be reformed. Let me remind you that the main purpose of monitoring is to provide support to the participating states in the Parliamentary Assembly in their work on improving democratic institutions and procedures.

Now, obviously, such assistance should be fully depoliticised. Let me remind you that seven years ago the then Secretary General, Mr JAGLAND, came up with the idea of synchronising the activities of all monitoring mechanisms and merging their work into a single table, including all countries. Adopting such a proposal would have made monitoring more effective and objective and, perhaps, more important, it would take away this duplication of effort and remove unnecessary monitoring burdens.

But then our colleagues, they don't have the courage to adopt such a change and this issue is once again on our agenda. So, what happens in practice? In each of the monitoring reports on the Russian Federation there are more and more new obligations which are presented as unfulfilled obligations. And, in fact, this just becomes a lever of political pressure.

When joining the Council of Europe, in 1996, the Russian Federation went through a very significant progress — I mean, we're open to monitoring — but let's have fair and just monitoring procedures. In particular, it is absolutely necessary to move from the politicised country monitoring to thematic monitoring. Then, we could concentrate our attention to very serious pan-European problems, such as turning Nazis into heroes, falsification of history, trampling on the language rights of national minorities in the Ukraine and the problem of statelessness in the Baltic states.

So we believe that the report presented to us is not fair, it is not objective and we cannot support it.

Thank you. 

Merci, Monsieur le Président,

Chers collègues,

Il est très évident que les mécanismes de suivi existants du Conseil de l'Europe, en particulier celui de l'Assemblée parlementaire, doivent être réformés de toute urgence. Permettez-moi de vous rappeler que le principal objectif de la surveillance est de fournir un soutien aux États participants à l'Assemblée parlementaire dans leurs travaux sur l'amélioration des institutions et procédures démocratiques.

Maintenant, évidemment, cette assistance doit être entièrement dépolitisée. Permettez-moi de vous rappeler qu'il y a sept ans, le Secrétaire général de l'époque, M. JAGLAND, a eu l'idée de synchroniser les activités de tous les mécanismes de suivi et de fusionner leurs travaux en un seul tableau, comprenant tous les pays. L'adoption d'une telle proposition aurait rendu le suivi plus efficace et objectif et, peut-être plus important, elle supprimerait cette duplication des efforts et éliminerait les charges de contrôle inutiles.

Mais nos collègues n'ont pas le courage d'adopter un tel changement et cette question est à nouveau à l'ordre du jour. Alors, que se passe-t-il dans la pratique? Dans chacun des rapports de suivi sur la Fédération de Russie, il y a de plus en plus de nouvelles obligations qui sont présentées comme des obligations non remplies. Et, en fait, cela devient juste un levier de pression politique.

Lors de son adhésion au Conseil de l'Europe, en 1996, la Fédération de Russie a connu un progrès très important – je veux dire, nous sommes ouverts au contrôle– mais nous devons avoir des procédures de contrôle claires et justes. En particulier, il est absolument nécessaire de passer du suivi des pays politisés au suivi thématique. Ensuite, nous pourrions concentrer notre attention sur de très graves problèmes paneuropéens, tels que la transformation des nazis en héros, la falsification de l'histoire, le piétinement des droits linguistiques des minorités nationales en Ukraine et le problème de l'apatridie dans les États baltes.

Nous pensons donc que le rapport qui nous est présenté n'est pas juste, il n'est pas objectif et nous ne pouvons pas le soutenir.

Je vous remercie.

Thank you.

The next speaker on my list is Mr Vladimir VARDANYAN from Armenia. Please.

Je vous remercie.

L'orateur suivant sur ma liste est M. Vladimir VARDANYAN, de l'Arménie. 

Mister President, honorable colleagues,

First of all, let me thank the rapporteurs for their work.

I would just like to share some thoughts about the Armenian experience. After the snap elections we held in 2018, we got a democratic capital, which we are intending to use for increasing the level of democracy in Armenia.

I would just like to say that the constitutional commission was created, consisting of the representatives of all parliamentarian groups, consisting of the academics, representatives of state institutions and with the engagement of NGOs. We have established this commission using the best European practice in this sphere.

Ladies and gentlemen, one of the main issues to be reformed in Armenia is the issue of the judiciary. Unfortunately, in Armenian population, we have a lack of respect and trust for our judiciary. And it is impossible to bear because the judiciary is one of the main pillars for building a rule-of-law state. That's why we have already now a national assembly that drafts judicial code, with the relevant improvements, relevant amendments, which are intended to create a more transparent judiciary and provide better independence for the judges. And hence increase the trust of the population towards the judges.

