The sitting is open.

My dear colleagues, as announced this morning, I invite you to rise and observe a minute of silence, as is currently taking place throughout France, in memory of Jacques CHIRAC, former President of the French Republic, deceased Thursday, September 26 in Paris.

The next item is the communication from the Committee of Ministers to the Assembly, to be presented by Ms Amélie de Montchalin, Secretary of State to the French Minister for Europe and Foreign Affairs, in charge of European Affairs, and representing the French Chairmanship of the Committee of Ministers of the Council of Europe.

After her communication, Ms Amélie de Montchalin will answer questions from members of the Assembly.

Madam Secretary of State,

I welcome you to our hemicycle, which you now know very well. It is a great pleasure for us all to be able to exchange with you again.

The French chairmanship of the Committee of Ministers continues, and will lead us during the next two months through important stages, such as – to name just a few – the Conference of Ministers of Justice, regarding numerous challenges for justice; the mid-term evaluation conference of the Council of Europe Strategy on the Rights of the Child, or the 2019 edition of the World Forum for Democracy, which will focus on the theme "Information and democracy ".

Nevertheless, today will be the last time that you speak on behalf of the French presidency before our Assembly, meeting in plenary session. So, let me take this opportunity to thank you, on behalf of all your colleagues, for your commitment to our organization and for the excellent cooperation you have always had with the Assembly.

It is also thanks to your personal commitment that we have succeeded in recent months in further strengthening the dialogue and collaboration between the Parliamentary Assembly and the Committee of Ministers, as well as making progress on important issues such as the establishment of a joint procedure to strengthen the capacity of our organization to act more effectively when a Member State fails to fulfil its statutory obligations.

Madam Secretary of State, I reiterate my thanks for your commitment. I give you the floor.

La séance est ouverte.

Mes chères et chers collègues, comme cela a été annoncé ce matin, je vous invite à vous lever et à observer une minute de silence, comme partout en France en ce moment, en mémoire de Jacques CHIRAC, ancien Président de la République française, décédé le jeudi 26 septembre à Paris.

L'ordre du jour appelle la communication du Comité des Ministres à l'Assemblée, qui sera présentée par Mme Amélie de Montchalin, secrétaire d'État auprès du ministre de l'Europe et des Affaires étrangères de la France, chargée des Affaires européennes, représentant la présidence française du Comité des Ministres du Conseil de l'Europe.

Après sa communication, Mme Amélie de Montchalin répondra aux questions des membres de notre Assemblée.

Madame la Secrétaire d’État,

Je vous souhaite la bienvenue dans notre hémicycle, que vous connaissez désormais très bien. C’est pour nous toutes et tous un très grand plaisir de pouvoir échanger de nouveau avec vous.

Le chemin de la présidence française du Comité des Ministres se poursuit et nous conduira, dans les deux mois à venir, à travers des étapes importantes, telles que – pour n’en citer que quelques-unes – la conférence des ministres de la Justice sur les défis numériques pour la justice; la conférence sur l’évaluation à mi-parcours de la Stratégie du Conseil de l’Europe sur les droits de l’enfant, ou encore l’édition 2019 du Forum mondial de la démocratie, qui se penchera sur le thème “Information et démocratie”.

Néanmoins, aujourd’hui, ce sera la dernière fois que vous vous exprimerez au nom de la présidence française devant notre Assemblée, réunie en séance plénière. Ainsi, permettez-moi de profiter de cette occasion pour vous remercier, au nom de toutes et tous mes collègues, pour votre engagement au sein de notre organisation et pour l’excellente coopération que vous avez toujours entretenue avec l’Assemblée.

C’est aussi grâce à votre engagement personnel que nous avons réussi, au cours des derniers mois, à renforcer davantage le dialogue et la collaboration entre l’Assemblée parlementaire et le Comité des Ministres, ainsi qu’à avancer sur des dossiers importants, tels que la mise en place d’une procédure conjointe permettant de renforcer la capacité de notre organisation à agir plus efficacement lorsqu’un État membre manque à ses obligations statutaires.

Madame la Secrétaire d’État, je réitère mes remerciements pour votre engagement. Je vous donne la parole.

Madame President, Madam Secretary General, ladies and gentlemen, ambassadors,

Dear friends,

It gives me great pleasure to meet you again for this new session of the Parliamentary Assembly, after our June exchanges.

I think it is necessary to underline today that we are beginning this session at a moment of sadness because we have all lost a great European, a great humanist: Jacques Chirac. All his life, he fought for human rights, for openness to others, for tolerance and, especially, for the fight against anti-Semitism.

I think about his speech at the Vel d'Hiv in July 1995, where he was able to speak the unspeakable and to make people in France think more about their past.

I am also thinking about his commitment to the Council of Europe: he was an advocate, a friend and a protector of this institution. Twenty-two years ago, almost to the day, in October 1997, President Jacques Chirac was here at the Palais de l'Europe to open the Second Summit of Heads of State and Government within the Council of Europe. It was an important, a key moment, for our organisation, which opened up to new members at a time when Europe regained its freedom and unity.

I am thinking in particular of Ukraine and Russia, who joined us at the time. Jacques Chirac, in his opening speech, said something that I think could rightly inspire our dialogue today. He said: "Now freed from the confrontations and mistrust of yesterday, our entire European family is gathering around common values: respect for the human person, the sanctity and inviolability of their dignity, and the rule of law."

So since our last meeting -- and thank you, Madam President, for your kind words -- I think we have worked a lot. You have done a lot and we have done a lot together to defend the unity of this European family, to preserve this unique place in the world of protection of the human being and their inherent dignity. I will come back to this issue of collective responsibility that shows that we can do the best possible job to serve our fellow citizens.

I would like -- as is customary -- to inform you of the work our Presidency has achieved, and in particular I will focus on the implementation of the joint reaction procedure. This is a topic for which -- as you know, and I repeat it firmly here -- we want to make rapid progress. Furthermore, it is now time for us to report to your Assembly the concrete achievements of our Chairmanship of the Committee of Ministers.

Before I begin, I wish to acknowledge the presence on this rostrum of our new Secretary General, Marija BURIC. Her experience and commitment will be - and I believe already - a valuable asset. I repeat on this occasion our gratitude for the work done by Thorbjorn JAGLAND during these last years.

I would also like to congratulate your Assembly on the awarding of the Vaclav Havel 2019 Prize at the Young Human Rights Initiative to Ilham Tohti a few minutes ago. This decision recognises, in essence, the importance of dialogue between communities, the work of the youth initiative and for reconciliation for the benefit of the youth of the Western Balkans, which is essential for the future of the region where young people in these countries must be able to overcome the conflicts of previous generations. I will come back to it.

We must learn from history, and it must not be repeated. I'd also to salute the work of Ilham Tohti, who for twenty years has been helping interethnic understanding in China. He was arrested in 2014, sentenced to life imprisonment, and France wishes that he can be released immediately and that, in the meantime, his conditions of imprisonment can be improved, and the rights of his defense fully guaranteed. I'm sure I speak for all of us here in reiterating our deep commitment to freedom of expression, everywhere in the world.

Last June, your Assembly made an important decision, that of preserving our European family and enabling hundreds of millions of citizens to maintain effective protection of their rights under the Convention. You decided to welcome here two delegations who were not able to join you at the beginning of the 2019 session. I know that this decision was difficult and that it was taken in full cognisance of that. It has remained difficult for a number of you. And I know that the sense of responsibility and humanity has been yours, elected as I have been in my country, to put aside geopolitics and privilege the interest of citizens: I think that, above all, here, we are in charge of protecting the rights of citizens.

We must never lose sight of the fact that the raison d'être of the Council of Europe is to ensure the protection of fundamental rights, on a daily basis and wherever they live, of more than 800 million Europeans.

This protection translates into a very strong legal commitment by our states to their peoples because they can be condemned by the Court for national policies or individual decisions.

It is, fundamentally, the essence, the bedrock of what we have built for the last 70 years, the most advanced human rights protection system in the world and whose very nature we must never forget just how unique that is.

Looking around this room, I think about the debates and the exchanges that we have, I have the feeling that we have here the crucible of a real European public space. It's not a geopolitical arena, where points are awarded to winners and losers, and where everyone at the end of the session looks at a scoreboard: who won, who lost. The Council of Europe is the opposite. It is primarily a place where Europeans find themselves around a shared base of values. A place of dialogue -- demanding -- but a place of dialogue always.

It is above all a place where citizens can find a refuge, protection, an ultimate court of appeal which guarantees their rights so that on our continent we do not leave room for arbitrariness.

The return of the Russian delegation to this Assembly commits Russia. As mentioned by the President of the Republic during his meeting with President Putin on 19 August, it is because of the commitment entered into by Russia as a member of the Council of Europe that Russia has been called this summer to respect the freedom to demonstrate, of expression, opinion and the freedom to be elected. I know that you will have an exchange on these major topics in this hemicycle on Thursday.

I would like to say this, very solemnly, that the French Presidency will ensure that Russia respects all its statutory obligations, that it continues to implement, more and more every day, all the decisions of this institution, and we will systematically recall that, not only here in PACE, but also in the Committee of Ministers.

I welcome the prisoner exchange that took place between Ukraine and the Russian Federation, including the release of Ukrainian seamen and Oleg SENTSOV. We hope that this release will restore confidence and foster a vital dialogue for the political settlement of the conflict in Ukraine.

I am also here, just as firmly, to recall and reaffirm France's unwavering support for the sovereignty and territorial integrity of Ukraine within the framework of its internationally recognised borders. This is the position of France, within all bodies of the UN Security Council, within the European Union, and it is also the position expressed many times in the Committee of Ministers.

We must never lose sight of these principles. We must remain firm. And I know that the Georgian presidency, after November, will take the same approach. I would also like to take this opportunity to reiterate our equal support for Georgia's integrity, sovereignty and independence within its internationally recognised borders.

Ladies and gentlemen,

This crisis could not have been overcome without you.

Without the convergent work of our countries and our parliamentarians to move together towards a return to normal the functioning of the Council of Europe. And we did that with the ongoing concern to do so in the interest of our peoples, and the protection of their rights.

The dialogue between your Assembly and the Committee of Ministers stepped up in the attempt to solve this crisis. I think that's a good thing, we need to work together. It's up to us collectively to maintain this dynamic of exchange and common work.

I would like to thank the Finnish Presidency, Madam President here in your Assembly, for initiating this process. I would particularly like to welcome your decisive and tireless action in favor of dialogue, in favor of the Council of Europe.

This relationship is essential. We must keep going in terms of this joint work, initiated in Helsinki, to a successful conclusion so that the Council of Europe can defend its principles even better in the future. This includes putting in place the new joint reaction procedure, which will enable us to react together, in an effective and coordinated way, when a Member State fails to meet its commitments.

Our goal is for this procedure to be operational in January 2020. I myself, Madame Chairman, was able to go to Bern earlier this year to discuss some of these matters with your presidential committee, and here I would like to go over again some principles that I raised in Bern that I consider particularly important for the implementation of this procedure.

Predictability: we need a clear path forward. This is key for building trust in our institutions, for a State that is targeted by the procedure, and for the State to be perceived as legitimate and not arbitrary.

Reactivity: when events occur, we need to be able to act quickly, to show citizens that challenging these fundamental principles does not go unanswered. Of course, there will need to be sufficient time to engage in a dialogue with the state concerned, but it is not time to bury the issues when, as we know, they are complex but essential.

Responsiveness is also a factor of credibility. This procedure must be able to be applied in practice. As a former parliamentarian, I know that we often have the opportunity to create texts that no one can then apply. Here we're doing quite the opposite: we need to move forward in a way that we give a real credible response to violations of our statutes.

We must, therefore, Assembly, Committee of Ministers, Secretary General, be able to decide, jointly and operationally, even to impose sanctions if necessary. But this logic must be an incentive, not punitive; the goal is that the rights of citizens are protected. We're not just trying to get entangled in purely intergovernmental procedures. That's why I think it's useful to have intermediate, progressive measures -- a gradual response framework -- so that we can be credible.

Finally, reversibility: the ultimate goal is not to impose sanctions against a Member State just for the sake of imposing sanctions, but to bring about compliance with the obligations and principles of the organisation. It is therefore important to include a well-defined exit strategy.

France will do its best to advance the work under its presidency, and I hope I can continue to count on the mobilisation and spirit of consensus of your assembly.

 

Ladies and gentlemen,

The world is undergoing turbulence that is creating new challenges for fundamental rights. The Council of Europe must continue to have, as it has had for 70 years, a pioneering role, so that citizens find benchmarks, a base of values, during this time of transformation.

This is the ambition of the French presidency, whose program I presented to you in June.

Our first priority is to strengthen the respect and the protection of the law developed by the Council of Europe, by the Convention as well as by the Court.

We wanted to emphasize, in particular, the dialogue of the judges following the entry into force of Protocol 16. On 13 September, in Paris, the Heads of Supreme Courts of the Member States and the Court of Justice came together. This dialogue is the way forward, and it has to allow us to ensure that the Convention trickles down to national level, and is applied in the same way in all the Member States. In fact, the idea would be to make the European Court itself obsolete, because the convention would be fully and properly applied at national level in all States. That's our goal. 

Another important goals is the abolition of the death penalty. In June, the Committee of Ministers deplored a new execution in Belarus. Another death sentence was handed down in July by a Belarusian court. If the objective of the Council of Europe remains the rapprochement with this country, the abolition of the death penalty is an essential prerequisite.

When we speak of the heart of the Council of Europe's mission, the subject of the rule of law also seems to be unavoidable. I think all of us here must emphasise that we are trying to ensure that the rule of law is respected as fully as possible. And I would recall that, quite recently, we were thinking about how to enhance respect for the rule of law and what your assembly might do. And I went and I talked about your institutions, especially Greco, and about how they, for instance, could feed into the work being done by the European Union.

It's not just a question of division of labor. It's not a question of who does what, or where we make savings -- a little bit more here and a little bit less there -- that's not what it's about. It's about cooperation. The cooperation between the two organizations is essential because it will bring about a common legal culture of the rule of law and fill out a coherent space for the protection of rights on our continent and the states that surround it. This, of course, also implies the accession of the European Union to the Convention: you know our deep commitment in France to make this project a success. We fully hope that the initiatives taken by the French Presidency of the Council of the European Union will be successful.

The work done by the Council of Europe in the field of the rule of law is an asset that can be applied in a very concrete way. I am thinking of the Republic of Moldova, where I went on 13 September to support France and, I believe, your support here for the reforms led by the new Moldovan government. It has made the strengthening of the rule of law a priority. We all have to support the government here. The Council of Europe has a key role to play in supporting Moldova today. I welcome the fact that the Moldovan government has submitted a request to the Venice Commission for its justice reform bill.

The strength of our protection system, which is still relevant today, is also the scope of the rights it covers. This is why our Presidency has also emphasized social rights, promoting the ratification of the revised European Social Charter and its additional protocol. We have also worked on children's rights in this year of celebrating the 30th anniversary of the United Nations Convention on children's rights.

Another of our priorities is that of promoting equality and living together.

Our societies are experiencing new phenomena of intolerance, a rise in hate speech, especially online. These discriminations are the opposite of the values that have united us for 70 years. The European idea, our identity, is humanist, it's egalitarian, based on every individual's dignity.

I was very happy to open the conference for the 25th anniversary of the European Commission against Racism and Intolerance (ECRI) last week in Paris. I believe that the work to achieve effective equality will set an ambitious roadmap for us to move forward.

At the center of the fight to live together, there is the fight against violence against women, 50% of humanity that all too often become targets, victims.

Too many women, hundreds, thousands every year on our continent, are killed by their ex-spouse or husband. France is far from being irreproachable and I will not give lessons to anyone. But I want to tell you that we cannot talk about progress, values, humanism and progression, unless we deal with this situation. I believe that for many of our fellow citizens, being progressive will pay off with words, if we fail to ensure that all women in Europe feel safe and live their daily lives serenely. Otherwise, we will have slogans, speeches, but nothing has really changed.

That is why we are actively working with the Secretary General, with all the organisations attached to the Council of Europe, to make the ratification and universalisation of the Istanbul Convention a reality. We must also dispel the misunderstandings as to what that convention is about. I discovered just last weekend, that when I was talking about the Convention of Istanbul, some people thought I was talking about an earthquake in Turkey. Now, in fact, I simply can tell you that I'm very proud of the fact that Turkey was the first country to ratify the convention.

This is a subject that I always discuss with my counterparts. I know the political and legal difficulties that sometimes hinder goodwill in each of the countries that have not yet ratified. This implies a real commitment, real transparency about what's actually going on, and real political will. I know that it needs all of that, but as parliamentarians, in each of your assemblies, you can do something about that. You are men and women who can advance your political systems, your public opinions. We are all counting on you because 50% of our continent needs it.

I do not want to forget the rights of LGBTI people. The decision to organise a seminar dedicated to this subject is fully justified, especially given the numerous attacks and homophobic attacks that occurred this summer in several Member States -- including members of the European Union -- and that we condemn without reserve. France attaches the utmost importance to this issue because each of us must be able to live without fear.

Finally, I wanted to mention a project that is particularly close to my heart: the creation of an observatory for the teaching of history. I told you about it last June. Our goal is not to write a unique history textbook for 47 countries. The idea, in a very pragmatic way, is to build on the existing networks and on the 1954 Convention to establish a neutral inventory and allow specialists to talk to each other, to work together on how our past is taught. in schools. The challenge, however modest but decisive, is to form a generation of peace that can take over to carry our collective humanist project.

We are organising a meeting of the ministers of education in Paris on 26 November 26, during which I hope that the principle of the creation of this observatory can be established. This assumes that at least 16 countries are voluntary. The support of your Assembly for this project is essential. I am glad that a motion for a resolution is already in circulation, a motion that can be studied by the Bureau of your Assembly on 4 October, and I hope you will all be able to sign it so that we can move forward.

I believe that we have to adapt more than ever the Council of Europe to the challenges posed by new technologies.

That is why, following the Finnish presidency of this organisation, we decided to further advance the work in the field of information society, algorithms and artificial intelligence. This will be the subject of the Conference of Ministers of Justice, to be held in Strasbourg in October. It will also be one of the fundamental themes of the World Forum for Democracy, which will meet on the relationship between information and democracy. These issues are at the heart of the concerns of European citizens who all have a phone and look at their small machine things happen to them, information, facts: are they targeted, are they true? I believe that this is a huge challenge for our democracies and the Council of Europe must be up to the task of anticipating technological developments.

