Mister President,

Ladies and gentlemen,

The Group of the Party of European Socialists, Democrats and Greens supports these reports. They are important to us and it is a good tradition in this House that we successfully move forward along this path.

But this time it is something special - and that has to do with the dignity of our House. We have to admit our own mistakes at this point. It was also a mistake on the part of the majority of the Assembly here that we readmitted the Members of the Russian Federation. And that is part of what is most difficult in politics - admitting your own mistakes. And we admit these mistakes by speaking out and drawing consequences. And when we say it, we really have to emphasize once again what this is all about.

War is bad. But the issue here is the eradication of a country, the eradication of ethnicity, the eradication of history. And I say this quite clearly as a German; there is only one example in the last 100 years where something comparable has been attempted. On 1 September 1939, Hitler with Poland. That too is one of the very difficult truths today. And that is why these reports must serve to reassure ourselves, which is our task every day: in discussions, in exchanges - always critical and open, of course.

And that we take these reports as an obligation. We are the members of the national parliaments of the first and second chambers, who have come together here from 46 countries, that we should reflect this back to our own countries, which means our obligation to support the survival of Ukraine on a daily basis. That is what it is about. It is about the survival of Ukraine.

And let me also say this personally; my twin city of Bochum is Donetsk. I was one of the election observers there 20 years ago with Mr. Kimmo KILJUNEN during the Orange Revolution. And today, after 20 years, we are still in this parliament and fighting for the common cause - just like back then, but under completely different conditions today.

Let's do everything we can to ensure that Ukraine survives with these good reports. Thank you very much.

Monsieur le Président,

chers collègues,

Le Groupe des socialistes, démocrates et verts soutient ces rapports. Ils sont importants pour nous et c'est une bonne tradition au sein de cette Assemblée que de toujours essayer d'avancer positivement dans cette voie.

Cette fois pourtant, il s'agit d'un cas particulier ­­– lié à la dignité de notre Assemblée. Nous devons reconnaître ici nos propres erreurs. La majorité de l'Assemblée a commis une erreur en réintégrant les députés de la Fédération de Russie. Reconnaître ses propres erreurs, voilà bien une des difficultés majeures en politique. On reconnait ces erreurs en en parlant et en en tirant les enseignements. Si on en parle, il faut rappeler l'enjeu.

La guerre, c'est grave. Mais ici, il s'agit de l'anéantissement d'un pays, de l'anéantissement d'une ethnie, de l'anéantissement de l'histoire. Je le dis très clairement en tant qu'Allemand ; il n'y a qu'un seul exemple au cours des 100 dernières années où l'on a tenté quelque chose de comparable. Le 1er septembre 1939, Hitler et la Pologne. Cela aussi fait partie des vérités très difficiles à dire aujourd'hui. C'est pourquoi ces rapports doivent nous servir à nous assurer nous-mêmes, et c'est est notre tâche quotidienne, par des discussions, des échanges ­­– bien sûr toujours critiques et ouverts.

Nous devons prendre ces rapports comme un engagement. Nous, députés des parlements nationaux de la première et de la deuxième chambre, venus de 46 pays pour nous en faire l'écho dans nos propres pays. Là est notre engagement à soutenir chaque jour la survie de l'Ukraine. C'est de cela qu'il s'agit, de la survie de l'Ukraine.

Permettez-moi une remarque personnelle ; la ville jumelle de Bochum est Donetsk. Il y a 20 ans, j'y étais l'un des observateurs électoraux avec M. Kimmo KILJUNEN, pendant la Révolution orange. Aujourd'hui, 20 ans plus tard, nous sommes toujours dans ce Parlement et nous nous battons pour la cause commune ­­–- comme à l'époque, mais aujourd'hui dans des conditions bien différentes.

Faisons tout pour que ces excellents rapports contribuent à la survie de l'Ukraine. Merci beaucoup.

Herr Präsident,

liebe Kolleginnen und Kollegen,

die Fraktion der Sozialisten, Demokraten und Grünen unterstützt diese Berichte. Sie sind für uns wichtig und es ist eine gute Tradition in diesem Hause, dass wir erfolgreich auf diesem Weg vorangehen.