For sure, we have a very strong anti-corruption agenda, and in this agenda, we already have created the commission on the prevention of corruption, which started to work this fall. But it's not the only reform, we have in the anti-corruption sphere. We are also intending to create a vertical. The anti-corruption committee special unit in the prosecutor's office, plus specialized courts, specialized anti-corruption courts, which may support the elimination of corruption in Armenia at all levels.

Ladies and gentlemen, democracy is not a static phenomenon, it's a dynamic one. There is no state of rest in democratic developments. Either you go ahead, or you come back.

We understood the monitoring process is a very important one and that nobody is perfect, but I would like to say, precisely for Armenia, democracy has no alternatives. We are ready to go ahead with our commitments and we would like to have a 21st century democratic state in the region.

Thank you so much.

Monsieur le Président, honorables collègues,

Tout d'abord, permettez-moi de remercier les rapporteurs pour leur travail.

Je voudrais juste partager quelques réflexions sur l'expérience arménienne. Après les élections éclair que nous avons tenues en 2018, nous avons obtenu un capital démocratique que nous avons l'intention d'utiliser pour accroître le niveau de démocratie en Arménie.

Je voudrais juste dire qu'une commission constitutionnelle a été créée, avec des représentants de tous les groupes parlementaires, des universitaires, des représentants des institutions de l'État et avec également l'engagement des ONG. Nous avons créé cette commission sur le modèle des meilleures pratiques européennes dans ce domaine.

Mesdames et Messieurs, l'un des principaux problèmes en Arménie est celui du système judiciaire. Malheureusement, dans la population arménienne, nous manquons de respect et de confiance envers notre système judiciaire. Et c'est impossible à supporter car le système judiciaire est l'un des principaux piliers de la construction d'un État de droit. C'est pourquoi nous disposons déjà d'une assemblée nationale qui élabore un code judiciaire, avec des améliorations pertinentes, des amendements pertinents, qui visent à créer un système judiciaire plus transparent et à assurer une meilleure indépendance des juges. Et donc augmenter la confiance de la population envers les juges.

Il est certain que nous avons un programme de lutte contre la corruption très solide, et dans ce programme, nous avons déjà créé la commission sur la prévention de la corruption, qui a commencé à travailler cet automne. Mais ce n'est pas la seule réforme que nous ayons dans le domaine de la lutte contre la corruption. Nous avons également l'intention de créer une unité spéciale du parquet. Une unité spéciale du comité de lutte contre la corruption au sein du bureau du procureur, avec des tribunaux spécialisés dans la lutte contre la corruption, qui peuvent permettre l'élimination de la corruption en Arménie à tous les niveaux.

Mesdames et Messieurs, la démocratie n'est pas un phénomène statique, c'est un phénomène dynamique. Il n'y a pas d'état de repos dans les développements démocratiques. Soit vous avancez, soit vous reculez.

Nous avons compris que le processus de suivi est très important et que personne n'est parfait, mais je voudrais dire que, précisément pour l'Arménie, la démocratie n'a pas d'alternative. Nous sommes prêts à aller de l'avant avec nos engagements et nous aimerions avoir, dans notre région, au XXIe siècle, un État démocratique.

Merci beaucoup.

Thank you.

The next speaker is Ms Sopio KILADZE from Georgia.

Je vous remercie.

L'orateur suivant est Mme Sopio KILADZE, de Géorgie.

Thank you very much, Mister Chair.

I'd like to thank Sir Roger GALE for this report provided.  I would like to underline that the commitment to protect human rights is a strong milestone for Georgia's democracy and rule of law. Free, fair, and competitive election is our paramount objective. We are convinced that the consolidation of the public in the political spectre conduct of 2020 parliamentary election based on the high democratic standard and consented transition towards the proportional system for the 2024 electoral cycle is necessary for the strengthening and irreversibility of the democracy building process in Georgia.

For the first time in Georgian history we had very transparent and open procedure for election and appointment of judges. One painful issue on which I cannot speak without emotion: Abkhazia, in the Gali region, a territory occupied by Russia and places of humanitarian catastrophe.

Yesterday and today Mr Piotr TOLSTOY, Mr Leonid SLUTSKIY, and other Russians in peace tried to persuade the Assembly that they are not responsible for gravest human rights violations on the occupied territories of Ukraine and of Georgia. As we are all very well aware, they know the truth. They know that ethnic Georgians are victims of the gravest violations of human rights: killings, torturing, kidnapping, unlawful persecution. They know that Russia is responsible for all these violations.

The murders of Giga Otkhozoria and Archil Tatunashvili are a real face of the occupation.

Dear colleagues,

Can you imagine the suffering of the family when they received the body of the tortured young man, Archil Tatunashvili, after approximately one month of painful waiting and without its internal organs?