It is a reflection that concerns us all, which also concerns our children, and I would like to reiterate to you that I consider it essential that the Parliamentary Assembly be fully associated with it.

We will continue to advance these various projects until the end of our presidency. We will put willpower, energy, seriousness, and also material support: I am proud to announce to this House that France will make an exceptional voluntary contribution of €900 000 for some of these projects that I talked about moving forward.

This contribution will help to support the activity of the European Court of Human Rights, the actions to combat violence against women and to finance the launch of the Observatory on the teaching of history.

 

Ladies and gentlemen,

Seventy years after its creation, which we will celebrate tomorrow, the Council of Europe can be proud of its record. We all here can be proud of our action to continually defend the achievement it represents, the road traveled, for our fellow citizens, to effectively protect their dignity and their rights.

We will have the opportunity tomorrow to commemorate the importance of this achievement, by celebrating with the President of the French Republic this 70th anniversary.

Together, we share the noble mission of advancing the rights of 800 million Europeans. I want to thank you once again for humanity, for the responsibility you have shown. They are a credit to our family and our European civilisation.

Thank you for your attention. I am now listening to your questions, which I know are demanding and benevolent in the service of European citizens.

Madame la Présidente,

Madame la Secrétaire Générale,

Mesdames et Messieurs les parlementaires,

Mesdames et Messieurs les ambassadeurs et ambassadrices,

Chers amis,

C’est pour moi un immense plaisir de vous retrouver pour cette nouvelle session de l’Assemblée Parlementaire, après nos échanges de juin.

Je crois qu'il faut aujourd'hui souligner que nous commençons cette session par un moment de tristesse, car nous regrettons tous ici ce grand Européen, ce grand humaniste qu'était Jacques Chirac.

Toute sa vie, il a porté un combat pour les droits de l'homme, pour l'ouverture à l'autre, pour la tolérance et, singulièrement, pour la lutte contre l'antisémitisme.

Je pense évidemment à son discours du Vel d'Hiv, en juillet 1995, où il a su nommer l'irréparable et faire avancer le travail de mémoire en France.

Je pense aussi à son engagement pour le Conseil de l'Europe, dont il était un partisan, un ami, un protecteur. Il y a 22 ans, presque jour pour jour, en octobre 1997, le Président Jacques Chirac se trouvait ici, au Palais de l'Europe, pour ouvrir le IIe Sommet des Chefs d'État et de gouvernement du Conseil de l'Europe.

C'était un moment important et fondateur pour notre organisation, qui s'ouvrait à de nouveaux membres, à mesure que l'Europe retrouvait sa liberté et son unité.

Je pense notamment à l'Ukraine et à la Russie, qui nous ont rejoints à ce moment-là. Jacques Chirac a eu ces mots dans son discours d'ouverture, qui me semblent pouvoir très justement inspirer notre échange d'aujourd'hui. Il disait : «désormais libérée des confrontations et des méfiances d‘hier, notre famille européenne tout entière se rassemble autour de valeurs communes : le respect de la personne humaine, le caractère sacré et inviolable de sa dignité, et la primauté du droit ».

Alors, depuis notre dernière rencontre – et merci, Madame la Présidente, pour vos mots chaleureux –, je crois que  nous avons beaucoup travaillé. Vous avez beaucoup fait et nous avons beaucoup fait ensemble pour défendre l'unité de cette famille européenne, pour préserver ce lieu unique au monde de protection de la personne humaine et de sa dignité inhérente. Je reviendrai sur ces derniers mois de responsabilité collective qui ont révélé le meilleur de notre union au service des citoyens.

C’est aussi à ce titre que je voudrais – comme cela est de coutume – vous informer des travaux de notre présidence, et en particulier sur les travaux de mise en œuvre de la procédure de réaction conjointe. C’est un sujet sur lequel – vous le savez et je le répète ici fermement –, nous voulons avancer rapidement. Enfin, il sera temps de rendre compte, devant votre Assemblée, des réalisations concrètes de notre présidence du Comité des Ministres.

Avant de commencer, je souhaite saluer la présence à cette tribune de notre nouvelle Secrétaire Générale, Marija BURIC. Son expérience et son engagement seront – et sont déjà, je crois – un atout précieux. Je redis à cette occasion notre reconnaissance pour le travail accompli par Thorbjorn JAGLAND pendant ces dernières années.

Je souhaite également saluer l'attribution il y a quelques minutes par votre Assemblée du prix Vaclav Havel 2019, à l'initiative des jeunes pour les droits de l'homme et à Ilham Tohti. Cette décision reconnaît, au fond, l'importance du dialogue entre communautés, le travail d'abord de l'initiative des jeunes et pour la réconciliation au bénéfice de la jeunesse des Balkans occidentaux, un travail essentiel pour l'avenir de la région où les jeunes de ces pays doivent pouvoir dépasser les conflits des générations précédentes. J'y reviendrai. L'histoire doit être enseignée, mais elle ne doit pas se répéter. Et puis également saluer l'oeuvre d'Ilham Tohti qui, depuis vingt ans, aide à la compréhension interethnique en Chine. Il a été arrêté en 2014, condamné à la prison à perpétuité, et la France souhaite – je crois que comme vous tous ici – qu'il puisse être remis en liberté immédiatement et que, dans l'attente, ses conditions de détention soient améliorées et les droits de sa défense pleinement garantis. Nous rappelons ici, je crois, par ce prix, toutes et tous ici, l'attachement profond que nous avons chacun à la liberté d'expression, partout dans le monde.

En juin dernier, votre Assemblée a pris une décision importante. Celle de préserver notre famille européenne et de permettre à des centaines de millions de citoyens de garder une protection effective de leurs droits, au titre de la Convention. Vous avez décidé d’accueillir en votre sein deux délégations qui n’avaient pas pu se joindre à vous dès le début de la session 2019. Je sais que cette décision a été difficile et prise en conscience. Elle est restée difficile pour un certain nombre d’entre vous. Et je sais quel esprit de responsabilité et d’humanité a été le vôtre, élus comme je l’ai été dans mon pays, pour mettre de côté la géopolitique et privilégier l’intérêt des citoyens : je crois que plus que tout, ici, nous sommes en charge de protéger les droits des citoyens.

Nous ne devons jamais perdre de vue que la raison d’être du Conseil de l’Europe est d’assurer la protection des droits fondamentaux, quotidiennement et partout où ils habitent, de plus de 800 millions d’Européens.

Cette protection se traduit par un engagement juridique très fort que prennent nos États, devant leurs peuples, car ils peuvent être condamnés par la Cour pour des politiques nationales ou des décisions individuelles.

C’est, au fond, l’essence, le socle de ce que nous avons construit depuis 70 ans, ce système de protection des droits de l’homme le plus avancé au monde et dont nous ne devons jamais oublier le caractère tout à fait unique.

En voyant cette salle, en pensant aux débats qui s’y tiennent et à l’échange que nous avons, j’ai le sentiment que nous avons ici le creuset d’un véritable espace public européen. C’est tout l’opposé d’une arène géopolitique, où l'on attribue des points aux gagnants et aux perdants, et où chacun, à la fin de la session, fait un bilan : qui à gagné, qui a perdu. Le Conseil de l’Europe, c'est tout l'inverse. C'est d’abord un lieu où les Européens se retrouvent autour d'un socle de valeurs partagée. Un lieu de dialogue exigeant, mais un lieu de dialogue toujours.

C’est surtout un lieu où les citoyens peuvent trouver un refuge, une protection, une instance de dernier recours qui garantit très concrètement, mais très puissamment, leurs droits, pour que sur notre continent nous ne laissions pas la place à l'arbitraire.

Le retour de la délégation russe dans cette Assemblée engage la Russie. Comme l’a rappelé le Président de la République à l’occasion de son entretien avec le Président Poutine le 19 août dernier, c’est au nom des engagements auxquels la Russie a souscrit en tant que membre du Conseil de l’Europe qu’elle a été appelée cet été au respect des libertés de manifester, d’expression, d’opinion ou encore de se présenter à des élections. Je sais que vous aurez dans cet hémicycle jeudi un échange sur ces sujets majeurs.

Je tiens ici à le dire très solennellement et très fermement : la Présidence française veillera à ce que la Russie respecte toutes ses obligations statutaires, qu'elle continue de mettre en œuvre, chaque jour davantage, toutes les décisions de cette institution, et nous le rappelons systématiquement, non seulement ici mais également dans les travaux du Comité des Ministres.

Je me réjouis de l'échange de prisonniers qui a eu lieu entre l'Ukraine et la Fédération de Russie et qui a permis notamment la libération des marins ukrainiens et d’Oleg SENTSOV. Nous espérons que cette libération permettra de rétablir la confiance et de favoriser un dialogue essentiel en vue du règlement politique du conflit en Ukraine.

Je tiens ici aussi, tout aussi fermement, à rappeler et à réaffirmer le soutien indéfectible de la France à la souveraineté et l’intégrité territoriale de l’Ukraine dans le cadre de ses frontières internationalement reconnues. C’est la position de la France, dans toutes les instances où nous portons cette voix du Conseil de Sécurité de l'ONU dans l'Union européenne, et c’est aussi la position exprimée à de nombreuses reprises au Comité des Ministres.

 

Ces principes, nous ne devons jamais les perdre de vue. Nous devons rester fermes. Et je sais que la présidence géorgienne y veillera également étroitement après le mois de novembre. Je saisis d'ailleurs ici l'occasion de rappeler notre soutien tout aussi égal à l'intégrité, la souveraineté et l'indépendance de la Géorgie dans ses frontières internationalement reconnues.

Mesdames et Messieurs,

Cette crise n’aurait pas pu être surmontée sans vous.

Sans le travail convergent de nos pays et nos parlementaires pour avancer ensemble vers un retour à la normale du fonctionnement du Conseil de l’Europe. Avec la préoccupation permanente de le faire dans l’intérêt de nos peuples, et de la protection de leurs droits.

Le dialogue entre votre Assemblée et le Comité des Ministres s’est intensifié dans cette crise. Je crois que c'est une bonne chose, et il nous revient collectivement d’entretenir cette dynamique d'échange et de travail commun.

Je souhaite remercier ici la Présidence finlandaise, Madame la Présidente ici de votre Assemblée, d’avoir lancé ce processus. Je voudrais particulièrement saluer votre action décisive et inlassable en faveur du dialogue, en faveur du Conseil de l’Europe.

Cette relation est essentielle. Nous devons faire aboutir ce chantier commun, initié à Helsinki, pour que le Conseil de l’Europe puisse défendre encore mieux ses principes à l’avenir. Cela passe notamment par la mise en place de la nouvelle procédure de réaction conjointe, qui nous permettra de réagir ensemble, de manière efficace et coordonnée, lorsqu’un État membre manque à ses engagements.

Notre objectif est qu’elle soit opérationnelle en janvier 2020. J’ai tenu à m’engager personnellement dans ce dossier, notamment en me rendant à Berne début septembre, à l’invitation de Mme la Présidente, pour échanger avec votre comité présidentiel à ce sujet.

Je souhaite ici souligner quelques principes que je considère comme particulièrement importants pour la mise en œuvre de cette procédure.

Prévisibilité : nous devons disposer d’une marche à suivre bien définie. C’est essentiel pour la confiance dans nos institutions, pour l’État visé par la procédure, et pour que celle-ci soit perçue comme légitime et non arbitraire.

Réactivité : lorsque des événements se produisent, il faut que nous puissions agir rapidement, montrer aux citoyens que la mise en cause de ces principes fondamentaux ne reste pas sans réponse. Il faudra bien sûr instaurer des délais suffisants pour mener un dialogue avec l’État concerné, mais que ce ne soit pas des délais qui permettent d'enfouir les sujets, alors que – nous le savons – ils sont complexes, mais essentiels à traiter. 

La réactivité est également facteur de crédibilité. Cette procédure doit pouvoir être appliquée dans la pratique. En tant qu'ancienne parlementaire, je sais que nous avons très souvent l'occasion de créer des textes que plus personne ne peut ensuite appliquer. C'est tout l'inverse que nous devons faire ici : permettre d'avoir une vraie réponse crédible à des violations du Statut.

Nous devrons donc, Assemblée, Comité des Ministres, Secrétaire Générale, être capables de décider, de manière conjointe et opérationnelle, voire d’imposer des sanctions s’il le faut. Mais cette logique doit être incitative, pas punitive; le but est bien que les droits des citoyens soient protégés, pas de nous lancer dans des procédures uniquement intergouvernementales. C’est pour cela que je crois utile d’instaurer des mesures intermédiaires et progressives, un cadre de réaction graduel, pour que nous puissions être crédibles.

Enfin, la réversibilité : le but final n’est pas d’imposer des sanctions contre un État membre, mais de l’amener au respect des obligations et aux principes de l’organisation. Il est donc important d’inclure une stratégie de sortie bien définie.

La France fera de son mieux pour faire avancer les travaux sous sa présidence, je compte sur la mobilisation et l’esprit de consensus de votre assemblée.

 

Mesdames et Messieurs,

Le monde connaît des bouleversements qui créent de nouveaux enjeux pour les droits fondamentaux. Le Conseil de l’Europe doit continuer d’avoir, comme il l'a eu depuis 70 ans, un rôle pionnier, pour que les citoyens retrouvent des repères, un socle de valeurs, dans ces transformations.

C’est l’ambition de la présidence française dont je vous avais présenté le programme en juin.

a) Notre première priorité consiste à renforcer le respect et la protection du droit développés par le Conseil de l’Europe, par la convention comme par la Cour.

- Nous avons souhaité mettre l’accent notamment sur le dialogue des juges à la suite de l’entrée en vigueur du protocole 16. Nous avons ainsi réuni à Paris, le 13 septembre, les chefs de Cours suprêmes des États membres et de la Cour européenne. Ce dialogue doit permettre que la Convention irrigue jusqu’au niveau national, qu’elle soit appliquée de la même manière dans tous les États membres, et que pour nous puissions rendre caduques les travaux de la Cour européenne des Droits de l'Homme en nous assurant que dans tous les jugements nationaux, cette convention s'applique déjà.

- L’abolition de la peine de mort reste également une priorité pour le Conseil de l’Europe. En juin, le Comité des Ministres avait déploré une nouvelle exécution en Biélorussie. Une autre condamnation à mort a été prononcée en juillet par un tribunal biélorusse. Si l’objectif du Conseil de l’Europe reste le rapprochement avec ce pays, l’abolition de la peine de mort est un préalable essentiel.

- Lorsque nous parlons du cœur de la mission du Conseil de l’Europe, le sujet de l’État de droit me paraît également incontournable. Nous devons vraiment valoriser les travaux que vous menez ici, et mettre son action au service du plus grand nombre. J'ai eu la chance, il y a quelques semaines encore, de rappeler au sein des institutions de l'Union européenne combien le travail de la Commission de Venise, du Conseil de l'Europe et des différentes instances, comme le Greco par exemple, pourrait servir à alimenter, à approfondir et à nourrir les travaux au sein de l'Union européenne. 

Ce n’est pas qu’une question de répartition des tâches ou de partage du travail ou d'économies, en se disant que si le travail est fait d'un côté, il n'y a plus à le faire de l'autre. La coopération entre les deux organisations est essentielle parce qu’elle permettra de faire émerger une culture juridique commune de l’État de droit et parachever un espace cohérent de protection des droits sur notre continent et les États qui l'entourent. Cela suppose également bien sûr l’adhésion de l’Union européenne à la Convention : vous savez notre attachement profond en France à faire aboutir ce projet. Nous souhaitons pleinement que les initiatives prises par la présidence française du Conseil de l’Union européenne puissent aboutir.

- L’action du Conseil de l’Europe en matière d’État de droit est un atout qui peut s’appliquer de manière très concrète. Je pense à la République de Moldavie, où je me suis rendue le 13 septembre dernier pour apporter le soutien de la France et, je crois, votre soutien à tous ici, aux réformes menées par le nouveau gouvernement moldave. Celui-ci a fait du renforcement de l’État de droit une priorité. Nous devons tous ici le soutenir. Le Conseil de l’Europe a un rôle clé pour l’accompagner. Je me réjouis ainsi que le gouvernement moldave ait saisi la Commission de Venise sur son projet de réforme de la justice.

- La force de notre système de protection, ce qui fait toujours son actualité, c’est aussi l’étendue des droits qu’il recouvre. C’est pourquoi notre Présidence a également insisté sur les droits sociaux, en faisant la promotion de la ratification de la Charte sociale européenne révisée et de son Protocole additionnel. Nous avons aussi travaillé sur les droits des enfants, en cette année où nous célébrons le 30e anniversaire de la Convention des Nations Unies relative aux droits de l’enfant.

Notre Présidence est également déterminée à promouvoir l’égalité et le vivre ensemble.

Nos sociétés connaissent de nouveaux phénomènes d’intolérance, une montée des discours de haine, notamment en ligne. Ces discriminations sont à l’opposé des valeurs qui nous réunissent depuis 70 ans. L’idée européenne, notre identité, c’est un projet humaniste et égalitaire, fondé sur la dignité de chacun.

J’étais à ce titre très heureuse d’ouvrir la conférence pour le 25e anniversaire de la Commission européenne contre le racisme et l’intolérance (ECRI) la semaine dernière à Paris. Je crois que les travaux pour atteindre une égalité effective permettront de définir une feuille de route ambitieuse, pour que nous puissions aller de l'avant.

Au centre du combat pour le vivre-ensemble, il y a la lutte contre les violences faites aux femmes, à ce 50 % de l'humanité qui trop souvent deviennent des cibles, des victimes.

Trop de femmes, des centaines, des milliers chaque année sur notre continent, meurent sous les coups de leur ex-conjoint ou de leur mari. La France est ici loin d’être irréprochable et je ne donnerai de leçons à personne. Mais je tiens à vous dire que nous ne pouvons pas à la fois parler de progrès, de valeurs, d’humanisme, de progressisme et nous satisfaire de cette situation. Je crois que pour beaucoup de nos concitoyens, être progressiste, ce sera se payer de mots, si nous n’arrivons pas à ce que toutes les femmes en Europe se sentent en sécurité et vivent sereinement leur vie quotidienne. Sinon nous aurons des slogans, des discours, mais ce progrès auquel nous aspirons restera un concept.