Aber es ist diesmal etwas Besonderes – und das hat mit der Würde unseres Hauses zu tun. Wir müssen an dieser Stelle eigene Fehler eingestehen. Es war ein Fehler auch von der Mehrheit der Versammlung hier, dass wir die Abgeordneten der Russischen Föderation wieder aufgenommen haben. Und das gehört dazu was – in der Politik am schwierigsten ist – eigene Fehler einzugestehen. Und wir gestehen diese Fehler dadurch ein, dass wir es aussprechen und dass wir Konsequenzen ziehen. Und wenn wir es aussprechen, dann müssen wir auch wirklich das noch mal unterstreichen, um was es hier geht.

Krieg ist schlimm. Aber hier ist die Frage der Auslöschung eines Landes, der Auslöschung der Ethnie, der Auslöschung der Geschichte. Und ich sage das als Deutscher auch ganz klar; es gibt nur ein Beispiel in den letzten 100 Jahren, wo Vergleichbares versucht worden ist. Am 1. September 1939 – Hitler mit Polen. Auch das gehört zu den ganz schwierigen Wahrheiten heute. Und deshalb müssen diese Berichte dazu dienen, dass wir uns selbst vergewissern, was jeden Tag unsere Aufgabe ist; in Diskussionen, im Austausch – natürlich auch immer kritisch und offen.

Und dass wir diese Berichte nehmen als Verpflichtung. Wir sind hier die Abgeordneten der nationalen Parlamente der ersten und zweiten Kammern, die hier aus 46 Ländern zusammenkommen, dass wir das Zurückspielen in unsere eigenen Länder, was bedeutet, unsere Verpflichtung der tagtäglichen Unterstützung des Überlebens der Ukraine. Darum geht es; es geht um das Überleben der Ukraine.

Und lassen Sie mich das auch persönlich sagen; meine Partnerstadt von Bochum ist Donezk. Ich war vor 20 Jahren mit Herrn Kimmo KILJUNEN während der Orangen Revolution einer der Wahlbeobachter dort. Und heute sind wir nach 20 Jahren immer noch in diesem Parlament und kämpfen für die gemeinsame Sache – wie damals, aber heute unter ganz anderen Voraussetzungen.

Tun wir alles, dass wir mit diesen guten Berichten dazu beitragen, dass die Ukraine überlebt. Vielen Dank.

Thank you, President.

For the prosecution of a great many atrocities that are currently taking place in Russia, if it is individuals who are to be prosecuted, it will be the International Criminal Court that will play a central role in the prosecution.

Just this week, the International Criminal Court issued an arrest warrant against the Russian army chief Valery Gerasimov and the former defence minister Sergei Shoigu for alleged war crimes. And I would like to remind you that in 2023, the International Criminal Court issued two arrest warrants against Putin on the one hand and against - and this is quite a paradox - the Russian Commissioner and the Presidential Commissioner for Children's Rights, Maria Lvova-Belova on the other, precisely because of the abduction of children - of Ukrainian children to occupied territories in Russia and Belarus.

The arrest warrants of the International Criminal Court are enforceable in all countries. The countries that are members of the Rome Statute are even obliged to execute these arrest warrants if someone against whom an arrest warrant has been issued enters their territory. 

I would like to take this opportunity to point out that the International Criminal Court is very poorly funded and that the contributions it receives are often insufficient. I would also like to point out that there is a victims' fund within the ICC, which can certainly help with reconstruction, but also with the psychological, individual support of people who have become victims of such great atrocities.

So please, I also point out in my report on the issue of sexualised violence. Special attention needs to be paid to this as well. So please, perhaps you could also talk to your governments at home about whether there could be more funds for these crimes in order to prosecute them.

And let me say one more, ceterum censeo: compared to us, who select judges with a strong parliamentary component and send them to the European Court of Human Rights, the selection of judges at the International Criminal Court is much weaker and much more often due to political interests. And I mention this because I would really like to emphasise that if you choose the judges to be elected for Austria, Serbia and Finland this morning by noon then, please adhere to the recommendations made by the committee. We attach great importance to impartiality, to qualifications, and please do not allow yourselves to be misused for any games by any governments, but please follow the Committee's recommendations. Thank you.