Georgia will further strengthen its dedication for human rights reforms. At the same time we need your strong support to protect individuals in Abkhazia in Gali without which we cannot succeed in the protection of the value which unites all members of this organization: human rights.

Thank you.

Merci beaucoup, Monsieur le Président.

J'aimerais remercier Sir Roger GALE pour ce rapport. Je voudrais souligner que l'engagement à protéger les droits de l'homme est un jalon important pour la démocratie et l'État de droit en Géorgie. Avoir des élections libres et démocratiques est notre ambition. Les élections de 2020 devrait se dérouler selon les meilleurs critères avec une transition vers le système proportionnel pour le cycle électoral de 2024. Nous voulons un nouveau code électoral mais qui soit prévisible et permette davantage de démocratie dans le pays.

Nous avons mis en oeuvre aussi une procédure transparente et ouverte pour l'élection et la nomination des juges. Il y a également un sujet délicat qui m'émeut beaucoup, c'est le problème des zones occupées par la Russie – l'Abkhazie et l'Ossétie –  et les catastrophes humanitaires.

Hier, M. Piotr TOLSTOY et d'autres ont tenté de persuader l'Assemblée qu'ils n'étaient pas responsables de ce qui se passe en Géorgie ou en Ukraine, dans les territoires occupés. Mais tout le monde connaît la vérité. Nos collègues russes savent très bien ce qui se passe. Ils savent que les Géorgiens de souche sont victimes des plus graves violations des droits de l'homme : meurtres, tortures, enlèvements. Nos collègues sont au courant de ces exactions.

Pouvez-vous imaginer la souffrance des familles à qui l'on remet les corps de jeunes hommes torturés au bout de semaines ou de mois d'attentes angoissée?

La Géorgie veut renforcer ses structures pour protéger les droits de l'homme. Mais nous avons besoin de votre aide pour qu'en Abkhazie et dans la vallée de Tskinvali les droits de l'homme progressent. Car c'est sur ces principes que nous nous réunissons: pour défendre les droits de l'homme.

Je vous remercie.

Thank you.

The next speaker on my list is Mr Oleksii GONCHARENKO, but I do not see him.

If he's absent, that concludes our list of speakers.

Now I call Sir Roger GALE, the rapporteur, to reply.

You have ten minutes.

Je vous remercie.

L'orateur suivant sur ma liste est M. Oleksii GONCHARENKO, mais je ne le vois pas.

S'il est absent, cela met fin à notre liste d'orateurs.

La parole est à Sir Roger GALE, rapporteur, pour répondre.

Vous avez 10 minutes.

Thank you, Mr President.

I'll do my best to do justice to the remarks that have been made.

I'd like to take Mr Andreas NICK's point, the very first point that he made first, because this is at the heart of the Monitoring Committee and the monitoring process. Mr Andreas NICK said that we're here to help fledgling democracies. That is precisely what we're here for.

Others have mentioned, Ms Branka STAMENKOVIĆ mentioned the reluctance of France to submit itself to periodic review. That was deeply regrettable and what was more regrettable was the fact that the Bureau is sought to overturn not only a democratic decision taken by the Monitoring Committee, but one that was actually taken by secret ballot. It does send out the wrong message.

Monitoring is not a punishment. I, in the time that I've been in office as the Chairman, have sought to find ways of getting countries out of monitoring because we haven't made enough progress.

The fact of the matter is, and we all know this, rapporteurs change because of elections because, of promotion, sometimes because of illness, and there's a churn in the process. One of the things that we are trying to do, and I know my successor wishes to do, is to speed up the process to set down a series of objectives when a country is under monitoring from the very beginning. They're not to continually move the goal posts.

I don't have much sympathy with what Mr Nikolai RYZHAK said, but I do accept that it is possible to pile on further criticisms. We have to have clear objectives from the beginning and we have to pursue those objectives. When those objectives are achieved. we have to recognise that fact, congratulate the country involved and get that country out of monitoring. If we can do that, then that is real progress. But, of course, that progress does depend upon the reforms that are necessary in those countries.

Ms Klotilda BUSHKA and Mr Giorgi KANDELAKI both referred to elections. We are very careful, we try to be very careful in the course of the monitoring process. Our rapporteurs don't visit countries specifically before an election and make statements because there is a clear view that that could in some way be seen as trying to interfere with the result of a democratic election. That is the last thing we want to do. We want democratic elections and we don't want them influenced by outside pressures of any kind. But inevitably because of the delay that's built into the process sometimes, as in this document today, which is a compendium of reports produced by rapporteurs over a series of countries, over a long period of time, it is inevitable that some of that is going to come up and coincide with an election. There is an election which some of us will be observing in Azerbaijan very shortly. Azerbaijan is referred to in this report. It is, I'm afraid, not possible to avoid that coincidence. But insofar as we can, I believe we should and we strive to do that.