C’est pourquoi nous menons activement, avec la Secrétaire Générale, avec toutes les organisations qui sont rattachées au Conseil de l'Europe, un effort pour la ratification et l’universalisation de la convention d’Istanbul. Il nous faut aussi dissiper les malentendus qui entourent ce texte. Certains, j'ai lu cela ce week-end, ont été jusqu'à attribuer la responsabilité d'un tremblement de terre en Turquie aux femmes et à la Convention d'Istanbul. Je vous assure que les plaques tectoniques ont bien peu à faire avec nos conventions et je peux vous dire que je suis, pour le coup, très fière que ce soit la Turquie qui ait été le premier pays à ratifier la convention.

C’est un sujet que j’évoque systématiquement avec mes homologues ministres. Je sais les difficultés politiques et juridiques qui freinent parfois les bonnes volontés dans chacun des pays qui n’ont pas encore ratifié. Cela suppose un vrai engagement, une vraie transparence sur la nature des faits que cette convention cherche à éradiquer et cela suppose une vraie dynamique politique. En tant que parlementaires, dans chacune de vos assemblées, vous êtes des aiguillons. Vous êtes des hommes et des femmes qui pouvez faire avancer vos systèmes politiques, vos opinions publiques. Nous comptons tous ici sur vous, car 50 % de notre continent en a bien besoin.

Je ne veux pas oublier les droits des personnes LGBTI. La décision d’organiser un séminaire dédié à ce sujet se justifie pleinement, notamment au vu des nombreuses agressions et attaques homophobes qui se sont produites cet été dans plusieurs États membres, y compris membres de l’Union européenne, et que nous condamnons sans réserve. La France accorde la plus haute importance à cette question, car chacun d’entre nous doit pouvoir vivre sans peur.

Enfin, je voulais mentionner un projet qui me tient particulièrement à cœur, la création d’un Observatoire de l’enseignement de l’histoire. Je vous en ai parlé en juin dernier. Notre objectif n’est pas d’écrire un manuel d’histoire unique pour 47 pays. L’idée, de manière très pragmatique, est de s’appuyer sur les réseaux existants et sur la Convention de 1954 pour dresser un état des lieux neutre et permettre aux spécialistes de se parler, de travailler ensemble sur la façon dont notre passé est enseigné dans les écoles. L’enjeu, si modeste mais décisif soit-il, est de former une génération de paix qui pourra prendre le relais pour porter notre projet humaniste collectif.

Nous organisons à Paris, le 26 novembre, une réunion des ministres de l’éducation au cours de laquelle j’espère que le principe de la création de cet observatoire pourra être acté. Cela suppose qu’au moins 16 pays soient volontaires. Le soutien de votre Assemblée à ce projet est essentiel. Je me réjouis qu’une proposition de résolution soit déjà en circulation, une motion qui puisse être étudiée par le bureau de votre Assemblée le 4 octobre prochain et j’espère que vous pourrez toutes et tous la signer pour que nous puissions avancer.

Je crois qu'il nous faut adapter plus que jamais le Conseil de l’Europe aux défis posés par les nouvelles technologies.

C’est pourquoi nous avons, à la suite de la présidence finlandaise de cette organisation, décidé de faire avancer à notre tour les travaux en matière de société de l’information, d’algorithmes et d’intelligence artificielle. Ce sera l’objet de la Conférence des ministres de la Justice, qui se tiendra à Strasbourg en octobre. Ce sera également l'un des thèmes fondamentaux du Forum Mondial de la démocratie qui se réunira sur les relations entre information et démocratie. Ces enjeux sont au cœur des préoccupations des citoyens européens qui, tous, ont un téléphone et regardent sur leur petite machine des choses leur parvenir, des informations, des faits : sont-ils ciblés, sont-ils vrais ? Je crois qu'il y a là pour nos démocraties un énorme enjeu et le Conseil de l’Europe se doit d’être à la hauteur pour devancer les évolutions technologiques.

C’est une réflexion qui nous concerne tous, qui concerne également nos enfants, et je tiens à vous redire combien je considère essentiel que l’Assemblée parlementaire y soit pleinement associée.

Nous continuerons de faire avancer ces différents chantiers jusqu’à la fin de notre présidence. Nous y mettrons de la volonté, de l’énergie, du sérieux, et aussi du soutien matériel : je suis fière d’annoncer devant cette Assemblée que la France versera une contribution volontaire exceptionnelle de 900 000 € pour que certains de ces projets que j'ai évoqués puissent aller de l'avant.

Cette contribution contribuera à soutenir l’activité de la Cour européenne des droits de l’Homme, les actions en faveur de la lutte contre les violences à l’égard des femmes et à financer le lancement de l’Observatoire sur l’enseignement de l’histoire.

 

Mesdames et Messieurs,

70 ans après sa création, que nous fêterons demain, le Conseil de l’Europe peut être fier de son bilan. Nous toutes et tous, ici, pouvons être fiers de notre action pour sans cesse défendre l’acquis qu’il représente, le chemin parcouru, pour nos concitoyens, pour protéger effectivement leur dignité et leurs droits.

Nous aurons l’occasion demain de commémorer l’importance de cet acquis, en célébrant avec le Président de la République française ce 70ème anniversaire.

Ensemble, nous partageons la si noble mission de faire progresser les droits de 800 millions d’Européens. Je tiens à vous remercier encore une fois de l’humanité, de la responsabilité que vous avez démontrées. Elles font honneur à notre famille et à notre civilisation européenne.

Merci de votre attention. Je suis désormais à l’écoute de vos questions, que je sais exigeantes et bienveillantes au service des citoyens européens.

Thank you, Secretary of State.

In your speech, you reminded us of the priorities of the French presidency, and you also outlined the principles that guide the joint response procedure when a State fails to fulfill its statutory obligations, and you reminded us of the collective responsibility -- which is ours -- to ensure the protection of the fundamental rights of the 830 million Europeans. Thank you very much.

We will now address the issues.

My dear colleagues, I remind you that the questions should not exceed 30 seconds and that you must, therefore, be asking a question, not making a speech.

The first speaker on my list is Mr VAREIKIS on behalf of the EPP Group.

Un grand merci, Madame la secrétaire d'État.

Dans votre discours, vous avez rappelé les priorités de la présidence française, vous nous avez présenté votre vision des principes auxquels doit répondre la procédure de réaction conjointe quand un État manque à ses obligations statutaires et vous nous avez également rappelé la responsabilité collective, qui est la nôtre, d'assurer la protection des droits fondamentaux des 830 millions d’Européennes et Européens, merci beaucoup.

Nous allons maintenant aborder les questions.

Mes chères et chers collègues,

Je vous rappelle que les questions ne doivent pas dépasser 30 secondes, que vous devez donc dans ce temps imparti poser une question et non faire un discours. Le premier orateur sur ma liste est M. VAREIKIS au nom du Groupe PPE.

Thank you, thank you, Madam Chairperson.

A few months ago we had the so-called Helsinki Agreement about the decision to take Russia back to the hemicycle and to invent -- to establish -- a procedure for how to deal with the countries that are not following the rules. Now you are saying that Russia is back and you are saying what we will think, what to do with these rules, how they will work.

So my question is simple, not how, but when will it be implemented?

 

Merci, Madame la Présidente.

Cela fait quelques mois qu'une décision était prise à Helsinky, l'accord d'Helsinky, concernant le retour de la Russie à l'hémicyle et l'examen d'une nouvelle procédure pour voir ce que deviendront les États ne respectant pas le Règlement. 

Vous venez de dire, Madame la secrétaire d'État, qu'il faut agir.

Ma question est non pas faut-il agir mais quand faut-il agir.

 

 

Thank you for your question.

You are basically asking me about the timetable and the process for implementing the joint reaction procedure that was outlined in the Helsinki agreement.

I believe that we will have many opportunities to discuss exactly how we plan to do that. As I have just said, we know it needs to be predictable, responsive, credible and reversible. We held talks in May in Paris and in Bern on the 2nd of September. I am – if you agree, Madam President – ready to make the commitment to have a new exchange session, in any case, between now and mid-November.

It was a format that brought together both the Bureau of the Committee of Ministers and the Presidential Committee of the Parliamentary Assembly, and I believe that we will have the opportunity to work on it again.

France's goal, under its chairmanship, is for us to have a political agreement for the next session in January 2020. It is a question of obtaining an agreement between the Secretary General, the Committee of Ministers and the Parliamentary Assembly. In order to define, firstly, who initiates and how to initiate this procedure, how and at what pace it will take place, in order to allow us to move forward; secondly, what decisions can be taken; and finally, if necessary, if we can go backwards when the Member State in question adapts its legislation and practices.

It is also important that, we have a group of people working together, but all the Member States' delegations have access to the information, and I believe that you will have a meeting of the Joint Committee on Thursday so that each of the parties can be informed of the work, the exchanges and the content of the proposals that are made. The Secretary-General is, I believe, an essential catalyst in this process since it is at the heart of our Organization to enable us, indeed, to make concrete progress. Our commitment is that, by January 2020, we have something on the table with a view to a political agreement, and that we can fully dedicate the work of this Organization to the essentials. The main thing is to protect the citizens, the women, the men, the children who live on our continent.

Merci pour votre question.

Vous m'interrogez, au fond, sur le calendrier et le processus pour mettre en œuvre cette procédure de réaction conjointe qui était effectivement esquissée dans l'accord d'Helsinki.

Je crois que nous avons de nombreuses occasions d'échanger sur ce que nous voulons mettre concrètement en œuvre pour être, comme je viens de le dire, prévisibles, réactifs, crédibles et réversibles. Des échanges de vues se sont tenus en mai à Paris et le 2 septembre dernier à Berne. Je suis d'ailleurs - si vous en êtes d'accord, Madame la Présidente - prête ici à prendre l'engagement que nous puissions avoir une nouvelle session d'échanges, en tout cas, d'ici à la mi-novembre, j'espère avant.

C'était un format qui regroupait à la fois le Bureau du Comité des Ministres mais également le Comité présidentiel de l'Assemblée parlementaire et je crois que nous avons là l'occasion d'y travailler.

L'objectif de la France, au titre de sa présidence, c'est que nous puissions pour la prochaine session, en janvier 2020 avoir un accord politique. Il s'agit d'obtenir un accord entre la Secrétaire Générale, le Comité des Ministres et l'Assemblée parlementaire pour définir d'abord qui initie et comment initier cette procédure, comment et à quel rythme elle se déroulera afin de nous permettre d'avancer ; ensuite, quelles sont les décisions pouvant y être prises et enfin, le cas échéant, que nous puissions revenir en arrière lorsque l'État membre visé adapte sa législation et ses pratiques.

Il est aussi important que non seulement au-delà de ce groupe de personnes travaillant ensemble, l'intégralité des délégation des États membres puisse avoir accès aux informations et je crois que vous aurez, jeudi, une réunion du Comité mixte pour que chacune des parties, chacun, puisse être informé des travaux, des échanges, de la teneur des propositions qui sont faites. La Secrétaire Générale a - je crois - un rôle de catalyseur essentiel dans ce processus puisqu'elle est au centre de notre Organisation pour permettre, justement, que nous puissions avancer concrètement. Notre engagement, c'est bien que nous puissions avoir en janvier 2020 sur la table de quoi avoir un accord politique et que nous puissions pleinement dédier le travail de cette Organisation à l'essentiel. L'essentiel c'est de protéger les citoyens, les femmes, les hommes, les enfants qui vivent sur notre continent.

Thank you.

Ms SAYEK BÖKE has the floor for the Socialist Group.

Merci.

La parole est à Mme SAYEK BÖKE pour le groupe socialiste.

Thank you very much, Madam Chairperson.

Dear Madam Secretary of State,

On the 17th anniversary of our institution, we continue to seek means of strengthening our mandate, ensuring that fundamental principles and values that bring us together are respected through dialogue and inclusivity. So, as such, this procedure that is agreed upon is extremely critical and valuable. What are the steps that the Committee of Ministers foresees to take to convince skeptical members of the value of this joint procedure, to ensure that we continue to grow as an institution and do not lose any of our parts?

Merci beaucoup, madame la présidente.

Madame la Secrétaire d'Etat,

À l'occasion du 17e anniversaire de notre institution, nous cherchons encore à renforcer notre mandat, en veillant à ce que les principes et les valeurs fondamentaux qui nous rassemblent soient respectés par le dialogue et la participation. Ainsi, en tant que telle, cette procédure convenue est extrêmement critique et précieuse. Quelles sont les mesures que le commission des Ministres prévoit de prendre pour convaincre les membres sceptiques de la valeur de cette procédure commune, afin de garantir que nous continuons à nous développer en tant qu'institution et que nous ne perdions aucun de nos rôles?

Thank you for your question.

What we plan to do in the Committee of Ministers is to say that, essentially, the credibility of the Council of Europe as a whole is now being questioned.

This credibility is not being questioned symbolically, but rather because certain events have occurred. Some have felt that we do not have today – and, I believe they may be right in saying this – all the means to enforce the decisions that are made in Council of Europe bodies.

A lot of extremely useful, pragmatic, essential decisions are made, but we do not have the leverage to make sure that they are properly implemented. The European Court of Human Rights has legal levers, but I believe that in the work of both the Committee of Ministers and the Parliamentary Assembly we must arm ourselves better. The arguments we use are arguments of credibility: we must go beyond the crisis of mistrust between the Parliamentary Assembly and the Committee of Ministers, which has been going on for too long now. I believe that in Helsinki, we were able to take a real step forward, with the recognition that we had to work together in a reinforced way, and that we have to do everything in our power to implement those decisions. So I think with the ambassador – and here I welcome your work – we will work every week in our bilateral exchanges to make sure there is no misunderstanding.

We are not reinventing a system of sanctions like that of the United Nations, we are giving ourselves very concrete levers so that the work that is done here can reach the European citizens, by ensuring its proper implementation. And so, we work together.

I am sure that the President of the French Republic will not tell you anything different tomorrow.

Merci pour votre question.

Ce que nous allons entreprendre au sein du Comité des Ministres, c'est bien de dire qu'au fond, c'est la crédibilité du Conseil de l'Europe dans son ensemble qui est aujourd'hui questionnée.

Cette crédibilité n'est pas questionnée symboliquement. Elle est questionnée parce que des événements se sont produits. Certains ont eu l'impression que nous n'avons pas aujourd'hui - et je crois qu'ils ont une impression qui est vraie - tous les moyens pour faire appliquer les décisions qui sont prises dans les instances du Conseil de l'Europe.

Énormément de décisions extrêmement utiles, pragmatiques, essentielles sont prises mais nous n'avons pas le levier pour nous assurer qu'elles sont bien mises en œuvre. La Cour européenne des droits de l'homme a des leviers juridiques et je crois que dans les travaux tant du Comité des Ministres que de l'Assemblée parlementaire, nous devons nous armer davantage. Les arguments que nous utilisons sont des arguments de crédibilité : nous devons dépasser au fond cette crise de défiance entre l'Assemblée parlementaire et le Comité des Ministres qui perdure maintenant depuis trop longtemps. Je crois qu'à Helsinki, nous avons pu passer une vraie étape, la reconnaissance que nous avions à travailler ensemble de manière renforcée, et que maintenant nous sommes dans la mise en œuvre. Donc, je crois qu'avec l'ambassadeur - je salue d'ailleurs ici votre travail - nous travaillons toutes les semaines dans le cadre de nos échanges bilatéraux à nous assurer qu'il n'y ait pas de malentendu.

Nous ne sommes pas en train de réinventer un système de sanctions comme celui des Nations Unies, nous sommes en train de nous donner des leviers très concrets pour que le travail qui est fait ici puisse parvenir aux citoyens européens, en nous assurant de sa bonne mise en œuvre. Et donc, nous travaillons ensemble. Je suis sûre que le Président de la République française ne vous dira rien de différent demain.

Thank you.

The next speaker is Mr HOWELL, for the group of European Conservatives.

Merci.

La parole est à M. HOWELL, pour le groupe des Conservateurs européens.

Thank you, Madam President, Madam Secretary of State.

It was a pleasure to hear you say that you are not interested in intergovernmental measures for their own sake. When you look at the relationships between countries in this Assembly, there is a need to build greater trust and respect between those countries. What are you doing to encourage that trust and respect to develop properly?

Merci, Madame la Présidente, Madame la Secrétaire d’État.

Ce fut un plaisir de vous entendre dire que les mesures intergouvernementales ne vous intéressent pas. Lorsque vous examinez les relations entre les pays de cette Assemblée, il est nécessaire de renforcer la confiance et le respect entre ces pays. Que faites-vous pour encourager cette confiance et ce respect à se développer correctement?

Thank you for your question.

I think that we've just had three questions on fairly similar topics. Trust or confidence, after all, is about an ability to talk to one another. We've got the Parliamentary Assembly and the Committee of Ministers who are now joining forces in their collective efforts.

And in Helsinki, we decided on the process we would like to implement. But I think it's important not to talk about winners and losers, because people think there will be some who will win in power and others who will lose.

I believe that what we are really talking about here is our collective credibility. We, in the 21st century, face huge challenges, and that's why we here this Council have to look at how we can work together to deal with these challenges.

The Parliamentary Assembly, through its presidential office, is working to bring out collective proposals. The Joint Committee that you will be holding on Thursday is a new stage.

On the side of the Committee of Ministers, we welcome your amendments, your proposals. I have said to a number of you that I have met before, who have doubts, legitimate questions, that we will not be able to work without those who have the most doubts and questions.

So all we can do is to come up with concrete proposals, not just speeches, but really concrete proposals on how we can put in place this joint reaction procedure and ensure a political vote in January.

I believe that will do more to create trust than anything we say today.

Merci pour votre question.

Je crois que nous sommes là, depuis trois questions, sur des sujets assez proches.

Au fond la confiance, c'est la capacité à dialoguer et donc je crois qu'il est essentiel que nous puissions, Comité des Ministres, Assemblée parlementaire, retrouver les voies d'un travail concret collectif.

Nous avons depuis Helsinki mis en œuvre un certain nombre de processus qui doivent aller à leur terme, je viens de le détailler. Je crois aussi qu'il faut que nous sortions d'une vision, où il y aurait des vainqueurs et les vaincus, il y aurait ceux qui gagneraient du pouvoir et d'autres qui en perdraient.

Je crois que ce que nous a construire ici, c'est la crédibilité collective, comment dans un 21e siècle où nous voyons il y a bouleversements majeurs, où ce Conseil de l'Europe a énormément finalement, de nouveaux droits à inventer : comment nous pouvons travailler ensemble sur ces sujets.

L'Assemblée parlementaire, par le biais de son bureau présidentiel, travaille à, au fond, faire émerger des propositions collectives. Le Comité mixte que vous tiendrez jeudi est une nouvelle étape.