Merci, Monsieur le Président,

Concernant la poursuite de très nombreuses atrocités qui se produisent actuellement en Russie, si ce sont des individus qui doivent être poursuivis, c'est la Cour pénale internationale qui jouera un rôle central dans les poursuites.

Cette semaine encore, la Cour pénale internationale a émis un mandat d'arrêt contre le chef de l'armée russe M. Valeri Guerassimov et contre l'ex-ministre de la Défense M. Shoïgu pour des crimes de guerre présumés. Et j'aimerais rappeler qu'en 2023 déjà, deux mandats d'arrêt ont été émis par la Cour pénale internationale contre Poutine d'une part et – c'est assez paradoxal – contre la commissaire présidentielle russe aux droits de l'enfant, Mme Maria Lvova-Belova ; à savoir précisément pour enlèvement d'enfants – d'enfants ukrainiens dans des territoires occupés en Russie et au Bélarus.

Les mandats d'arrêt de la Cour pénale internationale sont exécutables dans tous les pays. Les pays qui sont membres du Statut de Rome sont même obligés d'exécuter ces mandats d'arrêt si une personne faisant l'objet d'un mandat d'arrêt entre sur leur territoire.

Et je profite de l'occasion pour souligner que la Cour pénale internationale est très mal financée, que les contributions qu'elle reçoit ne suffisent souvent pas. Je voudrais également signaler qu'il existe un fonds pour les victimes au sein de la CPI, qui peut tout à fait aider à la reconstruction, mais aussi au soutien psychologique et individuel des personnes qui ont été victimes de telles atrocités de masse, de telles grandes atrocités.

Donc, s'il vous plaît, si vous avez la possibilité – et j'indique également dans mon rapport sur la question de la violence sexuelle dans les conflits armés que l'on peut pré-affecter l'argent que l'on peut donner au fonds pour les victimes, et que l'on peut dire, par exemple, que cela doit profiter à certains groupes de victimes –, parlez peut-être chez vous aussi avec vos gouvernements pour voir s'il n'y aurait pas plus de moyens pour poursuivre ces crimes.

Et permettez-moi d'ajouter, en comparaison avec nous, qui sélectionnons les juges avec une forte composante parlementaire et les envoyons à la Cour européenne des droits de l'homme, que la sélection des juges à la Cour pénale internationale est beaucoup plus fragile et beaucoup plus souvent due à des intérêts politiques quelconques. Je mentionne cela parce que je voudrais vraiment souligner que si vous choisissez ce matin jusqu'à 12 heures les juges à élire pour l'Autriche, la Serbie et la Finlande, alors s'il vous plaît, tenez compte des recommandations que la commission donne. Nous attachons beaucoup d'importance à l'impartialité et à la qualification, et je vous prie de ne pas vous laisser abuser par un quelconque gouvernement pour quelque jeu que ce soit, mais de suivre les recommandations de la commission.

Merci.

Danke Herr Präsident,

für die Verfolgung von sehr vielen Gräueltaten, die gegenwärtig in Russland passieren, wird es, wenn es Individuen sind, die verfolgt werden sollen, der Internationale Strafgerichtshof sein, der da eine zentrale Rolle in der Strafverfolgung spielen wird.

Der Internationale Strafgerichtshof hat erst diese Woche einen Haftbefehl gegen den russischen Armeechef Waleri Gerassimow und gegen den Ex-Verteidigungsminister Shoigu wegen mutmaßlicher Kriegsverbrechen erlassen. Und ich mag daran erinnern, dass schon im Jahr 2023 zwei Haftbefehle vom Internationalen Strafgerichtshof gegen einerseits Putin und andererseits gegen – und das ist ein ziemliches paradox – die russische Kommissarin, die Präsidentskommissarin für Kinderrechte, Maria Lwowa-Belowa gegeben hat; nämlich genau wegen Verschleppung von Kindern – von ukrainischen Kindern in besetzte Gebiete nach Russland und nach Belarus.