Ms Lise CHRISTOFFERSEN mentioned the new procedures for serious violations. It saddens me that at the joint meeting today between the Committee of Ministers and PACE it was made clear by the Russian Federation that they wish to delay this process. I was one of those that wasn't actually particularly keen on the new procedures, but that's immaterial.

This assembly has taken a decision. Having taken that decision we need to get on with it and implemented it. I think that the fact that the Committee of Ministers is unable at its next meeting to take a decision, but is now trying to kick this can down the road. It is not acceptable and is, actually in some respects, very depressing.

Ms Klotilda BUSHKA also mentioned a constructive spirit. I'm grateful to colleagues for the constructive spirit which by and large this report has been received. I'm also grateful for the kind words that some people have said about it.

This is not a lack of courage. Ms Irina RUKAVISHNIKOVA, I'm sorry, again raised the point that some countries would like monitoring to be moved onto a thematic basis rather than a country basis. Well of course they would, because that deflects the spotlight from the individual country concerned. While we want to be constructive. While we want to have a good dialogue with the countries in which we find it necessary to work. While we want to be critical friends, we still want to be friends, but that has to be done on a country-by-country basis. You dilute the entire exercise if you say well, we'll do this on, as she said, on a pan-European basis on pan-European themes. The purpose of this exercise, as Mr Andreas NICK said at the beginning, is to help fledgling democracies. Some democracies are longer standing and less fledgling than others but they do still need help.

My friend Mr Akif Çağatay KILIÇ referred to effectively second-class states. Someone else, I can't remember who it was, used the word bourgeoisie. I think it may have been Ms Branka STAMENKOVIĆ, or was it Ms Lise CHRISTOFFERSEN, referred to a kind of bourgeoisie. Countries that are touchable and countries that are untouchable. We can't have that. We're all members of this organisation. We're all subject to the same standards, to the same principles. Well, I hope we are. And if we are, we have to be prepared to subject ourselves, as I would be perfectly prepared to subject the United Kingdom, to scrutiny. The object of the exercise is not to punish. The object of the exercise is to advise and to learn from that advice. I doubt there's any single one of us who can cheerfully say, "we come from a country that can learn nothing." Of course we don't. We all make mistakes from time to time.

I'm grateful for the fact that... I understand the fact. A number of countries have chosen to defend their own interests. Albania did. Armenia did. Georgia did. That's absolutely right. We have to stand up for our own countries and within our own countries we have to be allowed to be critical. That's what democracy is about. It's about an opposition and the government. An opposition's job is to oppose. Again, hopefully, constructively.

In conclusion, I welcome the comments that have been made. I believe that the report is, as I said, not partisan, but a compendium of the work of a lot of very dedicated, and in some cases very brave because they've had to be, rapporteurs, who over a period of time have generated the report upon which we base our future actions.

Thank you, Mr President.

Je vous remercie, Monsieur le Président.

Je ferai de mon mieux pour rendre justice aux observations qui ont été faites.

J'aimerais reprendre le tout premier point que M. Andreas NICK a soulevé, car il s'agit d'un élément central de la commission de suivi et de la procédure de suivi. M. Andreas NICK a déclaré que nous sommes ici pour aider les démocraties flageolantes. C'est précisément pour cela que nous sommes ici.

Mme Branka STAMENKOVIĆ a mentionné la réticence de la France à se soumettre à un examen périodique. C'est profondément regrettable et ce qui l'est encore plus, c'est que l'on cherche à faire annuler par le Bureau non seulement une décision démocratique prise par la commission de suivi, mais également une décision qui a en fait été prise par un vote à bulletin secret. Cela envoie des messages erronés.

Le suivi n'est pas une sanction. Lors de ma présidence à la commission de suivi, j'ai essayé de trouver les moyens de faire sortir les pays du suivi. Mais ils restaient sous procédure de suivi s'ils n'avaient pas assez progressé.

Il est vrai que, et nous le savons tous, les rapporteurs changent à cause des résultats des élections, à cause d'une promotion, parfois à cause d'une maladie, et la procédure évolue en conséquence. L'une des choses que nous essayons de faire, et je sais que mon successeur souhaite le faire, est d'accélérer la procédure, de définir un ensemble d'objectifs dès le début lorsqu'un pays est placé sous une procédure de suivi. Nous essayons de ne pas éloigner la ligne d'arrivée. 