Du côté du Comité des Ministres, nous accueillons vos amendements, vos propositions je l'ai dit à certain nombre d'entre vous que j'ai pu rencontrer avant, qui ont des doutes, des questions légitimes, nous ne pourrons pas travailler, sans ceux qui ont le plus de doutes et questions.

Donc tout ce que nous pouvons faire pour que nous arrivions à avoir des propositions concrètes, pas seulement des discours, mais vraiment des propositions concrètes sur comment nous pouvons mettre en place cette procédure de réaction conjointe et nous assurer d'un vote politique en janvier.

Je crois qu'il y a la bien plus à faire pour la confiance que de penser qu'elle n'est pas là, aujourd'hui nous devons constater que nous avons des progrès à faire.

Thank you.

The next speaker is Mr POLIAČIK for the ALDE Group.

Merci.

La parole est maintenant à M. POLIAČIK, pour le groupe ALDE.

I wanted to ask you about the joint mechanism as well but probably you've already said everything that that we need to hear, so I'm going to ask about something else, Madame Secretary of State. According to the Lisbon Treaty, the European Union as such should become a member and a strong member of this organisation. Are we getting closer? Thank you.

Je voulais aussi vous poser des questions sur le mécanisme conjoint, mais vous avez probablement déjà dit tout ce que nous avons besoin d'entendre. Je vais donc poser une autre question, madame la secrétaire d'État. Selon le traité de Lisbonne, l'Union européenne, en tant que telle, devrait devenir un membre fort de cette organisation. Où en est-on? Je vous remercie.

Thank you for your questions.

I believe that the accession of the European Union to the Convention on Human Rights is essential to our credibility.

The Council of Europe has a larger perimeter than the European Union, but it seems a little strange that the European Union has not already adhered to this Convention. It is indeed at the heart of the Lisbon Treaty, it is also on France's side, a commitment, a wish, I would say an ambition, that the President of the Republic Emmanuel Macron had posed when he went to the European Court of Human Rights in October 2017, two years ago. And I think it is very important to pay tribute to the reports that the European Commission published last June to chart a course towards this accession.

I believe that there is some work going on, in particular that the Finnish presidency –which was fortunate to chair the Council of Europe and now the Council of the European Union– is putting on the table in Brussels. You can count on the unwavering support of France. I believe it is essential, before that happens, because we know that it is legally quite complex, that the Strasbourg judges and the Luxembourg judges can have a fruitful dialogue. It is also important that the Strasbourg judges can have a dialogue with all the supreme courts in all the countries of the European Union. This is what we were encouraged by the dialogue held on 12 and 13 September in Paris with all the supreme courts. President Sicilianos saw the value of enforcing this famous protocol sixteen so that in the end there would be fewer decisions going back to Strasbourg. Not because the European Court would have lapsed, but because European law –this convention– would already be applied much more daily by all jurisdictions.

Merci pour votre question.

Je crois que l'adhésion de l'Union européenne à la Convention des droits de l'homme est essentielle à notre crédibilité.

Le Conseil de l'Europe a un périmètre plus grand que l'Union européenne mais il semble un peu étrange que cette dernière n'ait pas déjà adhéré à cette Convention. C'est effectivement inscrit au cœur du traité de Lisbonne ; c'est également par la voix de la France, un engagement, un souhait – j'allais dire une ambition – que le Président de la République Emmanuel Macron avait posé lorsqu'il s'était rendu à la Cour européenne des droits de l'homme en octobre 2017, il y a deux ans. Et je crois qu'il est très important de saluer les travaux que la Commission européenne a publiés, en juin dernier, pour tracer une voie vers cette adhésion.

Je crois qu'il y a des travaux, que notamment la présence finlandaise – qui a eu la chance de présider le Conseil de l'Europe et maintenant le Conseil de l'Union européenne – est en train de mettre sur la table à Bruxelles. Vous pouvez compter sur le soutien indéfectible de la France. Je crois qu'il est essentiel, avant que cela ne se produise, parce que nous savons que c'est juridiquement assez complexe, que les juges de Strasbourg et les juges de Luxembourg puissent avoir un dialogue fructueux. C'est aussi important que les juges de Strasbourg puissent avoir un dialogue avec l'intégralité des cours suprêmes dans tous les pays de l'Union européenne. C'est ce que nous avons encouragé par le dialogue qui s'est tenu le 12 et 13 septembre à Paris avec l'intégralité des cours suprêmes. Le président Sicilianos voyait bien l'intérêt de faire appliquer ce fameux protocole 16 pour qu'au fond il y ait moins de décisions qui remontent à Strasbourg. Non pas parce que la Cour européenne serait devenue caduque, mais parce que le droit européen – cette convention – serait d'ores et déjà appliqué beaucoup plus quotidiennement par l'intégralité des juridictions.

Thank you.

The next question is from Mr HUNKO from the UEL Group.

Merci.

La question suivante est celle de M. HUNKO, du groupe GUE.

Thank you, Mrs de Montchalin.

My question is also directed to the EU's accession to the Human Rights Convention. On the 1st of December we will be celebrating the 10th anniversary of the Lisbon Treaty, which enshrines that commitment.

It is a shame that this has not been done. The European Court of Justice in Luxembourg has set high obstacles which I think cannot be accepted. But i think that there is some movement, on the 7th of November the EU Ministers of Justice will meet.

If you could perhaps describe in more concrete terms how we come out of the impasse on this accession.

Thank you very much.

Je vous remercie, Madame de Montchalin.

Ma question a également trait à l'adhésion de l'Union européenne à la Cour européenne des droits de l'homme. Nous allons fêter les 10 ans du Traité de Lisbonne et c'est inscrit dans toutes ces dispositions les plus essentielles du traité.

Il est regrettable que cela n'ait toujours pas été fait à ce jour. La Cour de justice du Luxembourg, la Cour de l'UE, a également ses attraits mais qui n'attirent pas tout le monde. Les ministres de la justice de l'UE vont se réunir.

Est-ce que vous pourriez décrire en termes concrets comment sortir de l'impasse concernant cette adhésion à la Cour?

Merci

 

Vielen Dank Frau de Montchalin.

Meine Frage zielt auch auf den Beitritt zur Menschenrechtskonvention der EU.  Wir haben ja am 01.12. den 10. Jahrestag des Lissabonvertrages, wo ja der Beitritt festgeschrieben ist. Eigentlich ist es eine Schande, dass das bisher nicht vollzogen wurde. Der EUGH in Luxemburg hat ja hohe Hürden eingezogen, die man auch, denke ich, jetzt nicht alle akzeptieren kann. Aber es bewegt sich viel. Am 07.10. treffen sich EU-Justizminister dazu. Wenn Sie vielleicht noch mal konkret beschreiben könnten, wie wir aus der Sackgasse, was diesen Beitritt angeht, herauskommen. Vielen Dank.

Thank you, Sir.

I think the question is pretty close to the one that I was asked by the previous speaker. Specifically the report of the Committee, in June, allows us to find a way forward. Now, of course, we will have to have the European Council of Ministers to give us the green light to move ahead.

Know that France will fully support this action. I believe that the President of the Republic will have the opportunity tomorrow to show our commitment as well. I believe that, for the citizens, it is important that our systems work together. They would not understand why two European institutions that now have longevity, credibility -- such as the European Union and the Council of Europe -- do not work together to protect their rights in a convergent way and so very concretely. I believe that today, it is the Council of Ministers of the European Union that must be able to take up this issue and move it forward.

I also believe that, very specifically, the judges of the Luxembourg Court should already be able to activate Protocol 16 with this in mind and to ask the Court of Strasbourg to make sure that their decisions are convergent.

Merci Monsieur le député,

je crois que la question est assez proche de celle qui vient de m'être posée. Concrètement le rapport de la commission, du mois de juin, permet de tracer une voie, un chemin, il faut maintenant que le Conseil des ministres européen puisse donner le mandat que nous allions de l'avant.

Sachez que la France soutiendra pleinement cette action, je crois que le Président de la République aura l'occasion demain également, de montrer notre attachement. Je crois que pour les citoyens, il est important que nos systèmes marchent ensemble. Ils ne comprendraient pas pourquoi deux institutions européennes qui ont maintenant une longévité, une crédibilité, telles que l'Union européenne et le Conseil de l'Europe, ne travaillent pas ensemble à protéger leur droit de manière convergente et donc très concrètement, je crois qu'aujourd'hui, c'est le Conseil des ministres de l'Union européenne qui doit pouvoir se saisir de ce sujet et le faire avancer.

Je crois aussi que, très concrètement, les juges de la Cour de Luxembourg devraient pouvoir déjà activer ce protocole 16 dans son esprit et pouvoir parfois solliciter l'avis de la Cour de Strasbourg pour nous assurer que leurs décisions sont bien convergentes

Thank you, Madame Secretary of State.

If you agree, I propose that you now take three questions together in the list of speakers, even if they do not necessarily have a link, but to allow you to group the answers together.

I give the floor to Ms DE TEMMERMAN.

Merci, Madame la Secrétaire d'État.

Si vous êtes d'accord, je vous propose de prendre maintenant dans la liste des oratrices et des orateurs trois questions ensemble, même si elles n'ont pas forcément de lien, mais pour vous permettre de regrouper les réponses.

Je donne donc la parole à Mme DE TEMMERMAN.

Thank you, Madame President.

Madame Secretary of State, we will celebrate the 30th anniversary of the United Nations Convention on the Rights of the Child on 27 November. Baroness Doreen Massey, Chairperson of the Sub-Commission on the Rights of the Child, highlighted in two reports the importance of creating child rights commissions in national parliaments.

In the National Assembly, we have an active study group, and I salute the two co-chairs, Ms Maud Petit, Ms Alexandra Louis, present today. We had the opportunity, Minister, to discuss the importance and influence of the Council of Europe. I believe that "inspiration" is a key word. Lets not hesitate to be inspired by the quality work presented here to bring it back to our meetings. I would like your opinion on that.

Merci Madame la Présidente,

Madame la Secrétaire d'État, nous fêterons le 30ème anniversaire de la Convention des Nations Unies relative aux droits de l'enfant ce 27 novembre. La baronne Doreen Massey, présidente de la Sous-Commission des droits de l'enfant, a mis en avant dans deux rapports l'importance de créer au sein des parlements nationaux des commissions spécifiques aux droits de l'enfant.

À l'Assemblée nationale, nous avons un groupe d'études actif, dont je salue les deux coprésidentes, Maude Petit, Alexandra Louis, présentes aujourd'hui. Nous avons eu l'occasion, Madame la ministre, de discuter de l'importance et de l'influence du Conseil de l'Europe. Je crois que l'"inspiration" et un mot-clé. N'hésitons pas à nous inspirer du travail de qualité présenté ici afin de l’apporter dans nos assemblées. J'aimerais connaître votre opinion à ce sujet.

Thank you.

The next question is from Mr MURRAY.

Merci.

La question suivante est posée par M. MURRAY.

Thank you, Madame Secretary of State, and thank you for that inspirational speech. You talked about the Rule of the Law. The UK Parliament passed the Safeguarding Act on 9 September, which compels the Prime Minister of the United Kingdom to seek an extension to the Brexit Article 50 to 31 January 2020. Given one of the key pillars of the Council of Europe and the Committee of Ministers is abiding by the Rule of Law and the UK Prime Minister says he will not abide by that law, what can the Committee of Ministers do? Has it been discussed at the Committee of Ministers and if not, can it be discussed?

Merci, Madame la secrétaire d'État, merci pour ce discours inspirant. Vous avez parlé de l'Etat de droit. Le 9 septembre, le Parlement britannique a adopté la loi sur la sauvegarde, qui contraint le Premier ministre du Royaume-Uni à demander une extension de l'article 50 sur le Brexit au 31 janvier 2020. Etant donné que l'un des piliers du Conseil de l'Europe et du Comité des Ministres respecte l'Etat de droit et que le Premier ministre britannique a déclaré qu'il ne respecterait pas cette loi, que peut faire le Comité des Ministres? Le sujet a-t-il été discuté par le Comité des Ministres et si non, peut-il être discuté?

Thank you.

The next question is that of Mr HUSEYNOV.

Merci.

La question suivante est celle de M. HUSEYNOV.

Dear State Secretary,

An important number of Europeans is enduring life as internally displaced persons (IDPs) in their respective countries. I am very curious to know what really stops the Council of Europe –more precisely the Committee of Ministers– to demand of its Member States, namely Armenia, to put an end to the violation of rights of Azerbaijan IDPs by letting them return in dignity and security to their homelands. When was the last time the Committee of Ministers raised this matter with Armenian authorities by reminding them of their commitments, undertaken upon accession to the Council of Europe?

Thank you.

Cher secrétaire d'Etat,

Un nombre important d'Européens ont une vie difficile en tant que personnes déplacées à l'intérieur de leur propre pays. Je suis très curieux de savoir ce qui empêche réellement le Conseil de l'Europe - et plus précisément le Comité des Ministres - d'exiger de ses États membres, précisément de l'Arménie, de mettre fin à la violation des droits des personnes déplacées en Azerbaïdjan, en les laissant revenir en sécurité et dans la dignité chez eux. À quand remonte la dernière fois où le Comité des Ministres a abordé cette question avec les autorités arméniennes, en leur rappelant leurs engagements pris lors de leur adhésion au Conseil de l'Europe?

Je vous remercie.

Madame Secretary of State.

Madame la secrétaire d'État ?

Thank you, Madam President.

On the first question about the rights children, yes, I think children are entitled to the same rights as adults. Just because they are small, their rights shouldn't be reduced.

So, we have to do all we can to protect their physical integrity, their moral well-being, their access to health care and their access to education. It is essential to build a continent of enlightened citizens, educated and, above all, protected in their dignity.

We are organizing a conference in Strasbourg on November 13th, as you know, on the rights of children. Adrien Taquet, who is the French Secretary of State for Child Protection, will be there. I believe that there are good practices in some of our Member States that perhaps we should know more about, in order to answer them on where they could actually report developments.

I believe that the Children's Parliament is a good initiative, but we need not only to involve children, but above all, to ensure that in our legislation we take steps forward to protect them. All the advances that this House could define here for the future, I believe, are very valuable in guiding the work of the various governments.

The second question was about Brexit. I believe this assembly cannot look at this issue specifically, the membership of the United Kingdom to the European Union. On the other hand, I know that it is extremely important that decisions in a democracy should be made by sovereign States. By my voice, and the work that I do in the European Union, I would make a very short incise here. It is essential in our eyes that this question, that stems from a British sovereign choice, should also be solved by the British people, with no interference or pressure.

It is not in Brussels or in Paris that we will basically resolve internal issues of the United Kingdom. So I understand the expectation, the anxiety, the legitimate concerns of a number of British and European citizens, as well as decision-makers, about this decisive issue. But I think the bottom line is that people and democracies are sovereign, and we should not be tempted to interfere in any way, as that would hurt the very heart of the state of law that we defend.

Finally, the third question concerns internally displaced people and, in particular, the situation in Azerbaijan, in connection with Armenia.

The European Court of Human Rights has judged important cases and I believe that the Committee of Ministers is following the precise implementation of these Court decisions, so that the situation can evolve favourably. I would like to remind you that the commitment of Azerbaijan and Armenia, when they joined the Council of Europe, was to find a peaceful settlement to the conflict that you have mentioned. The OSCE Minsk Group is, of course, following the progress made in this regard and informing us about it. The Committee of Ministers here is particularly vigilant, and has repeatedly encouraged the continuation of negotiations in this framework, which is the one recognized by the international community to achieve advances for the rights of displaced persons. This is, the right to a dignified life, serene and safe.

Merci, Madame la Présidente.

Concernant la première question sur les droits de l'enfant, effectivement, je crois que les enfants n'ont pas des petits droits parce qu'ils seraient petits en taille.

Les enfants ont des droits tout aussi grands que les grandes personnes. Donc, tout ce que nous pouvons faire pour avoir, dans la loi nationale, un niveau d'exigence et d'ambition à la hauteur des enjeux - que nous savons essentiels -de protéger leur intégrité physique, leur santé morale, la protection et leur accès à la santé, leur accès à l'éducation, est essentiel pour construire finalement un continent de citoyens éclairés, éduqués et surtout protégés dans leur dignité.

Nous organisons le 13 novembre prochain, vous le savez, une conférence à Paris, - non, pardon, ici, à Strasbourg - sur les droits des enfants et Adrien Taquet qui est le secrétaire d'État français à la protection de l'enfance sera ici. Je crois qu'il y a des bonnes pratiques dans certains de nos États membres que, peut-être, nous devrions connaître mieux afin de pouvoir les répliquer là où elles pourraient justement rapporter des évolutions.

Je crois que le Parlement des enfants et une bonne initiative mais il nous faut non seulement faire participer les enfants mais surtout nous assurer que dans nos législations, nous prenons des dispositions qui les protègent. Toutes les avancées que cette Assemblée pourrait ici définir pour la suite, je crois, sont très précieuses pour guider le travail des différents gouvernements.

La deuxième question - je vais vous tourner le dos pour pouvoir parler à mon micro - concernait le Brexit. Je crois que nous ne sommes pas ici dans l'assemblée qui permet de travailler sur le contenu même de cet enjeu, de l'appartenance à l'Union européenne du Royaume-Uni.

En revanche, je sais qu'il est extrêmement important que la démocratie et que les décisions nationales puissent être prises de manière souveraine. Par ma voix et par le travail que je mène au sein de l'Union européenne, je ferais ici une très courte incise, il est essentiel à nos yeux que cette question qui découle d'un choix souverain britannique puisse être résolue par un choix souverain britannique et qu'il n'y ait pas d'ingérence, qu'il n'y ait pas de pression. Ce n'est pas ni à Bruxelles ni à Paris que nous résoudrons, au fond, les questions internes au Royaume-Uni. Donc, je comprends l'attente, l'anxiété, les inquiétudes légitimes d'un certain nombre de citoyens et décideurs britanniques et européens face à cette question, qui est décisive, mais je crois que l'essentiel, c'est que les peuples et les démocraties soient souveraines et que nous n'entrions pas dans des mécanismes d'ingérence qui mettraient a mal le cœur même de cet État de droit que nous défendons.

Enfin, la troisième question concernait les personnes déplacées à l'intérieur de leur propre pays et, notamment, la situation en Azerbaïdjan, en lien avec l'Arménie. 