Die Haftbefehle des Internationalen Strafgerichtshof sind in allen Ländern vollziehbar. Die Länder, die Mitglied des Römer Statuts sind, sind sogar verpflichtet, diese Haftbefehle zu vollziehen, sollte jemand, gegen den es einen Haftbefehl gibt, in ihrer Hoheitsgebiet einreisen.

Und ich mag bei dieser Gelegenheit darauf hinweisen, dass der Internationale Strafgerichtshof finanziell sehr schlecht ausgestattet ist, dass die Beiträge, die er bekommt, oft nicht reichen. Und ich mag auch darauf hinweisen, dass es einen Opfer-Fonds innerhalb des ICC gibt, der durchaus auch helfen kann beim Wiederaufbau, aber auch bei der psychologischen, individuellen Unterstützung von Menschen, die Opfer von solchen Mass Atrocities, von solchen großen Gräueltaten geworden sind.

Also bitte, wenn Sie die Möglichkeit haben – und ich verweise in meinem Bericht zur Frage von sexualisierter Gewalt in kriegerischen Konflikten auch darauf hin, dass man Gelder, die man an den Opfer-Fonds geben kann, earmarken kann und zum Beispiel auch sagen kann; das soll bestimmten Opfergruppen zugute kommen – dass man das auch tun kann. Also bitte, vielleicht reden Sie zu Hause auch mit Ihren Regierungen, ob es da nicht mehr Mittel geben kann für diese Straftaten, um diese zu verfolgen.

Und lassen Sie mich noch ein ceterum censeo sagen; im Vergleich zu uns, die wir die Richterinnen und Richter mit einer starken parlamentarischen Komponente auswählen und in den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte schicken, ist die Auswahl der Richter:innen am Internationalen Strafgerichtshof sehr viel schwächer und sehr viel öfter irgendwelchen politischen Interessen geschuldet. Und ich erwähne das deshalb, weil ich noch wirklich unterstreichen möchte, wenn Sie heute Vormittag bis um 12 Uhr die zu wählenden Richterinnen für Österreich, Serbien und Finnland wählen, dann bitte halten Sie sich an die Empfehlungen, die der Ausschuss gibt. Wir legen sehr viel Wert auf Unparteilichkeit, auf Qualifikation, und lassen Sie sich bitte nicht für irgendwelche Spiele von irgendwelchen Regierungen noch immer missbrauchen, sondern bitte folgen Sie den Empfehlungen des Ausschusses. Danke.

President and colleagues,

We have now heard that sanctions are the panacea, and that they will resolve the situation. Let me tell you that they are not. Mr Paul GAVAN has just said that he wants more sanctions. We have heard it - more sanctions. We will hear it in many speeches - more sanctions. Germany wants more, and Belgium. Other countries will probably also be pilloried later. Are you really convinced that the sanctions against Russia will achieve anything? Are you really convinced? Are you convinced that stopping the supply of Russian oil and gas would make Russia fall to its knees?

There are many people, many economists, who are convinced that this is not a good thing, that it was a mistake. Why doesn't the government want to understand this, why don't we here in this room want to understand this?

The sanctions are a failure. They are not working, the Russian economy has unfortunately strengthened. And what has happened in our countries? People, normal people, can no longer pay for energy. It's even worse; the sanctions are working - but they are working against our own citizens, for whom we are there.

This drive for more sanctions is not good. It won't help us to fight Russia but it will help us to make life more difficult for our own citizens in our countries.

And that's why I don't think we're on the right track with the sanctions or indeed, calling for more sanctions. I believe that is the wrong path to follow. 

Thank you very much.

Monsieur le Président,

Chers collègues,

Je suis vraiment désolé, je dois prendre une position contraire.