Je ne suis pas d'accord avec les propos de M. Nikolaï RYZHAK, mais j'accepte que des critiques soient faites. C'est vrai, nous devons avoir des objectifs clairs dès le départ et nous devons les poursuivre. Lorsque ces objectifs sont atteints, nous devons les reconnaître, en féliciter le pays concerné et le faire sortir de la procédure de suivi. C'est ainsi que nous pourrons progresser. Mais, bien sûr, ces progrès dépendent des réformes mises en place dans ces pays.

Mme Klotilda BUSHKA et M. Giorgi KANDELAKI ont tous deux fait référence aux élections. Nous sommes très prudents, nous essayons de l'être au cours des procédures de suivi. Nos rapporteurs ne se rendent pas dans les pays ni ne font de déclarations juste avant une élection car cela pourrait d'une certaine manière être considéré comme une tentative d'ingérence dans les résultats d'une élection démocratique. C'est la dernière chose que nous souhaitons. Nous voulons des élections démocratiques, qui ne soient pas influencées par des pressions extérieures de quelque nature que ce soit. Mais en raison parfois de retards dans la procédure, il est inévitable que la présentation de certains rapports coïncide avec des élections, comme c'est le cas du rapport qui fait l'objet du débat d'aujourd'hui, qui est un recueil des rapports produits par plusieurs rapporteurs sur un ensemble de pays pendant une longue période. Une élection est prévue très prochainement en Azerbaïdjan. L'Azerbaïdjan est mentionné dans ce rapport. Il n'est pas possible, je le crains, d'éviter cette coïncidence. Mais dans la mesure où il serait possible de le faire, je pense que nous devrions nous efforcer de l'éviter.

Mme Lise CHRISTOFFERSEN a mentionné la nouvelle procédure en cas de violation grave. Je déplore que lors de la réunion conjointe d'aujourd'hui entre le Comité des Ministres et l'APCE, la Fédération de Russie ait clairement indiqué qu'elle souhaitait retarder cette procédure. Je n'étais pas particulièrement en faveur de cette nouvelle procédure, mais cela n'a pas d'importance.

Cette Assemblée a pris une décision. Après avoir pris cette décision, nous devons aller de l'avant et la mettre en œuvre. Je pense que le fait que le Comité des Ministres soit incapable de prendre une décision lors de sa prochaine réunion, et renvoie cette affaire aux calandes grecques est inacceptable et, à certains égards, très déprimant.

Mme Klotilda BUSHKA a également parlé de travailler dans un esprit constructif. Je suis reconnaissant aux collègues pour cet esprit constructif dont ils ont fait preuve en recevant ce rapport. Je suis également reconnaissant des aimables paroles que certaines personnes ont prononcées à ce sujet.

Il n'y a pas de manque de courage, ici. Mme Irina RUKAVISHNIKOVA a encore une fois soulevé le fait que certains pays souhaiteraient que le suivi soit un suivi thématique plutôt que sur les pays. Bien sûr qu'ils le prétendent car cela détourne l'attention du pays concerné. Bien sûr, nous souhaitons être constructifs. Nous voulons certes engager un bon dialogue avec les pays dans lesquels nous estimons qu'il est nécessaire de travailler. Nous voulons rester amis, mais le suivi doit continuer à se faire pays par pays. On diluerait tout cet exercice et il n'aurait plus de sens si, comme vous dites, nous le ferions sur le thème paneuropéen. Le but de cet exercice, comme l'a dit M. Andreas NICK au début, est d'aider les démocraties flageolantes. Certaines démocraties sont plus anciennes que d'autres, mais elles ont encore besoin d'aide.

Mon ami M. Akif Çağatay KILIÇ a parlé d'États de seconde classe. Quelqu'un d'autre, je ne me souviens plus qui, a utilisé le mot bourgeoisie. Je pense que c'était peut-être Mme Branka STAMENKOVIĆ ou bien Mme Lise CHRISTOFFERSEN, qui faisait référence à une sorte de bourgeoisie, de pays qui sont touchables et de pays qui sont intouchables. Cela est inadmissible. Nous sommes tous membres de cette Organisation. Nous sommes tous soumis aux mêmes normes, aux mêmes principes. Je l'espère en tout cas. Et si nous le sommes, nous devons être prêts à nous soumettre à un examen minutieux et je serais moi-même prêt à ce que le Royaume-Uni soit soumis à un tel examen. L'objectif de l'exercice n'est pas d'établir des sanctions. L'objectif de l'exercice est de faire des recommandations et d'apprendre. Je doute qu'il y ait un seul d'entre nous qui puisse dire le sourire aux lèvres qu'il vient d'un pays qui n'a rien à apprendre. Cela n'existe pas. Nous faisons tous des erreurs de temps en temps.