La Cour européenne des droits de l'homme a jugé d'importantes affaires et je crois que le Comité des Ministres suit la mise en œuvre précise de ces décisions de la Cour pour que la situation puisse évoluer favorablement. Je tiens quand même ici à rappeler que l'engagement de l'Azerbaïdjan et de l'Arménie, au moment où ils ont rejoint le Conseil de l'Europe, était bien de trouver un règlement pacifique au conflit que vous mentionniez, Monsieur le député. Le Groupe de Minsk de l'OSCE suit, bien sûr, les progrès réalisés à ce sujet et nous permet de les connaître. Le Comité des Ministres, ici, y veille particulièrement et a, à plusieurs reprises, encouragé la poursuite des négociations dans ce cadre, qui est celui reconnu par la communauté internationale pour faire avancer le droit des personnes déplacées. Ce droit est le même que celui de tous les autres : c'est le droit à une vie digne, sereine et en sécurité.

Thank you.

The next question is to Mr Kitev.

Merci.

La question suivante est à M. KITEV.

Thank you.

Madam Secretary of State,

The last couple of years have been challenging for the Republic of North Macedonia, but we have managed to reach a compromise on the name with Greece and we have made progress in the reforms in key areas. Keeping in mind the huge transformative effect of the European perspective, can we expect France's support in receiving a date to start new membership talks this autumn?

Je vous remercie.

Madame la secrétaire d'État,

Ces dernière années n'ont pas été faciles pour la République de Macédoine du Nord. Mais nous avons réussi à trouver un compromis avec la Grèce sur ce nom et nous avons progressé dans la mise en oeuvre des réformes dans des domaines clés. Etant donné l'impact de la perspective européenne d'adhésion, pouvons-nous compter sur le soutien de la France pour recevoir une date pour le début des négociations cet automne?

Thank you.

The next question is by Mr OMTZIGT.

Merci.

La question suivante est posée par M. OMTZIGT.

Thank you Madame Chair.

Thank you Madame Minister for your clear views on this organisation.

Five years ago, flight MH17 was downed over eastern Ukraine and 298 innocent people died.

No justice has been served. This is still a black stain in the history of Europe in its search for justice.

The families of these victims will come to this organisation this week. I have two questions for you. First question, will you discuss justice for the MH17 victims and the cooperation of all Member States in the Ministerial Council? Second, is the French Government prepared to meet these families, and to talk to them and assure them that they will do anything to bring justice and not allow people like Mr. Tsemakh, to be sent from Ukraine to Russia, for him to be able to elude standing trial?

Thank you.

Je vous remercie, Madame la Présidente.

Je vous remercie, Madame la ministre pour des visions très claires pour notre Organisation.

Il y a de cela cinq ans, le vol MH17 a été abattu au-dessus de l'est de l'Ukraine et 298 victimes innocentes sont mortes. Aucune justice n'a été rendue. C'est une tache noire dans l'histoire de l'Europe dans sa quête de justice. Les familles de ces victimes vont venir ici, dans cette Organisation, cette semaine.

J'ai deux questions pour vous. 

Premièrement, allez-vous parler de la justice pour les victimes du MH17 et de la coopération de tous les États membres au Comité des Ministres? Deuxièmement, le gouvernement français est-il prêt à rencontrer ces familles, à leur parler et à leur assurer que tout sera fait pour que justice soit faite? Elles n'ont pas envoyé des personnes comme M. Tsemakh qui avair été envoyé de l'Ukraine en Russie, ce qui signifie qu'il ne sera jamais jugé.

Je vous remercie.

 

The next speaker is Mr CSENGER-ZALÁN.

L'intervenant suivant est M. CSENGER-ZALÁN.

Merci, Madam, Excellency.

In recent months we learnt about the French initiative to create an observatory on the teaching of history. In what way could this new initiative help raise awareness of historical facts in order to reduce ignorance about the history of Europe? And in what way could it enable understanding among the different nations, ethnic groups, and national minorities in Europe?

Thank you.

Merci, Madame, son Excellence.

Ces derniers mois, nous avons entendu parler de l’initiative française visant à créer un observatoire de l’enseignement de l’histoire. De quelle manière cette nouvelle initiative pourrait-elle contribuer à sensibiliser l'opinion aux faits historiques afin de réduire l'ignorance à propos de l'histoire de l'Europe? Et de quelle manière pourrait-elle permettre une compréhension entre les différentes nations, groupes ethniques et minorités nationales en Europe?

Je vous remercie.

Thank you.

Madam Secretary of State.

Merci.

Madame la Secrétaire d'État.

Thank you, Madame Speaker.

On the situation in North Macedonia, I believe that it is necessary, very solemnly, to salute the historic stage that has been the agreement of Prespa.

I am not sure that there are many governments in our modern world who are so brave about an issue of regional reconciliation, even changing the name of a country. I believe that we must really be very firm and really welcome the political courage that was needed to reach this agreement.

I will not preempt the decisions that will take place on 15 October in Luxembourg. However, last July, in a meeting that ultimately has little to do with this institution where we are today, the General Affairs Council, and then the European Council, committed to a clear and substantial decision in October. So, since then, I have had many exchanges with leaders of North Macedonia, and I can assure you that we are working to make a clear and substantial decision.

On your question, Mr deputy, on the MH17 flight tragically shot down on 17 July 2014 and which caused the deaths of nearly 300 people, we are, with the Committee of Ministers, quite willing to meet the families if they come here. And we are quite willing to see how the Council of Europe could further advance this international and independent inquiry, which I believe we all need, for the families themselves, but also for the sake of good order.

I believe it is essential that the convictions of the Dutch judicial authorities or in any case, the ongoing prosecution can be completed. I see it as an important step for the facts to be made clear and for families to have a greater truth. Our commitment is that we are, of course, willing to discuss the subject with the Dutch government. This is a subject that comes up very often in the exchanges I have personally with the ministers, my Dutch counterparts. I thank you for your monitoring on this issue, which should not be ignored, because time will do its work.

Last question, on the Observatory, it is not a question of writing a unique book of history. History has a political part; it is also very political. We will not write for you what Hungarian children should learn at school. On the other hand, we have a common requirement. If our children learn the history of the war, learn the history of the tensions, learn the history of the scorn of the other because it is different, well their adult life, their life of citizen, will be carried with this reality in mind.

If our children learn the history of reconciliation, of peace, the history that makes it possible today for 47 Member States to meet –sometimes demanding, sometimes lively, but in a democratic way with respect of the Rule of Law– well they will continue what our parents and grandparents and ourselves here are trying to do. This Observatory aims first to see what we learn in history classes in our different countries. If one only learns about medieval history, I am not sure that one learns how to become citizens in today's world. If we learn the history of wars and stop things before peace was achieved, I also believe that we are not teaching our children as we should.

So, it is firstly about knowing how to make a balance sheet. Some Member States do not make history teaching compulsory in high school. For some it stops at the primary, for others in college. At what age do we think we need to start to learn the common history?

This Observatory also aims to have those who define the programs, perhaps on good practices, on good examples, on things that work, in order to, precisely, create this generation, and these future generations, who will be able to take our relay.

I believe Nicole TRISSE, a French parliamentarian, has moved a motion. I encourage you to support it. Stefan Zweig already in the 1930s encouraged us to morally detoxify –as he said– Europe, by teaching our children, through history and culture, to make peace.

I believe after almost a century we still have some progress to make. I urge you, therefore, to sign the motion so that we can get to the point.

Merci, madame la Présidente.

Sur la situation en Macédoine du Nord, je crois qu'il faut, très sollennellement, saluer l'étape historique qu'a été l'accord de Prespa.

Je ne suis pas sûre qu'il y ait beaucoup de gouvernements, dans notre monde moderne, qui prennent avec autant de courage ce sujet de réconciliation régionale, jusqu'à changer le nom d'un pays. Je crois qu'il faut vraiment être très fermes et saluer vraiment le courage politique qui a été nécessaire pour arriver à cet accord.

Je ne vais pas préempter des décisions qui auront lieu le 15 octobre prochain, à Luxembourg. Néanmoins, en juillet dernier, dans une réunion qui n'a finalement pas grand-chose à voir avec cette institution où nous sommes aujourd'hui, le Conseil des Affaires générales, puis le Conseil européen, s'est engagé à prendre une décision claire et substantielle en octobre. Donc, j'ai eu, depuis, de nombreux échanges avec des dirigeants de Macédoine du Nord, et je peux vous assurer que nous travaillons pour prendre une décision claire et substantielle.

Sur votre question, monsieur le député, sur le vol MH17 tragiquement abattu le 17 juillet 2014 et qui a causé la mort de près de 300 personnes, nous sommes, avec le Comité des Ministres, tout à fait disposés à rencontrer les familles si elles viennent ici. Et nous sommes tout à fait disposés à voir comment le Conseil de l'Europe pourrait faire avancer encore davantage cette enquête internationale et indépendante dont nous avons, je crois, tous besoin, pour les familles elles-mêmes, mais également pour le bon ordre des choses.

Je crois qu'il est essentiel que les condamnations des autorités judiciaires néerlandaises -en tout cas, les poursuites engagées- puissent aller à leur terme. J'y vois une étape importante pour que les faits soient posés clairement et que les familles puissent avoir une part de vérité plus grande. Notre engagement est que nous sommes, bien entendu, disposés avec le gouvernement néerlandais à échanger sur le thème. C'est d'ailleurs un sujet qui revient très fréquemment dans les échanges que je peux avoir personnellement avec les ministres, mes homologues néerlandais. Je vous remercie d'ailleurs pour le le suivi que vous faites de cette question qui ne doit pas être mise sous silence, parce que le temps ferait son œuvre.

Dernière question, sur l'observatoire, il ne s'agit pas d'écrire un livre unique de l'histoire. L'histoire a une part politique; elle est d'ailleurs très politique. Nous n'écrirons pas à votre place ce que les enfants hongrois doivent apprendre à l'école. En revanche, nous avons une exigence commune. Si nos enfants apprennent l'histoire de la guerre, aprennent l'histoire des tensions, aprennent l'histoire du mépris de l'autre parce-qu'il est différent, et bien leur vie d'adulte, leur vie de citoyen, se fera avec cette réalité en tête.

Si nos enfants apprennent l'histoire de la réconciliation, de la paix, l'histoire qui fait que aujourd'hui nous pouvons à quarant-sept États membre nous réunir -de manière parfois exigeante, parfois animée, mais de manière démocratique dans le respect de l'Etat de droit- et bien ils feront continuer ce que nos parents et grands-parents et nous-même ici essayons de faire. Cet observatoire vise d'abord à voir qu'est-ce qu'on apprend dans les cours d'histoire dans nos  différents pays. Si on n'apprend que de l'histoire médiévale, je ne suis pas sûre que l'on apprenne de quoi devenir des citoyens dans le monde d'aujourd'hui. Si on apprend l'histoire des guerres et qu'on arrête les choses avant qu'on ait fait la paix, je crois aussi que nous n'instruisons pas nos enfants comme nous devrions.

Donc, déjà c'est savoir poser un bilan. Certains États membres ne rendent pas l'enseignement de l'histoire obligatoire au lycée. Pour certains cela s'arrête au primaire, pour d'autres au collège. À quel âge pensons-nous qu'il nous faut apprendre l'histoire commune ?

Cet observatoire a aussi pour but de faire échanger ceux qui définissent les programmes, peut-être sur des bonnes pratiques, sur des bons exemples, sur des choses qui fonctionnent, pour, justement, créer cette génération, et ces générations futures, qui pourront prendre notre relais.

Je crois que Nicole TRISSE, parlementaire française, a proposé une motion. Je vous encourage à la soutenir. Stefan Zweig déjà dans les années 1930 nous encourageait à désintoxiquer moralement -comme il disait- l'Europe, en apprenant à nos enfants, par l'histoire et la culture, à faire la paix.

Je crois que, depuis près d'un siècle, nous avons encore des progrès à faire. Je vous enjoins, donc, à signer la motion pour que nous puissions passer au concret.

Thank you.

I do not see Ms OZOLA.

I give the floor to Mr. SABELLA.

Merci.

Je ne vois pas Mme OZOLA.

Je donne la parole à M. SABELLA.

Madame President, Madame Secretary of State. 

Your passionate conviction for the need of a common judicial culture in Europe to promote and ensure Human Rights is indeed laudable and could serve as a model elsewhere. In particular, PACE has supported, just a couple of years back, a resolution for the two-state solution in Israel and Palestine. How do you see the Council of Europe and the Committee of Ministers promoting this resolution that would ensure also the Human Rights of Palestinians? Thank you. 

Madame la Présidente, Madame la Secrétaire d’État,

Votre conviction passionnée quant au besoin d’une culture judiciaire commune en Europe pour promouvoir et garantir les droits de l’homme est en effet louable et pourrait servir de modèle ailleurs. En particulier, l'APCE a soutenu, il y a quelques années à peine, une résolution sur la solution prévoyant la création de deux États en Israël et en Palestine. Comment voyez-vous le Conseil de l'Europe et le Comité des Ministres promouvoir cette résolution qui garantirait également les droits de l'homme des Palestiniens? Je vous remercie.

Thank you.

The next question is from Ms CHRISTOFFERSEN.

Merci.

La question suivante est celle de Mme CHRISTOFFERSEN.

Madame Secretary of State, my question is in line with the question from Mr Kitev. You pay tribute to the positive development in North Macedonia. As a co-rapporteur, I see EU accession talks as crucial to substantiate the positive developments in this part of the Balkans. On Thursday the Bundestag voted in favour to set a start date. So I wonder, do you also see the EU accession talks as crucial to substantiate the positive development in North Macedonia, and when will you set the date.

Thank you.

Madame la Secrétaire d'État,

Ma question est conforme à celle de M. Kitev. Vous rendez hommage au développement positif en Macédoine du Nord. En tant que corapporteuse, je considère les négociations d'adhésion à l'UE comme essentielles pour justifier les développements positifs dans cette partie des Balkans. Jeudi, le Bundestag a voté en faveur de la fixation d'une date de départ. Je me demande donc si vous considérez également que les négociations d'adhésion à l'UE sont essentielles pour confirmer l'évolution positive en Macédoine du Nord. Quand fixerez-vous la date?

Je vous remercie.

Thank you.

The next question is from Mr KISLYAK.

Merci.

La question suivante est posée par M. KISLYAK.

Thank you Madame President.

Madame State Secretary, I have to be quite honest. When I was listening to you, I decided to change the question I wanted to ask you. You talked about the return of Russia to this forum and you talked about what that involved and about the fact that on Thursday this week Russia might be asked to do even more. I can tell you that we can answer for what is happening in Russia today. We can be accountable for that. I can give you that assurance already.

But what I commend in you is your commitment to calling on all delegations, and I emphasize all delegations here, to recognise the importance of what we're doing here. The fact is that this new kind of procedure we're talking about, this new kind of sanction regime, has to ensure that all of us in this room treat one another with respect and recognise that we all have equal rights in terms of our participation in this organisation. Of course we thank you very much.

Merci, Madame la Présidente.

Madame la secrétaire d'État, en vous écoutant, j'ai décidé de changer de question par rapport à celle que je comptais vous poser. La présidence française, comme nous l'avons entendu, considère que le retour de la Russie implique la possibilité pour la Russie de se faire entendre davantage, en particulier jeudi.

Madame la secrétaire d'État, nous pourrons répondre alors à ce qu'il se passe en Russie, soyez-en assurée. Par contre, c'est le respect des droits de toutes les délégations qui doit se faire entendre. De toutes les délégations, pas seulement de la délégation russe. 

De nouvelles formes de sanctions, de nouvelles décisions devraient garantir à cent pour cent que toutes celles et tous ceux qui se trouvent dans la salle disposent des mêmes droits, de droits égaux,  pour participer à cette Organisation.

 

Madame Secretary of State, I must give you the floor.

Madame la secrétaire d'État, je dois vous donner la parole.

Thank you, Madame President.

I do not speak Russian fully, so I will answer on the part that was translated to me.

To begin with, the question that concerned the Israeli-Palestinian conflict. I think everyone here will agree that our institution does not have the jurisdiction to resolve. I do not think anyone else, for that matter, has the jurisdiction to resolve this conflict.

On the other hand, I believe that the texts adopted by your Assembly are carefully examined each time by the Committee of Ministers and we attach the utmost importance to the work you are doing. I believe that we need to strengthen our cooperation on this subject so that we can look more closely at how can we support cooperation in consolidating democratic institutions in Palestine. There is, I believe, a common and shared objective and therefore the support of the Committee of Ministers and the Parliamentary Assembly is, of course, full and complete.

On North Macedonia, I will answer in the same spirit as my first answer. We will have, in Luxembourg, on 15 October, a clear and substantial discussion. These are the commitments we made last July. I think it is also important to take a step back: enlargement and accession negotiations must not hide the deep reality of the challenge facing us in the Western Balkans. There are, of course, legal issues, rule of law issues, public procurement, public services, but the key for me is how we ensure the youth of the Western Balkan countries economic, cultural, human, social, development as they remain in the countries that saw them born.

Today, the primary concern, beyond legal questions, which are valid questions, which are questions of politicians, diplomats, is how we organize ourselves, how we act politically so that the youth of these countries find in their countries the means to found a family, to develop a business, to study, and, in the end, to grow and bear fruit in those countries where they were born.

The brain drain, mass emigration from the different countries of the Balkans is for me a major challenge, a democratic challenge, a challenge, moreover, of equality between men and women, a social challenge. Your Assembly probably has a lot to do to help us find ways to move forward.

Mr deputy, you are questioning me. You are basically commenting on what I said about the return of the Russian delegation. If there is one thing that I totally agree with you is that being a member of this Assembly, being a member of this institution, is having rights and duties. I believe that there is perfect equality between all the members here represented and all the Member States on the fact that they have rights and duties and the position I had was to recall that there would be no different interpretation for this or that Member State, and sitting here is both an honor –to protect the citizens who elected us when we are parliamentarians– but it is also a duty. The duty to ensure that in our country the decisions taken in Strasbourg can be applied, throughout the continent.

My commitment is that the joint reaction procedure is a procedure that applies to all Member States. It is also a commitment that, since it will apply to all the Member States, once we have put in place this mechanism, we do not have any obstruction or procrastination about its implementation if we have decided on the principles and mechanisms to activate it.

I believe that this institution has been honored for 70 years to lay down rights, to lay down duties and in particular through the work of the Committee of Ministers of this Assembly and of the European Court of Human Rights to ensure that it becomes effective, and as the President of the Republic likes to say, that we are not in formal rights and duties, but in real rights and duties.

Merci Madame la Présidente,

Je ne parle pas de totalement russe, donc je répondrai sur la partie qui m'a été traduite.

Pour commencer, la question qui concernait le conflit israélo-palestinien. Je crois que tous ici conviendront que notre institution n'a pas la compétence pour résoudre -je crois que personne d'ailleurs, n'a la compétence pour résoudre à titre personnel- ce conflit.

Je crois en revanche que les textes adoptés par votre assemblée sont chaque fois examinés attentivement par le Comité des Ministres et nous accordons la plus haute importance à ces travaux, que vous menez. Je crois qu'il faut renforcer notre coopération sur ce sujet pour que nous puissions regarder plus précisément encore comment nous pouvons soutenir la coopération à la consolidation des institutions démocratiques en Palestine. Il y a là, je crois, un objectif commun et partagé et donc le soutien du Comité des Ministres et de l'Assemblée parlementaire est, bien sûr, plein et entier.

Sur la Macédoine du Nord, je vais répondre dans le même esprit que ma première réponse. Nous aurons, à Luxembourg, le 15 octobre prochain, une discussion claire et substantielle -ce sont les engagements que nous avons pris en juillet dernier-. Je crois qu'il est essentiel aussi de prendre un peu de recul : l'élargissement et les négociations d'adhésion ne doivent pas cacher au fond la réalité profonde du défi qui est face à nous dans les Balkans occidentaux. Il y a bien sûr des question juridiques, des questions d'État de droit, de marchés publics, de services publics, mais la clé, pour moi, c'est comment nous assurons à la jeunesse des pays des Balkans occidentaux un développement économique, culturel, humain, social, tel qu'ils restent dans les pays qui les ont vus naître.

Aujourd'hui, l'inquiétude première, au-delà des questions juridiques, qui sont des questions valables, qui sont des questions des hommes et des femmes politiques, des diplomates, c'est comment nous nous organisons, comment nous agissons politiquement pour que la jeunesse de ces pays, trouve dans leurs pays de quoi fonder une famille, développer une entreprise, faire des études et, au fond, faire grandir et fructifier ces pays qui les ont vus naître.

La fuite des cerveaux, l'émigration massive depuis les différents pays des Balkans est pour moi un défi majeur, un défi démocratique, un défi, d'ailleurs, d'égalité entre les hommes et les femmes, un défi social. Votre assemblée a probablement beaucoup à faire pour nous aider à trouver des pistes pour avancer.

Monsieur le député, vous m'interrogez, vous commentez au fond les propos qui ont été les miens sur le retour de la délégation russe. S'il y a une chose sur laquelle je suis d'accord avec vous totalement c'est qu'être membre de cette assemblée, être membre de cette institution, c'est avoir des droits et des devoirs. Je crois qu'il y a une égalité parfaite entre tous les membres ici représentés et tous les États membres sur le fait qu'ils ont des droits et des devoirs et la position qui était la mienne était de rappeler qu'il n'y aurait pas d'interprétation différente pour tel ou tel État membre, et que siéger ici c'est à la fois un honneur -celui de protéger les citoyens qui nous ont élu quand on est parlementaire-, mais c'est aussi un devoir. Le devoir de faire en sorte que dans son pays les décisions qui sont prises à Strasbourg puissent être appliquées sur l'ensemble du continent.

Mon engagement est que la procédure de réaction conjointe soit une procédure qui s'applique à l'intégralité des États membres. C'est aussi un engagement à ce que, puisque il s'appliquera à l'intégralité des États membres, une fois que nous aurons mis en place ce mécanisme, nous n'ayons pas d'obstruction, de tergiversations, sur sa mise en œuvre si nous en avons acté les principes et les mécanismes pour l'activer.

Je crois que cette institution s'honore depuis 70 ans à poser des droits, à poser devoirs et à s'appliquer notamment par le travail du Comité des Ministres de cette assemblée et de la Cour européenne des droits de l'homme à s'assurer qu'il devienne effectif, et comme le Président de la République aime à le dire, que nous ne soyons pas dans les droits et les devoirs formels, mais bien dans les droits et les devoirs réel.

My dear colleagues,

We must now conclude the questions to Ms Amelie de MONTCHALIN, whom I thank again very warmly for her participation and for the answers she has given to the questions that may have been put to her.

Thank you very much.

Mes chères et chers collègues,

Nous devons maintenant conclure les questions à Mme Amélie de Montchalin, que je remercie encore une fois très vivement pour sa participation et les réponses qu'elle a apportées aux questions qui ont pu lui être posées.

Merci beaucoup.

Dear Colleagues, the next item on the agenda is the continuation of the debate on the Progress Report of the Bureau and the Standing Committee.

I remind Members that the speaking time is limited to three minutes. I call, as the next speaker, Mr Andreas NICK. You have the floor please.

Chers collègues, le point suivant de l’ordre du jour est la poursuite du débat sur le rapport d’activité du Bureau et de la Commission permanente.

Je rappelle aux députés que le temps de parole est limité à trois minutes. La parole est à l'orateur suivant, M. Andreas NICK. 

Mr President.

Dear colleagues,

Let me return to a point in this agenda item, called the Progress Report, which the rapporteur also mentioned this morning and which played a role in the discussion.

In January, during an urgent debate, where I was also the rapporteur in charge, we discussed the events in the Sea of ​​Azov along the Kerch Strait. We passed Resolution 2259, which specifically called for the release of the 24 Ukrainian marines who were captured during these incidents. As you all know, on 7 September there was a prisoner exchange between Ukraine and the Russian Federation, in which 35 people were exchanged on both sides. Among them were the 24 marines, whose release we demanded in January. This is a success; that is what we were calling for.

I will remind you that Oleg Sentzov was among the men freed, a filmmaker from Ukraine. We also demanded his release several times in this Assembly -- in July 2018 -- in a report by our colleague [Singeris] and Oleg Sentsov, who was in Berlin last week. He is also in Strasbourg this week and he is available for us to talk to him.

So, I think, that's something that deserves to be celebrated in a progress report. That is not to say that we are not concerned about the fact that the key suspect in the case of the shooting downing of MH17 over Ukraine was also exchanged as part of the prisoner exchange. In this connection, let me remind you that we continue to demand that full and unconditional information be coordinated with the Joint Investigation Team and the Dutch authorities. My colleague OMTZIG mentioned it earlier, but I also want to put that in the broader context.

I would like to point out once again that, through our decisions here in April and in June, we contributed to shaping the context which made this prisoner exchange possible. I also hope that this will give a boost to the further de-escalation of the situation in eastern Ukraine, the exchange of the remaining prisoners on both sides, and a revival of the Minsk Process. Perhaps we can expect a summit this year, also in the so-called Normandie format.

I would also like to hope that, with the opportunities we have as a parliamentary assembly, now also after the return of our colleagues from the Russian Federation -- that we are also constructively involved in this process -- use the opportunities for exchange. It is regrettable that the Ukrainian delegation did not appear here this week, but I will also encourage the political committee to consider how we can continue to advance this process in the future.

Thank you very much.

Monsieur le Président,

Chers collègues,

Permettez-moi de revenir sur le Rapport d'activités abordé ce matin par notre rapporteur et qui l'avait été également dans la discussion en janvier, lors d'un débat selon la procédure d'urgence, pour lequel j'étais rapporteur. Nous nous sommes penchés sur des événements survenus dans la mer d'Azov, le long du détroit de Kertch. Nous avions adopté une résolution, la Résolution 2259, qui demandait notamment la libération des 24 marins ukrainiens qui, lors de ces évènements, avaient été faits prisonniers. J'imagine que vous avez tous suivi les évènements : le 7 septembre, il y a eu un échange de prisonniers entre l'Ukraine et la Fédération de Russie et des deux côtés, 35 personnes ont été libérées et échangées, dont les 24 marins dont nous avions demandé la libération au mois de janvier. À cet égard, nous pouvons signaler effectivement l'exécution de ce que nous avons demandé.

Le cinéaste ukrainien Oleg Sentsov fait partie, évidemment, des personnes ayant été libérées, sa libération ayant été demandée à plusieurs reprises, également en juin 2018 dans un rapport de M. Zingeris . La semaine dernière Oleg Sentsov était à Berlin, cette semaine il est à Strasbourg et il est à notre disposition pour des entretiens.

Donc, je crois que l'on peut effectivement et véritablement parler de progrès. Cela n'empêche pas que nous restions préoccupés par le fait que le témoin central du crash de l'avion MH17 ait été effectivement transféré de l'Ukraine vers la Fédération de Russie dans le cadre de cet échange. J'en profite pour demander encore une fois une coopération avec l'équipe conjointe d'investigation et avec les autorités néerlandaises comme mon collègue M. Omtzigt l'a mentionné tout à l'heure. Mais je crois qu'il faut replacer tout cela dans un contexte plus vaste et rappeler qu'avec nos décisions prises en avril et juin, nous avons certainement préparé le terrain, d'une certaine façon, pour cet échange de prisonniers. J'espère également que cela permettra de poursuivre la désescalade dans l'est de l'Ukraine.

Il y aura encore un échange pour libérer les prisonniers restants des deux côtés et l'on pourra en quelque sorte insuffler un nouvel élan au processus de Minsk. Cette année, il y aura peut-être aussi un sommet au format dit de Normandie. 

Grâce aux possibilités que nous avons en tant qu'assemblée parlementaire, et également après le retour de nos collègues de la Fédération de Russie, j'espère que nous pourrons accompagner ce processus de manière constructive et que nous pourrons utiliser les opportunités d'échange. Il est regrettable que la délégation ukrainienne ne soit pas ici cette semaine, mais je pense qu'il faut véritablement réfléchir aux moyens de continuer à accompagner ce processus en tant qu'assemblée parlementaire.

Merci

Herr Präsident,

liebe Kolleginnen  und Kollegen,

lassen Sie mich in diesem Tagesordnungspunkt, der ja den Titel Fortschrittsbericht trägt, auf einen Punkt noch einmal zu sprechen kommen, den die Berichterstatterin heute morgen ja auch angesprochen hat und der auch gerade in der Diskussion noch mal eine Rolle gespielt hat. Wir haben im Januar in einer Dringlichkeitsdebatte, bei der ich auch der zuständige Berichterstatter war, uns mit den Ereignissen im Asowschen Meer an der Straße von Kertsch auseinandergesetzt. Wir haben eine Resolution verabschiedet, 2259, mit der wir insbesondere auch die Freilassung der 24 ukrainischen Marinesoldaten gefordert haben, die bei diesen Vorkommnissen in Gefangenschaft gerieten. Sie werden es alle verfolgt haben: am 7. September ist es zu einem Gefangenenaustausch zwischen der Ukraine und der Russischen Föderation gekommen, bei der auf beiden Seiten 35 Personen ausgetauscht wurden. Darunter waren auch die 24 Marinesoldaten, deren Freilassung wir im Januar gefordert haben. Insofern können wir an dieser Stelle Vollzug melden für das, was wir gefordert haben.

Ich darf auch daran erinnern, dass auch Oleh Senzow unter den Freigelassenen war, ein Filmemacher aus der Ukraine. Auch dessen Freilassung haben wir mehrfach in dieser Versammlung gefordert; zuletzt im Juni 2018 in einem Bericht des Kollegen [Singeris] und Oleg Sentsov war bereits in der vergangenen Woche in Berlin. Er ist diese Woche auch hier in Straßburg und er steht für unsere Gespräche zur Verfügung.

Insofern – glaube ich – ist das etwas, was wirklich verdient unter dem Namen Fortschrittsbericht rubriziert zu werden. Ich will nicht verhehlen, dass wir mit einiger Besorgnis sehen, dass im Gegenzug eben auch der möglicherweise zentrale Zeuge für den Abschuss der MH17 von der Ukraine in die Russische Föderation ausgetauscht wurde. Ich darf in diesem Zusammenhang noch mal daran erinnern, dass wir auch weiterhin die Forderung stellen, dass voll und ohne Bedingungen bei der Aufklärung kooperiert wird mit dem Joint-Investigation-Team und den niederländischen Behörden. Der Kollege Omtzig hat es ja vorhin auch angesprochen. Aber ich will das auch noch mal in den breiteren Kontext stellen.

Ich will noch mal darauf hinweisen, dass wir sicherlich auch mit unseren Entscheidungen hier im April und im Juni zumindest mal den Kontext auch mitgestaltet haben unter dem dieser Gefangenenaustausch möglich war. Ich hoffe mir davon eben auch einen Impuls nach vorne für die weitere Deeskalation der Situation in der Ostukraine, für den Austausch der restlichen Gefangenen auf beiden Seiten und für eine Wiederbelebung auch des Minsk-Prozesses. Wir erwarten ja vielleicht noch in diesem Jahr einen Gipfel auch im sogenannten Normandie-Format.

Ich würde mir wünschen, dass wir auch mit den Möglichkeiten, die wir als parlamentarische Versammlung haben, jetzt auch nach Rückkehr der Kollegen aus der Russischen Föderation – dass wir diesen Prozess auch hier konstruktiv begleiten; die Möglichkeiten zum Austausch nutzen. Es ist bedauerlich, dass die ukrainische Relegation diese Woche nicht hier erschienen ist, aber ich werde auch im politischen Ausschuss anregen, dass wir überlegen, wie wir diesen Prozess nach vorne auch als PV weiter begleiten können. Herzlichen Dank.

Thank you, Mr NICK.

And I now call Ms HAYRAPETYAN -- if that's the correct pronunciation. And I have been informed that it is your birthday today, so happy birthday to you! 

Merci Monsieur NICK.

J'appelle maintenant Mme HAYRAPETYAN – s'il s'agit de la prononciation correcte. On m'informe que c'est aujourd'hui votre anniversaire, alors joyeux anniversaire!

Thank you very much.

Dear Chairman, ladies and gentlemen,

I would like to bring to your attention two very important topics which are core values of the Council of Europe.

First, the issue of minorities and human rights. As you might have already heard, a very well-known Talysh activist, Fahraddin Abbasov, who is in prison in Azerbaijan for his activities, announced a hunger strike a few days ago as a sign of protest against torture and psychological pressure. Talysh people are one of the native minority nations in Azerbaijan and I think we cannot stay indifferent to this case, and that we should keep an eye on and take requested measures to prevent abuse towards national minorities in Council of Europe member states. This is also a very serious matter as a human rights issue.

The second important topic I would like to tackle is the already repeated cases of hatred in sport. Unfortunately, the last time we tried to show the obvious discriminatory attitude in Azerbaijan -- towards the famous Armenian football player Henrikh Mkhitaryan and his fans -- is quite a vivid example of hatred in sport, which is unacceptable in the Council of Europe.

But the Council of Europe secretariat decided to address the topic only by a written declaration. As a result, we received another case of hatred when the Armenian chess champion Maria Gevorgyan, at the behest of the Azerbaijani delegation, was removed from the tournament in Turkey. In accordance with the explanation of the Turkish organiser, they had to withdraw the invitation because Azerbaijani chess players had asserted that if there was an Armenian in the tournament, they would refuse to participate.

I am more than convinced that despite conflicts, disagreements, and arguments that Council of Europe member states can have, sport is one of those special areas where discrimination has no place. These kinds of cases should be voiced and prevented immediately.  Let's not close our eyes and take the requested action to exclude abuses of hatred in sport.

Thank you for your attention and thank you for your congratulations.

Merci beaucoup.

Monsieur le Président, Mesdames et Messieurs,

Je voudrais attirer votre attention sur deux sujets très importants qui constituent des valeurs fondamentales du Conseil de l'Europe.

Premièrement, la question des minorités et des droits de l'homme. Vous en avez peut-être déjà entendu parler: Fahraddin Abbasov, un activiste talysh, emprisonné en Azerbaïdjan pour ses activités, a annoncé il y a quelques jours une grève de la faim en signe de protestation contre la torture et les pressions psychologiques. Le peuple Talysh est l’une des minorités nationales autochtones en Azerbaïdjan et je pense que nous ne pouvons rester indifférents face à cette affaire. Nous devrions garder un œil sur elle et prendre les mesures requises pour prévenir les abus envers les minorités nationales des États membres du Conseil de l’Europe. Il s’agit également d’un sujet très grave en matière de droits de l’homme.

Le deuxième sujet important que je voudrais aborder concerne les cas déjà répétés de haine dans le sport. Malheureusement, la dernière fois que nous avons essayé de montrer l'attitude discriminatoire évidente en Azerbaïdjan – à l'égard du célèbre footballeur arménien Henrikh Mkhitaryan et de ses supporters – est un exemple assez frappant de haine dans le sport, ce qui est inacceptable au Conseil de l'Europe.

Or, le Secrétariat du Conseil de l'Europe a décidé de ne traiter le sujet que par une déclaration écrite. En conséquence, nous avons reçu un autre cas de haine lorsque la championne arménienne d'échecs Maria Gevorgyan, à la demande de la délégation azerbaïdjanaise, a été retirée du tournoi en Turquie. Conformément à l'explication de l'organisateur turc, son invitation a dû être retirée: les joueurs d'échecs azerbaïdjanais avaient en effet affirmé que s'il y avait un Arménien dans le tournoi, ils refuseraient d'y participer.

Je suis plus que convaincue que, malgré les conflits, les désaccords et les arguments que les États membres du Conseil de l'Europe peuvent avoir, le sport est l'un de ces domaines spéciaux où la discrimination n'a pas sa place. Ce genre de cas devrait être exprimé et évité immédiatement. Ne fermons pas les yeux et prenons les mesures requises pour exclure les abus de haine dans le sport.

Merci de votre attention et de vos félicitations.

Thank you, and the next speaker on the list is Ms ZOHRABYAN.

You have the floor, Madame. 

Merci. La prochaine oratrice inscrite est Mme ZOHRABYAN.

Madame, vous avez la parole.

Thank you, dear colleagues.

Today, I wish to speak to you about the municipal elections held in the Republic of Artsakh on 8 September. Why? Quite simply because these elections in Artsakh were exceptional due to their legitimate and democratic nature. On 8 September, in all 228 municipalities of the Republic of Artsakh, municipal elections were held. What makes these elections all the more resounding is that the elections of municipal councilors and mayors took place at the same time in all municipalities.

The assessment of election observers was clear and explicit. Some Member States of the Council of Europe could learn a lot from these elections and their democratic, transparent and competitive process.

I would especially like to point out that among the mayors of the municipalities, 16 were women. This is not yet a significant number, but this is mainly due to the fact that, recently, women have been actively engaged in a national and local election in Artsakh.