Je comprends qu'un certain nombre de pays ait choisi de défendre leurs propres intérêts. L'Albanie l'a fait. L'Arménie l'a fait. La Géorgie l'a fait. C'est leur droit. Nous devons défendre nos propres pays et, dans nos propres pays, nous devons être autorisés à être critiques. C'est ça, la démocratie. La démocratie c'est un gouvernement et une opposition. Le travail d'une opposition est de s'opposer. Encore une fois, de manière constructive, nous l'espérons.

Pour finir, je me félicite des commentaires qui ont été faits. Je crois que le rapport n'est pas, comme je l'ai dit, partisan, mais un recueil du travail de nombreux rapporteurs très dévoués, et parfois très courageux parce qu'ils ont dû l'être, qui, au fil du temps, ont produit le rapport sur lequel nous nous basons.

Je vous remercie, Monsieur le Président.

Thank you.

Does the Chairperson of the Committee want to speak? You have three minutes.

Je vous remercie.

Le président de la commission souhaite-t-il prendre la parole ? Vous avez trois minutes.

Thank you so much, Chair,

I would also like to just say a few words.

First of all congratulations to my predecessor Sir Roger GALE for an excellent overview about different reports we have in the monitoring committee. Also, thanks to the Secretariat for their hard work. Then I also like to just fully support what the rapporteur said regarding the joint procedure.

I also took the floor at our joint committee meeting earlier today and I mentioned to the ambassadors, and some are present here now as well, that it is so important that the Committee of Ministers follow up on what this Assembly actually adopted yesterday. Meaning that we can have an instrument that can actually take effect as soon as possible. This is not something we can just you know throw around like it's something that doesn't matter. This is a five-year discussion that has to end in a result that we can all see ourselves in. We are so close to the finishing line. Therefore it is important that the committee of ministers do that job as we have.

I'd also like to address a thing that my colleague from Russia stated. That is that she was against the monitoring of Russia. Promises were made by the Russian Federation. They were. Promises were made from the Russian members of parliament, as well, that they wanted to come back on normal terms. That means that when a country is under monitoring that actually also they should cooperate on every level. And therefore I've said before, and I'll say again, that, as chair of the monitoring committee, I expect full cooperation from the Russian Federation and from the delegation from Russian members of parliament here in this Assembly.

I also expect that we can do it swiftly so we can have a report for the June session. I will not expect and I will not tolerate any attempt to delay this because this is a fundamental thing for us. That is, if we want to finish this discussion, we should also have a full-fledged monitoring report regarding Russia for discussion in this Assembly.

So I will not let go of this completely.

Regarding Crimea, this is also important for the committee and therefore I can also say that the committee will look into matters on how we can make sure that we can also follow up on the situation in Crimea and also come back with the results to the monitoring committee and of course to this Assembly.

So, all in all, we have a lot of on our plate in the monitoring committee, a lot of our plate here in this Assembly. But this is also why we're here. We like to do our job and we also like to perhaps steer Europe in a right direction.

Thank you so much.

Merci beaucoup, Monsieur le Président,

Je voudrais également dire quelques mots.

Tout d'abord, je félicite mon prédécesseur, Sir Roger GALE, pour son excellent aperçu des différents rapports dont nous disposons au sein de la commission de suivi. Je remercie également le Secrétariat pour son travail acharné. Ensuite, je souhaite également exprimer mon soutien à ce qui a été indiqué par le rapporteur concernant la procédure conjointe.

J'ai pris la parole lors de la réunion de notre Comité mixte plus tôt dans la journée et j'ai souligné aux ambassadeurs, dont certains sont présents ici en ce moment-même, qu'il est très important que le Comité des Ministres donne suite à ce que cette Assemblée a effectivement adopté hier. Cela signifie que nous disposons d'un instrument qui peut réellement entrer en vigueur le plus rapidement possible. Ce n'est pas quelque chose que l'on peut laisser de côté comme si cela n'avait pas d'importance. Il s'agit de cinq ans de débats qui doivent aboutir à un résultat dans lequel nous pouvons tous nous reconnaître. Nous sommes si près de la ligne d'arrivée. Il est donc essentiel que le Comité des Ministres fasse ce travail comme nous l'avons fait.

J'aimerais également aborder une question que mon collègue de la Fédération de Russie a soulevée. Il s'agit du fait qu'il était contre la procédure de suivi en Fédération de Russie. Des promesses ont été faites par la Fédération de Russie. Elles l'ont été. Les membres du Parlement russe ont également assuré qu'ils voulaient revenir à une situation normale. Et lorsqu'un pays fait l'objet d'une procédure de suivi, il doit également coopérer à tous les niveaux. C'est pourquoi, comme je l'ai déjà souligné, et je le répète, en tant que président de la commission de suivi, j'attends la pleine coopération de la Fédération de Russie et de la délégation russe dont les membres sont ici présents dans cette Assemblée.