Colleagues, several national and local elections have been held in Artsakh since its independence. These elections bear testimony to the fact that the people of Artsakh fully respect human rights and pursue the democratic development of their country. I am obliged once again to use the lexicons of the Universal Declaration of Human Rights and to remind all of us that no one should be subject to discrimination based on the political, legal or international status of the country or territories from which a person comes. I would like our organisation to stay away from this lexicon and appreciate the fair and competitive elections held in Artsakh.

While not a member of the Council of Europe, Artsakh has nevertheless voluntarily committed to the fulfillment of several obligations that the Council of Europe imposes on its legitimate members, such as unilateral membership the many conventions of our organisation and the alignment of its legislation with the European criteria.

Why am I talking about it today? Because I want our organisation to ask a simple question: If there is a conflict concerning the International status of Artsakh, is there a conflict for the Council of Europe concerning the human rights of the people residing in Artsakh? I'm sure not.

My call to the Assembly is simple: Do not neglect the democratic processes in Artsakh. Please help the people of Artsakh to improve laws and institutions, as well as to strengthen human rights in Artsakh. It is the human beings who will benefit from it, and their value is superior to all documents or status.

Thank you.

Merci chers collègues.

Aujourd'hui, je souhaite vous parler des élections municipales tenues dans la République d'Artsakh le 8 septembre dernier. Pourquoi ? Car tout simplement, ces élections en Artsakh étaient exceptionnelles par leur nature légitime et démocratique. Le 8 septembre, dans l'ensemble des 228 communes de la République d'Artsakh, des élections municipales ont eu lieu. Ce qui rend ces élections d'autant plus retentissantes, c'est que les élections des conseillers municipaux et des maires se déroulaient en même temps dans toutes les communes.

L'évaluation des observateurs des élections était claire et explicite. Certains pays membres du Conseil de l'Europe auraient à apprendre de ces élections et de leur déroulement démocratique, transparent et compétitif.

Je voudrais surtout souligner que, parmi les maires des communes, 16 étaient des femmes. Ce n'est pas encore un nombre conséquent, mais cela tient surtout au fait que, récemment, les femmes se sont engagées activement dans une élection nationale et locale en Artsakh.

Chers collègues, plusieurs élections nationales et locales ont lieu en Artsakh après son indépendance. Ces élections ont prouvé que le peuple d'Artsakh respecte entièrement les droits de l'homme et poursuit le développement démocratique de son pays. Je suis obligée d'utiliser encore une fois les lexiques de la Déclaration universelle des droits de l'homme et de rappeler à nous tous, que nul ne doit être soumis à la discrimination fondée sur le statut politique, juridique ou international du pays ou de territoires dont une personne est ressortissante. Je voudrais bien que notre organisation ne s'éloigne pas de ce lexique et apprécie les élections justes et compétitives tenues en Artsakh.

Tout en n'étant pas membre du Conseil de l'Europe, l'Artsakh, s'est néanmoins engagé volontairement à l'exécution de plusieurs obligations que le Conseil de l'Europe impose à ses membres légitimes, tels que l'adhésion unilatérale aux multiples conventions de notre organisation et l'alignement de sa législation sur les critères européens. Pourquoi j'en parle aujourd'hui ? Parce que je veux que notre organisation se pose une question simple : s'il existe un conflit concernant le statut International d'Artsakh existe-t-il un conflit pour le Conseil de l'Europe concernant les droits de l'homme des personnes demeurant en Artsakh? Je suis certaine que non.

Mon appel à l'Assemblée est simple : ne négligez pas les processus démocratiques en Artsakh, aidez le peuple d'Artsakh à améliorer les lois et les institutions, ainsi qu'à renforcer les droits de l'homme en Artsakh. Ce sont les êtres humains qui en profiteront, et leur valeur est supérieure à tous documents ou statut. Merci.

I now call Mr Rafael HUSEYNOV from the ALDE group.

J'appelle maintenant M. Rafael HUSEYNOV du groupe ADLE .

Thank you, dear colleagues.

Initially, I'd like to underline that the Council of Europe is not a place to make hate speeches full of slander and lies, as our Armenian colleague did. I reject all these aggressive statements.

We live historical moments. A 70-year journey has come to an end and the Council of Europe is determined to enter a new decade of its long life.

Therefore, today it becomes necessary to evaluate the past of the organisation as a whole, and not just its recent past and the work done since the last session. The title of the report has a keyword that defines its essence: progress. What practices should we continue with and what should we abandon to further develop the organisation?

Early on the eve of the session, the Parliamentary Assembly's President Ms Liliane MAURY PASQUIER was involved and upheld with important meetings. At one of these meetings, the chairperson's speech was wonderful. I believe that if every member of this Assembly and every State relied on this principle when arranging its activities, we would always be close to success.

We all have the same duties and responsibilities, but there are always subjective factors and conditions that accompany us. In line with the fact emphasised by the chairperson, most objectionable or even objective reasons can be considered as justifications for failure to fulfil basic obligations.

However, these are the utmost conditions that the Council of Europe must -- without failure -- appear to abide by. After all, pacts and responsibilities are mutual and not one-sided. If both parties are completely disciplined, there will be no need to talk about any shortcomings and exceptions as well as obligations.

Only the Member State is responsible for fulfilling its obligations. The Assembly is similarly responsible for the implementation of its resolutions and not for them to remain on paper. There is a scale: If one eye is bent, the other will necessarily be bent. Without double standards and, in terms of consistent and mutual adherence to its principles, no Member State will be able to leave any of its obligations without implementation.

Over the past 15 years, the Assembly adopted Resolution 1416, which reflects the occupation of one Member State by another, as well as the implemented ethnic cleansing towards the later. There was even a separate sub-committee to monitor the implementation of the Resolution. There was no result since there were no real attempts to achieve results.

Therefore, Resolution 2085 on the Sarsang reservoir in 2016 remains on paper without implementation. For the same reason, the number of such resolutions that have fallen in the knot, and the Assembly for years has been steadily growing. If the Council of Europe itself cannot manifest proper resolution to fulfil its commitments and obligations, it will be much easier to demand the same resolution from its Member States. In this case, the word progress, as in the beginning of our report, will no longer be symbolic and will become an expression of our true achievements.

Thank you.

Merci chers collègues.

Dans un premier temps, je voudrais souligner que le Conseil de l'Europe n'est pas un lieu pour prononcer des discours de haine pleins de calomnies et de mensonges, comme l'a fait notre collègue arménien. Je rejette toutes ces déclarations agressives.

Nous vivons des moments historiques. Un voyage de 70 ans a pris fin et le Conseil de l'Europe est déterminé à entamer une nouvelle décennie de sa longue vie.

Par conséquent, aujourd’hui, il devient nécessaire d’évaluer le passé de l’organisation dans son ensemble, et pas seulement son passé récent et le travail accompli depuis la dernière session. Le titre du rapport a un mot clé qui définit son essence: progrès. Quelles pratiques devrions-nous poursuivre et que devrions-nous abandonner pour développer davantage l'organisation?

Très tôt, à la veille de la session, la Présidente de l'Assemblée parlementaire, Mme Liliane MAURY PASQUIER, a été impliquée et occupée par des réunions importantes. Lors de l'une de ces réunions, le discours du président a été magnifique. Je pense que si chaque membre de cette Assemblée et chaque État se fondait sur ce principe pour organiser ses activités, nous aurions de meilleurs résultats.

Nous avons tous les mêmes devoirs et responsabilités, mais il y a toujours des facteurs subjectifs et des conditions qui nous accompagnent. Conformément au fait souligné par le président, les raisons les plus répréhensibles, voire objectives, peuvent être considérées comme des justifications au non-respect de nos obligations fondamentales.

Cependant, il s’agit là des conditions les plus extrêmes auxquelles le Conseil de l’Europe doit, sans aucun échec, se plier. Après tout, les pactes et les responsabilités sont mutuels et non unilatéraux. Si les deux parties sont complètement disciplinées, il ne sera plus nécessaire de parler de lacunes, d'exceptions ni d'obligations.

Seul l'État membre est responsable de l'exécution de ses obligations. L’Assemblée est également responsable de l’application de ses résolutions et qu'elles ne restent pas de simples mots. Il y a une échelle: si un œil est plié, l'autre le sera forcément. En l'absence de deux poids deux mesures et en termes d'adhésion cohérente et mutuelle à ses principes, aucun État membre ne pourra se soustraire à l'une de ses obligations sans le mettre en œuvre.

Au cours des 15 dernières années, l'Assemblée a adopté la résolution 1416, qui traite de l'occupation d'un État membre par un autre, ainsi que du nettoyage ethnique dont il a fait l'objet. Il y avait même un sous-comité distinct chargé de surveiller la mise en œuvre de la résolution. Il n'y a pas eu de résultat puisqu'il n'y avait aucune tentative réelle d'obtenir des résultats.

Par conséquent, la résolution 2085 sur le réservoir de Sarsang en 2016 reste sur le papier, sans mise en œuvre. Pour la même raison, le nombre de résolutions de ce type qui se sont égarées depuis des années ne cesse de croître. Si le Conseil de l'Europe lui-même ne peut pas manifester la résolution appropriée pour respecter ses engagements et obligations, il sera beaucoup plus facile d'exiger la même résolution de ses États membres. Dans ce cas, le mot progrès, comme au début de notre rapport, ne sera plus symbolique et deviendra l'expression de nos véritables réalisations.

Je vous remercie.

Thank you.

I now call on Ms CORCORAN KENNEDY.

Je vous remercie.

Je donne maintenant la parole à Mme CORCORAN KENNEDY.

Thank you and good afternoon, colleagues.

May I firstly extend a warm congratulations to Maria BURIĆ in her new role as Secretary General of PACE and wish her the best of luck in the years ahead. It is wonderful to have two women in such senior roles. Both Liliane MAURY PASQUIER President and Ms BURIĆ will be wonderful role models for many young women across Europe to follow.

I want to acknowledge the progress report of the Bureau and Standing Committee as presented by Ms TRISSE and to recognise her for her work as rapporteur.  As Vice-Chair of the Irish Parliamentary Women's Caucus, I'm particularly interested in the follow-up proposal to Resolution 2290 towards an ambitious Council of Europe agenda for gender equality in relation to the requirement for gender balance in expert panels and other bodies with two or more members. I welcome this approval and look forward to its execution in the future.

Can I take this opportunity to propose that the Bureau urgently consider placing the impact of actions taken to decarbonise our economies on their work programme? As we know, our climate is changing faster than many scientists predicted. In Ireland, electricity has been generated for decades fuelled by peat harvested by Bord na Móna workers in rural Ireland.

As the pace of change accelerates, I believe that the impact on workers, their families and communities has the potential to have a devastating impact on these rural workers in an area where we must focus on ensuring sustainable development, and where we want our people to enjoy their human right to a job, to a fair wage and to join a trade union. The Midlands area and my county, in particular, will be disproportionately impacted by the transition to reduce CO2 emissions from electricity generated by fossil fuel.

Additionally, other rural workers will be devastated by the halting of peat harvesting for use in the horticultural sector, and I know that many other European countries are grappling with employment challenges of this kind and so I believe that it requires urgent attention by the Bureau and Standing Committee.

Thank you. 

Merci et bon après-midi, chers collègues.

Permettez-moi tout d'abord de féliciter chaleureusement Maria BURIĆ pour son nouveau rôle de Secrétaire général de l' APCE et de lui souhaiter bonne chance pour les années à venir. C’est merveilleux d’avoir deux femmes à ces postes de premier plan. Mme la Présidente Liliane MAURY PASQUIER et Mme BURIĆ seront de merveilleux modèles pour de nombreuses jeunes femmes en Europe.

Je tiens à saluer le rapport d'activité du Bureau et de la Commission permanente présenté par Mme TRISSE et je souhaite la remercier pour son travail de rapporteure. En tant que vice-présidente du Caucus des femmes parlementaires irlandaises, je suis particulièrement intéressée par la proposition de suivi de la Résolution 2290 "Vers un agenda politique ambitieux du Conseil de l’Europe pour l’égalité de genre", en ce qui concerne l'exigence d'équilibre entre les hommes et les femmes au sein des panels d'expert et autres organes de deux membres ou plus. Je me félicite de cette approbation et attend avec impatience son exécution.

Puis-je saisir cette occasion pour proposer au Bureau d'envisager d'urgence de placer l'impact des mesures prises pour décarboniser nos économies sur leur programme de travail? Comme nous le savons, notre climat change plus rapidement que ce qu'avaient annoncé de nombreux scientifiques. En Irlande, l’électricité est produite depuis des décennies à partir de tourbe récoltée par les travailleurs de Bord na Móna dans les zones rurales irlandaises.

À mesure que le changement climatique s'accélère, je pense que l'impact sur ces travailleurs ruraux, leurs familles et leur communauté peut être dévastateur. Dans ce domaine, nous devons garantir le développement durable et nous assurer que notre population peut jouir de son droit fondamental à l'emploi, à un salaire équitable et de son droit d'adhérer à un syndicat. La région des Midlands, et mon comté en particulier, seront touchés de manière disproportionnée par l'objectif de réduction des émissions de CO2 provenant d’électricité produite à partir de combustibles fossiles.

De plus, d’autres travailleurs ruraux seront dévastés par l’arrêt de la récolte de tourbe pour le secteur horticole, et je sais que de nombreux autres pays européens sont confrontés à des problèmes d’emploi de ce type. J’estime donc que le Bureau et la Commission permanente doivent se pencher de toute urgence sur cette question.

Je vous remercie.

Ms de TEMMERMAN you had wanted to speak? Because I was informed that you had withdrawn.

Please, you now have the floor.

Madame de TEMMERMAN vous souhaitiez prendre la parole? On m'a dit que vous vouliez retirer votre intervention?

Ce n'est pas le cas? Je vous en prie alors.

 

Thank you, President.

First of all, I would like to congratulate Nicole TRISSE on her first and excellent report on the work of the Bureau.

Just a week ago, at the UN, we were looking at the environmental agenda for 2030 and there was a lot of media attention for this. And again here, we're made reference to the 2030 Agenda and the Sustainable Development Goals.

You have said that it's important for us to work more closely together with the United Nations. I personally believe that our Assembly will regain its luster and take its place on the international stage if it is more open to other major international institutions. Our 2030 Agenda promotes the advancement of human rights in all its forms, and it is an opportunity for this. I therefore, wish to reiterate a point that was made in the spring, that our assembly needs to be a part of the 2030 agenda. We need to maintain our consensus, which is sometimes threatened.

Je tiens d'abord à féliciter Nicole Trisse pour son premier et excellent rapport sur l'activité du Bureau.

Il y a moins d'une semaine, on fêtait à l'ONU les quatre ans de l'agenda 2030 en marge du sommet pour le climat qui a occupé tout l'espace médiatique. Au printemps dernier, nous avions ici-même, adopté plusieurs rapports en lien avec l'agenda 2030 et les objectifs de développement durable.

Nous avons soulevé l'importance pour notre Assemblée de travailler davantage en synergie avec l'Organisation des Nations Unies. Je crois personnellement que notre assemblée retrouvera tout son lustre et toute sa place sur la scène internationale si elle est davantage ouverte vers les autres grandes institutions internationales. L'agenda 2030 pronne le progrès des droits humains sous toutes ses formes. Il constitue une grammaire universelle. Je souhaite donc réitérer ici ce souhait partagé au printemps, que notre assemblée s'empare de l'agenda 2030 et de cette vision d'avenir sur laquelle nous pouvons retrouver notre consensus parfois un peu fragile.

Thank you.

I now call on Mr SEYIDOV. You have the floor, sir.

Je vous remercie.

Je donne maintenant la parole à M. SEYIDOV. Vous avez la parole, monsieur.

Thank you very much Mr President.

I want to express my gratitude to the rapporteur for this very important report –the progress report– about the activities which the Parliamentary Assembly of the Council of Europe has carried out in the period after the last session.

It is really very strange that two of my Armenian colleagues presented their remarks that are absolutely external to the activities of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe. That is really strange. With Madame ZOHRABYAN, everything is clear, she just hates us, but it is really a pity. My congratulations for your birthday today, but your mind has already been poisoned with this propaganda.

Nobody in Azerbaijan is now on hunger strike. We just came from the Legal Affairs Committee where we discussed Human Rights issues in Azerbaijan and nobody has this kind of problem.

Vice versa, three representatives of the Council of Europe Parliamentary Assembly, including the President of the Parliamentary Assembly Ms Liliane MAURY PASQUIER, have just recently been in Azerbaijan. Rapporteurs from the Legal Affairs Committee have been in Azerbaijan. Rapporteurs from the monitoring committee have been in Azerbaijan. And all the three very important representatives expressed a constructive approach to Azerbaijan, because in the very near future we are going to ratify the so-called Child Abuse Convention. We are going to put our signature under the Istanbul Convention. We have sent letters to the Parliamentary Assembly of the Council of Europe about things which the Azerbaijani Parliament has done in order to fight corruption. We are doing our best in order to have everything open in Azerbaijan because we have nothing to hide in Azerbaijan.

But instead of the constructive approach we can see this very strange opinion –if I may say like that– from the representative of our neighbouring country, and this is not in line with the values which we share here and I hope that this Assembly is able to understand that constructive approach and dialogue and a mutually beneficial attitude could lead us to progress, not hate speech, because we have our attitudes, nor hate speech in this Assembly. I ask my colleagues from the neighbouring country to follow the values which the Parliamentary Assembly of the Council of Europe has. Only in this case can we find dialogue, only in this case could the Council of Europe go in the right direction. What I say is that otherwise we can find trouble and I do not want to see that at the next session, our colleagues and friends will be in a very shameful position.

Thank you.

Merci beaucoup Monsieur le Président.

Je souhaite exprimer ma gratitude au rapporteur pour ce rapport très important – le rapport d'avancement – sur les activités menées par l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe après la dernière session.

Il est vraiment très étrange que deux de mes collègues arméniens aient présenté leurs remarques qui sont absolument extérieures à l'activité de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe. C'est vraiment étrange. Avec Mme ZOHRABYAN, tout est clair : elle nous déteste. Mais c'est vraiment dommage. Je voulais vous présenter mes vœux pour votre anniversaire aujourd'hui, mais votre esprit a déjà été empoisonné par cette propagande.

Personne en Azerbaïdjan n'est en grève de la faim. Nous venons tout juste de la commission des affaires juridiques, où nous avons discuté de la question des droits de l'homme en Azerbaïdjan. Il n'y a pas ce genre de problème.

Inversement, trois représentants de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe, dont la Présidente de l'Assemblée parlementaire, Mme Liliane MAURY PASQUIER, se sont récemment rendus en Azerbaïdjan. Des rapporteurs de la commission des affaires juridiques se sont rendus en Azerbaïdjan. Des rapporteurs de la commission de suivi se sont rendus en Azerbaïdjan. Et ces trois représentants très importants ont exprimé une approche constructive à l'égard de l'Azerbaïdjan, car nous allons prochainement ratifier la prétendue convention sur les abus envers les enfants. Nous allons placer notre signature sous la Convention d'Istanbul. Nous avons envoyé des lettres à l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe à propos d'actions entreprises par le Parlement azerbaïdjanais pour lutter contre la corruption. Nous faisons de notre mieux pour que tout soit transparent en Azerbaïdjan, car il s'agit d'un pays où nous n'avons rien à cacher.

Cependant, au lieu d'adopter une attitude constructive, nous pouvons voir des interventions très surprenantes – si je puis dire – d'un pays voisin. Ceci ne correspond pas aux valeurs que nous partageons ici. J’espère que cette Assemblée pourra comprendre qu'une approche constructive, un dialogue et une attitude mutuellement bénéfique pourraient nous amener à progresser, et non à tenir un discours de haine. Nous avons lancé ici-même une campagne contre les discours de haine donc j'invite mes collègues du pays voisin à respecter les valeurs de l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe. Ce n'est que dans ce cas que nous pourrons ouvrir un dialogue et que le Conseil de l'Europe pourra aller dans la bonne direction. Sinon, nous allons au devant de grandes difficultés et je ne veux pas que lors de la prochaine session, nos collègues et amis se retrouvent dans une position très honteuse.

Je vous remercie.

Thank you.

I would like now to invite Mr HUNKO. You have the floor, Sir.

Je vous remercie.

Je voudrais maintenant inviter M. HUNKO. Monsieur, vous avez la parole.

Thank you, Mr President.

On the progress report, I would first like to thank Ms Nicole TRISSE for the presentation.

You have also addressed many important issues. It is always the case when we discuss the progress report here every three months, that we see developments that are actually progress. In other areas you can put question marks there. I would also like to reiterate the points you have raised that there has been some progress in Russian-Ukrainian relations since the last session, e.g. this prisoner exchange. It is certainly very positive, including the 24 so-called sailors who have been exchanged, the Ukrainian sailors. The fact that our colleague Frank Mr Frank SCHWABE was recently able to visit Grozny after many years for the first time is certainly positive. However, one has to say –you have heard the report of my fellow group member Mr Marco NICOLINI this morning– that, of course, the cancellation of the Council of Europe Election Observation Mission in Ukraine and also the non-participation of the Ukrainian delegation are not really acceptable.

Let me just say that, as a German Member with an Ukrainian background, I am deeply convinced that it is precisely Ukraine, and the countries that are also between Russia and the EU Member States, that would benefit the most in the end if it comes to an improvement of the relationship.

Let me briefly address a few points that have not been mentioned yet and that are worrying. I am talking about the removal of the mayors who had just been elected in the spring in several major cities in Turkey –Diyarbakir, Mardin and Van– and their replacement by governors; and also the continuous abuse of Interpol in the context of political persecution by various states, including by Turkey, and in particular the case of Ismet Kilic, a German who is currently in Slovenian extradition detention. That would be the first extradition with a political background based on the European extradition Treaty. I think that should not be.

Finally, let me mention that three elected Spanish MEPs still can not attend the European Parliament because they are accused of being in the Catalan independence movement. I think elected members should work in parliaments and not in jail. Thank you for your attention.

Merci, Monsieur le Président.

Pour commencer, je tiens à remercier Madame NICOLE TRISSE pour la présentation de ce rapport d'avancement.

Vous avez abordé beaucoup de points essentiels. Il est vrai que tous les trois mois, nous discutons du rapport d'activité ici et l'on constate des évolutions qui pour certaines, constituent un progrès. Dans d'autres secteurs, on peut plutôt apposer des points d'interrogation. Et moi-même, je tiens à revenir sur certains des points que vous avez soulevés pour dire que depuis la dernière partie de session, il y a eu quelques progrès réalisés, par exemple, dans le cadre des  relations entre la Russie et l'Ukraine avec cet échange de prisonniers. C'est une chose extrèmement positive puisque les 24 marins ukrainiens ont également fait l'objet de cet échange. Et puis, par ailleurs, notre collègue Frank Schwabe a pu enfin se rendre à Grozny pour la première fois depuis de nombreuses années, ce qui constitue certainement aussi une évolution positive. Néanmoins, vous avez certainement entendu le rapport de mon collègue M. NICOLINI ce matin. L'annulation de la mission d'observation électorale du Conseil de l'Europe en Ukraine n'est pas une bonne nouvelle et la non-participation de la délégation ukrainienne n'est pas acceptable non plus.

Je vous le dis en tant que parlementaire allemand très attaché à l'Ukraine, je suis profondément convaincu que l'Ukraine, justement, et tous les pays se trouvant entre la Russie et les États de l'Union européenne, au bout du compte, sont ou seraient les premiers à profiter d'une amélioration des relations.

Permettez-moi d'aborder quelques points qui n’ont pas encore été abordés mais qui sont préoccupants. Je parle, par exemple, de certains maires à Diyarbakır, à Van et dans d'autres grandes villes turques, qui ont été démis de leurs fonctions et remplacés par des gouverneurs et je parle de l'abus continu d'Interpol de la part de certains États, dont la Turquie, et surtout de l'affaire Ismet Kiliç, un allemand qui est actuellement en détention en Slovénie et qui devrait être extradé. Ce serait le premier cas d'extradition pour des raisons politiques. Je pense que ces choses ne devraient pas exister.

Et pour terminer, permettez-moi de dire qu'il y a trois députés espagnols qui ne peuvent participer aux sessions du Parlement européen car il leur est reproché d'être membres du mouvement indépendantiste catalan. Je pense que les députés doivent travailler dans les parlements, non pas en prison.

Je vous remercie de votre attention.

Vielen Dank Herr Präsident.

Der Fortschrittsbericht, da möchte ich mich erst mal bedanken bei Frau Nicole Trisse für die Präsentation.

Sie haben auch viele wichtige Punkte angesprochen. Es ist ja immer so, wenn wir alle drei Monate hier den Fortschrittsbericht diskutieren, dass man Entwicklungen sieht, die tatsächlich ein Fortschritt sind. In anderen Bereichen kann man da Fragezeichen dransetzen. Ich will auch die Punkte noch mal betonen, die Sie angesprochen haben, dass es doch seit der letzten Sitzung einige Fortschritte gegeben hat im russisch-ukrainischen – in den Beziehungen, z.B. diesen Gefangenenaustausch. Der ist sicherlich sehr positiv, inklusive der 24 sogenannten Seeleute, die ausgetauscht worden sind – der ukrainischen Seeleute. Auch, dass unser Kollege Frank Schwabe jüngst Grozny besuchen konnte nach vielen Jahren zum ersten Mal, ist sicherlich positiv zu werten. Gleichwohl muss man sagen – Sie haben den Bericht meines Fraktionskollegens Nicolini heute Morgen gehört – dass natürlich die Absage der Wahlbeobachtungsmission des Europarates in der Ukraine und auch die Nichtteilnahme der ukrainischen Delegation so eigentlich nicht akzeptabel ist.

Ich will das mal sagen als deutscher Abgeordneter, der einen ukrainischen Hintergrund hat: Ich bin zutiefst davon überzeugt, dass gerade die Ukraine und auch die Länder, die sozusagen auch zwischen Russland und den EU-Staaten liegen, am meisten am Ende profitieren würden, wenn es zu einer Verbesserung der Beziehung kommt.

Lassen Sie mich noch kurz ansprechen einige Punkte, die noch nicht erwähnt worden sind und die besorgniserregend sind. Ich rede von der Absetzung der gerade im Frühjahr gewählten Bürgermeister in einigen Großstädten in der Türkei, in Diyarbakir, Mardin und Van und die Ersetzung durch Gouverneure; und auch der kontinuierliche Missbrauch von Interpol im Rahmen von politischer Verfolgung durch verschiedene Staaten, aber auch durch die Türkei, und hier insbesondere den Fall Ismet Kilic. Ein Deutscher, der gegenwärtig in slowenischer Auslieferungshaft ist. Das wäre die erste Auslieferung mit politischem Hintergrund auf Grundlage des europäischen Auslieferungsabkommens. Ich finde, das sollte nicht sein.

Lassen Sie mich zum Schluss auch noch erwähnen, dass nach wie vor drei gewählte spanische Abgeordnete nicht beim Europaparlament teilnehmen können, weil ihnen vorgeworfen wird, in der katalanischen Unabhängigkeitsbewegung zu sein. Ich finde, gewählte Abgeordnete sollten in den Parlamenten arbeiten und nicht im Gefängnis sitzen. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. 

The last speaker on the list is Mr MELKUMYAN. However, I don't see him in his place. I think he's not... If I could ask for the future references to be in your assigned seat, it would be much easier for us. Thank you. You have the floor, Sir.

Dernier orateur sur ma liste : il s'agit de M. MELKUMYAN.

Mais, je ne le vois pas. Si. À l'avenir, puis-je vous prier de bien vouloir vous trouver à votre place? Cela nous simplifie beaucoup les choses. Merci Monsieur.

 

At the present moment, as in the future, the different countries must implement minimum conditions for peaceful coexistence with their immediate neighbors -- even if a certain level of integration is impossible -- in order to ensure the security and life of their inhabitants: the people.

Dear colleagues, unfortunately, for well-known reasons, the Republic of Armenia does not maintain good neighborly relations with two of its four neighbors, Azerbaijan and Turkey. This has been the case for more than 30 years. If the main reason in this relationship with the last is slightly different, then, with Azerbaijan, it is obvious.

However, in the second case, the problem is indirectly conditioned by the de facto independence status of the Artsakh Republic at the present time. At the same time, the peaceful settlement of the conflict may be delayed for a very long time. During this time, the people of Artsakh should be able to enjoy all their human rights, the guarantee of a good standard of living and security. And these are standards that are internationally recognised.

We are talking as well about providing the population with access to transport, in particular, the guarantee of the peaceful sky of Artsakh. In this case, it is civil aviation. The Stepanakert airport, in the capital of Artsakh, has been ready for operation, but for a long time now Azerbaijan has been threatening the air rights of Artsakh, its visitors, and its peaceful population. This is a specific issue and, in my opinion, it should be the subject of a legal and political assessment by our Parliamentary Assembly.

Azerbaijan has refused for years to comply with the requirements of the CSTO correspondents (the Collective Security Treaty Organsation), in Minsk, to install a system to register cease-fire violations along the line of contact. This provides us with further proof of its true goals.

And, of course, we will be monitoring future developments.

One final point: Azerbaijan has expressed its wish to exchange two terrorists who crossed the border between Artsakh and Azerbaijan, with two civilians who were misdirected at this border and kidnapped by Azeri terrorists. It's up to you to judge what is going on here.

Finally, please, pay attention to the presentation of Mr Rafael HUSEYNOV and Mr Samad SEYIDOV. I want to say that they do not have the right to estimate the activity and the presentation of another colleague. Why? Because Mr Rafael HUSEYNOV and Mr Samad SEYIDOV have consistently stood up and not presented new information to us. They are spreading disinformation and it is important for you to know that.

Thank you for your attention.

À présent, comme à l'avenir, les différents pays doivent mettre en place des conditions minimales de coexistence pacifique avec leur voisins immédiats, même si un certain niveau d'intégration est impossible, afin d'assurer la sécurité et la vie possible de leur peuple.

Chers collègues, malheureusement, pour des raisons bien connues, la République d'Arménie n'entretient pas de relation de bon voisinage avec deux de ses quatre voisins, l'Azerbaïdjan et la Turquie. Depuis plus de 30 ans, si la principale raison dans cette relation avec la dernière est légèrement différente, alors, avec l'Azerbaïdjan, elle est bien évidente. Cependant, dans le second cas, le problème est indirectement conditionné par le statut d'indépendance de facto de la République d'Artsakh à ce stade. Dans le même temps, le processus de règlement pacifique du conflit peut être retardé très longtemps, tandis que la population d'Artsakh devrait jouir de tous les droits de l'homme, de la garantie du maintien du niveau de vie et de la sécurité reconnue internationalement. Il s'agit aussi de la fourniture de moyens de transport, en particulier de la garantie du ciel pacifique d'Artsakh. Dans ce cas-là, il s'agit de l'aviation civile. L'aéroport de Stepanakert, la capitale d'Artsakh, est prêt à entrer en exploitation depuis longtemps mais l’Azerbaïdjan met sérieusement en cause la défense des droits aériens d'Artsakh, de ses visiteurs et de sa population paisible. C'est une question concrète et, à mon avis, elle devrait faire l'objet d'une évaluation juridique et politique par notre Assemblée parlementaire.

Si l'Azerbaïdjan refuse depuis des années de se conformer aux exigences des correspondants de l'OTSC, l'Organisation du traité de sécurité collective, de Minsk, d'installer un système de ciblage pour enregistrer les violations du cessez-le-feu tout au long de la ligne de contact, ce n'est qu'une nouvelle preuve de son véritable objectif.

Eh bien, attendons et surveillons le développement futur.

Une dernière chose : l'Azerbaïdjan a exprimé son souhait d'échanger les deux terroristes ayant traversé la frontière entre Artsakh et l'Azerbaïdjan, avec deux civils égarés près de cette frontière et enlevés par des terroristes azéris. À vous de juger.

Pour finir, s'il vous plaît, attention concernant la présentation de MM. Rafael Huseynov et Samad Seyidov. Je tiens à dire qu'ils n'ont pas le droit d'estimer l'activité et la présentation d'un autre collègue. Pourquoi ? Parce que MM. Rafael Huseynov et Samad Seyidov présentent toujours nos informations et c'est exactement, absolument et effectivement de la désinformation. Merci pour votre attention.

That brings us to the close of the list.

Ms Trisse do you wish to reply?

You have four minutes.

Cela nous amène à la fin de la liste des orateurs.

Madame TRISSE, souhaitez-vous répondre ? Vous avez quatre minutes.

Thank you, President.

I would like, first of all, to thank all the colleagues who have contributed their comments and contributions -- even though some of the comments are slightly removed from the main substance of the progress report, which was, in fact, at the subject of my address to you earlier.

I have two, three things to say. Compared to the commentary this morning, where there was more fear of the fourth point I mentioned, namely the problem between the Russian Federation and Ukraine -- a point that was rather watermarked. What I'd like to point out is that the return of the Russian Federation should not be seen as a renunciation of the values on which the Council of Europe is founded. On the contrary, we need to be very demanding with all the members -- and I mean all the Member States, whoever they are. So that's the first thing I want to point out: it's really through this that we will achieve something.

Compared to the commentary this afternoon, I would simply say that visibly my activity report inspires many issues. We heard about human rights, the rule of law, the fight against hatred, the fight against discrimination, the goals of sustainable development, zero carbon emissions. All of these, you will agree, are topics that we deal with in the Council of Europe, and that's good. This proves that we have to continue to work together, all the Member States. And, indeed, we need to try to improve the conditions of all states and the conditions of our fellow citizens. I remind you that we still represent more than 800 million -- in fact, 840 million inhabitants.

So, I wanted to thank you for your comments. I tell myself that there is still work and that's good. This proves how useful we are. Thank you.

Je vous remercie monsieur le Président

Déjà je voudrais remercier tous les collègues qui ont apporté leur commentaire et leur contribution même si quelquefois, on s'éloigne un peu du sujet simple et factuel du rapport d'activité, qui était, en fait, au départ l'objet de mon intervention.

J'ai deux, trois choses à dire. Par rapport au commentaire de ce matin, où il y avait plus la crainte du quatrième des quatre points que j'ai évoqués, à savoir le problème entre la Fédération de Russie et l'Ukraine – point qui était plutôt en filigrane –, je voudrais dire que le retour de la Fédération de Russie ne doit pas être interprété comme un renoncement aux valeurs qui fondent le Conseil de l'Europe. Bien au contraire, c'est parce qu'on veut un dialogue exigeant entre tous les membres -et je dis bien tous les États membres, quels qu'ils soient. Donc ça, c'est une première chose. C'est vraiment par ce biais là qu'on arrivera à quelque chose.

Par rapport au commentaire de cet après-midi, je dirais simplement que visiblement mon rapport d'activité inspire beaucoup de thématiques. Donc j'ai noté les droits de l'homme, l'État de droit, la lutte contre la haine, la lutte contre la discrimination, les objectifs de développement durable – on parlait de zéro carbone. Tout ça, vous en conviendrez, ce sont des sujets qu'on traite au sein d'un Conseil de l'Europe, et c'est tant mieux. Cela prouve que l'on a tout à fait à continuer, ici, à travailler ensemble, tous les États membres. Et, effectivement, à essayer d'améliorer les conditions de tous les États et les conditions de nos concitoyens. Je vous rappelle que l'on représente quand même plus de 800 millions, 840 millions d'habitants.

Donc, je voulais vous remercier pour vos commentaires. Je me dis qu'il y a encore du travail et c'est tant mieux. Cela prouve que l'on est utile. Merci.

Thank you very much, Madame Trisse, and the debate is now closed.

Which brings us to... The Bureau has proposed a number of references to committees for ratification by the Assembly, set out in document 14 968 and addendum one. Is there any objection to the proposed references to the committees? Is there none? There is no objection, so the references are approved.

I now invite the Assembly to approve the remainder of the progress report.

So the progress report of the Bureau and Standing Committee is approved.

Your report has been approved so congratulations on that.

This brings us to the close of the Assembly's meetings today, the assembly will hold its next public sitting tomorrow morning at 10 a.m. with the agenda that was approved this morning.

The sitting is adjourned.

Thank you.

Merci beaucoup, Madame Trisse, le débat est maintenant terminé.

Le Bureau a proposé un certain nombre de renvois aux commissions pour ratification par l'Assemblée, qui figurent dans le document 14968 et son annexe 1. Y at-il des objections aux renvois proposés en commissions? Il n'y en a pas? Il n'y a pas d'objection, les renvois sont donc approuvés.

J'invite maintenant l'Assemblée à approuver le reste du rapport d'avancement.

Le rapport d'activité du Bureau et de la Commission permanente est donc approuvé.

Votre rapport a été approuvé, alors félicitations.

Cela nous amène à la clôture des séances de l'Assemblée aujourd'hui. L'assemblée tiendra sa prochaine séance publique demain matin à 10 heures avec l'ordre du jour qui a été approuvé ce matin.

La séance est levée.

Je vous remercie.