J'attends également une coopération qui nous permette d'avoir rapidement un rapport pour la session de juin. Je ne tolérerai aucune tentative de retarder cette procédure parce que c'est quelque chose d'essentiel pour nous. Autrement dit, si nous voulons clore ce débat, nous devrions également disposer d'un rapport de suivi complet concernant la Russie afin que cette Assemblée puisse l'examiner. Je n'oublierai donc pas cette question.

En ce qui concerne la Crimée, il s'agit également d'une question importante pour la commission et je peux donc dire que la commission cherchera à faire en sorte que nous puissions donner suite à la situation en Crimée et reviendra avec des résultats qui seront, bien sûr, présentés à cette Assemblée.

Donc, dans l'ensemble, nous avons beaucoup de travail à faire au sein de cette commission de suivi, beaucoup de travail ici dans cette Assemblée. Mais c'est aussi la raison pour laquelle nous sommes ici. Nous aimons faire notre travail et nous souhaitons orienter l'Europe dans la bonne direction.

Merci beaucoup.

Thank you.

The debate is closed and the Committee on the Honouring of Obligations and Commitments by Member States of the Council of Europe (Monitoring Committee) has presented a draft resolution to which 29 amendments have been tabled.

I remind you, the speakers, that speeches on the amendments are limited to 30 seconds.

I understand that the Chairperson of the Committee on the Honouring of Obligations and Commitments by Member States of the Council of Europe (Monitoring Committee) wishes to propose the Assembly that Amendment 16 to the draft resolution which was unanimously approved by the Committee should be declared as agreed by the Assembly. Is that right Mr Michael Aastrup JENSEN?

Je vous remercie.

Le débat est clos et la commission pour le respect des obligations et engagements des États membres du Conseil de l'Europe (commission de suivi) a présenté un projet de résolution sur lequel 29 amendements ont été déposés.

Je vous rappelle, chers collègues, que les interventions sur les amendements sont limitées à 30 secondes.

Je crois comprendre que le président de la commission pour le respect des obligations et engagements des États membres du Conseil de l'Europe (commission de suivi) souhaite proposer à l'Assemblée de considérer l'amendement numéro 16 au projet de résolution adopté à l'unanimité par la commission comme adopté par  l'Assemblée.

Est-ce bien le cas Monsieur Michael Aastrup JENSEN ? 

That is correct.

C'est exact.

Does anybody object on that? As I see no objection I declare that Amendment 16 to the draft resolution has been agreed.

I understand that Ms Sopio KILADZE wishes to withdraw Amendment 17. Does anyone want to move it?

Yes, please.

Quelqu'un s'y oppose-t-il ? Comme je ne vois pas d'objection, je déclare que l'amendement 16 au projet de résolution a été accepté.

Je crois savoir que Mme Sopio KILADZE souhaite retirer l'amendement 17. Quelqu'un veut-il le déplacer ?

Oui, je vous en prie.

Yes. We decided to withdraw the amendments which have been rejected by the Monitoring Committee yesterday, Amendments 17 to 21 and 24 to 29. So all those amendments, nine amendments.

Oui. Nous avons décidé de retirer cet amendement qui a été rejeté par la commission de suivi. Il s'agit des amendements 17 à 21 et 24 à 29. Tous ces amendements sont retirés. Neuf amendements en tout.

So now, in that situation, we are going to Amendment 3 and I called Mr Ruben RUBINYAN to support Amendment 3. You have 30 seconds.

Donc, dans cette situation, nous passons à l'amendement 3 et j'ai appelé M. Ruben RUBINYAN à soutenir l'amendement 3. Vous avez 30 secondes.

Withdraw the amendment, Chair.

Retirez l'amendement, Monsieur le Président.

You want to withdraw?

Vous voulez vous retirer ?

Withdraw.

Je retire cet amendement.

Does anybody wants to speak on that? 

No.

I call, as well, Mr Ruben RUBINYAN to support Amendment 4.

Quelqu'un veut-il s'exprimer à ce sujet ?

Non.

Je demande à M. Ruben RUBINYAN de soutenir l'amendement 4.

Again, withdraw.

Il est retiré Monsieur le Président.

Withdraw. Also withdraw.

Does anybody want to put it on?

I do not see, so I also understand that Mr Irakli KOBAKHIDZE wishes to withdraw amendment number 19.

Yes?

Il est retiré Monsieur le Président. 

Quelqu'un d'autre veut-il soutenir cet amendement ?

Cela ne semble pas être le cas. 

M. Irakli KOBAKHIDZE souhaite retirer l'amendement numéro 19.

Oui ?

All the amendments starting from 17 to 21 and 24 to 29.

Tous les amendements allant de 17 à 21 et de 24 à 29.

So, do I also have the duty to ask if anybody wants to keep this amendment on the Agenda? I do not see.

Now, amendment 18, as well, yes. Nobody wants to speak on it? Amendment 20, as well, yes?

Now I call Mr Serhii SOBOLEV to support amendment number 5.

You will speak on behalf of him, yes?

Alors, ai-je aussi le devoir de demander si quelqu'un veut maintenir cet amendement à l'ordre du jour ? Je ne vois pas.

Maintenant, l'amendement 18 aussi, oui. Personne ne veut en parler ? L'amendement 20 aussi, oui ?

La parole est à M. Serhii SOBOLEV, pour soutenir l'amendement n° 5.

Vous parlerez en son nom, oui ?

Yes, dear colleagues, we would like to withdraw all our amendments except those two amendments, numbers 9 and 13 that were supported and approved by the Committee. Thank you. 

Oui, chers collègues, nous voudrions retirer tous nos amendements, sauf les deux amendements 9 et 13 qui ont été soutenus et approuvés par la commission. Je vous remercie.

So Amendment 5 you wish to be withdrawn. Does anybody still wish to keep it?

I do not see.

Now Amendment 7, as well, yes.

Now Amendment 24, as well, yes, 25, 26. Amendment 6, yes, yes, as well withdrawn.

Now I call Ms Eglantina GJERMENI to support Amendment 1. You will support it, yes? You have 30 seconds.

Vous souhaitez donc que l'amendement 5 soit retiré. Quelqu'un souhaite-t-il encore le garder ?

Je ne vois pas.

Maintenant, l'amendement 7, idem.

L'amendement 24, 25, 26, 6 ont été retirés.

La parole est à Mme Eglantina GJERMENI pour soutenir l'amendement 1.

Vous avez 30 secondes.

Thank you, Mister President.

Although Sir Roger GALE explained very well what the intention is, having our concern that there is an ambiguous phrase in the paragraph 4.1 of the draft resolution, it looks like the Assembly is calling for elections in the country, I would like to request that you vote in favor of the amendment.

Thank you.

Je vous remercie, Monsieur le Président.

Bien que Sir Roger GALE ait très bien expliqué l'intention, ayant notre préoccupation quant à la présence d'une phrase ambiguë dans le paragraphe 4.1 du projet de résolution, il semble que l'Assemblée demande des élections dans le pays, je voudrais vous demander de voter en faveur de l'amendement.

Je vous remercie.

Does anyone wish to speak against the amendment?

Yes, please, Mr Petter EIDE.

Quelqu'un souhaite-t-il s'exprimer contre l'amendement ?

Oui, s'il vous plaît, M. Petter EIDE.

I think we need to understand that this report is based on the original text.

So, as I understand from the presentation this morning, the wording here was also in the original report. And if it is in the original report, we should not delete it from this progress report.

We cannot use the progress report to change or add new information from the original reports. So my recommendation is not to follow this amendment.

Je pense que nous devons comprendre que le rapport se fonde sur des textes antérieurs.

Donc, d'après ce que j'ai compris de la présentation de ce matin, le libellé de ce point figurait également dans le rapport original. Et s'il figure dans le rapport original, nous ne pouvons pas le modifier à ce stade.

Nous ne pouvons pas utiliser ce rapport pour modifier le texte des rapports originaux cités ici. Ma recommandation est donc de ne pas suivre l'amendement numéro 1.

What is the opinion of the Committee?

Quel est l'avis de la commission ?

The Committee is against by a large majority.

La commission était contre à une large majorité.

Thank you.

Now I shall put the amendment to the vote.

The vote is open.

The vote is closed. And I call the result to be displayed. The amendment is rejected.

Now I call Ms Zeynep YILDIZ to support Amendment 2. You have 30 seconds.

Je vous remercie.

Je mets maintenant aux voix l'amendement.

Le vote est ouvert.

Le vote est clos.

Je demande l'affichage du résultat.

L'amendement 1 est rejeté.

La parole est à Mme Zeynep YILDIZ pour soutenir l'amendement 2.

Vous avez 30 secondes.

Okay. Thank you, Mr Chair, the protection of ethnic minorities should be stated in the progress report since paragraphs 18.4.2, 18.4.3 and 18.4.4 of Resolution 2296 on post-monitoring dialogue with Bulgaria explicitly refers to the issue.

Thank you very much.

Je vous remercie, Monsieur le Président.

La protection des minorités ethniques devrait être mentionnée dans le rapport de suivi, puisque les paragraphes 18.4.2, 18.4.3 et 18.4.4 de la Résolution 2296 sur le dialogue post-suivi avec la Bulgarie font explicitement référence à cette question.

Merci beaucoup.