Nous venons d'entendre que les sanctions seraient la panacée. Je dois dire que je ne partage pas cet avis. La gauche unitaire européenne, par la bouche de M. Paul GAVAN, vient de réclamer plus de sanctions. Nous l'avons entendu ­­– plus de sanctions. Nous l'entendrons encore dans de nombreuses interventions – plus de sanctions. L'Allemagne est mise au pilori. J'ai également entendu le même anathème au sujet de la Belgique . D'autres pays seront probablement mis au pilori par la suite. Êtes-vous vraiment convaincus que les sanctions contre la Russie servent à quelque chose ? En êtes-vous vraiment convaincus ? Êtes-vous convaincus qu'arrêter de  s'approvisionnement en pétrole et en gaz russes ne revenait pas à se tirer une balle dans le pied ?

Beaucoup de monde, beaucoup d'économistes sont convaincus que ce n'est pas une bonne chose, que c'est une erreur de tir. Pourquoi le gouvernement ne veut-il pas le comprendre, pourquoi ne voulons-nous pas le comprendre ici dans cette salle ?

Les sanctions sont un échec. Elles ne fonctionnent pas, l'économie russe s'est malheureusement renforcée. Et que s'est-il passé dans nos pays ? Les gens, les gens normaux ne peuvent plus payer l'énergie. C'est même pire ; les sanctions fonctionnent, mais elles fonctionnent contre nos propres citoyens, pour lesquels nous sommes pourtant là.

Je ne pense pas que quelque chose qui est un échec, qui n'a aucun d'effet, puisse s'améliorer parce qu'on en rajouterait. Aussi suis-je convaincu que cette course à l'augmentation des sanctions n'est pas une bonne chose. Cela ne nous aidera pas à mettre l'adversaire, l'ennemi russe, sur la touche. Par contre, cela contribuera à compliquer encore la vie de nos propres citoyens.

C'est pourquoi j'estime que nous ne sommes pas sur la bonne voie avec les sanctions, avec la dérive, avec l'appel aux sanctions.

Merci beaucoup.

Herr Vorsitzender,

geschätzte Kolleginnen und Kollegen,

es tut mir wirklich leid, ich muss eine Gegenposition einnehmen.

Wir haben jetzt gehört, die Sanktionen wären das Allheilmittel. Ich sage Ihnen, sie sind es nicht. Die Unified European Left, der Speaker Herr Paul GAVAN hat soeben gesagt, er wolle mehr Sanktionen. Wir haben es gehört – mehr Sanktionen. Wir werden es in vielen speeches noch hören – mehr Sanktionen. Deutschland steht am Pranger. Belgien habe ich auch gehört, am Pranger. Andere Länder werden wahrscheinlich nachher auch noch an den Pranger gestellt. Sind Sie wirklich überzeugt dass die Sanktionen gegen Russland etwas bringen? Sind Sie wirklich überzeugt? Sind Sie überzeugt, dass der Stopp des Bezugs von russischem Öl und Gas nicht ein Schuss ins eigene Knie war?

Es gibt viele Leute, es gibt viele Ökonomen, die sind von daher eben überzeugt, dass das nicht gut ist, dass das daneben geschossen ist. Warum will das die Regierung nicht begreifen, warum wollen wir das hier in diesem Saal nicht begreifen?

Die Sanktionen sind ein Misserfolg. Sie funktionieren nicht, die russische Wirtschaft hat sich leider verstärkt. Und was ist passiert in unseren Ländern? Die Menschen, die normalen Menschen können die Energie nicht mehr bezahlen. Es ist ja schlimmer noch; die Sanktionen funktionieren – aber sie funktionieren gegen unsere eigenen Bürger, für die wir doch da sind.

Ich glaube nicht, dass etwas, das kein Erfolg ist, dass etwas, das keine Wirkung hat, besser wird, wenn man sagt, wir brauchen mehr davon. Es wird nicht besser, und deshalb bin ich überzeugt, dass das, was wir hier jetzt machen, dieses Treiben nach mehr Sanktionen, nicht gut ist. Es wird uns nicht helfen, den Gegner, den Feind Russland, irgendwo auf die Seite zu stellen. Aber es wird uns helfen, das Leben der eigenen Bürger in unseren Ländern schwerer zu machen.

Und deshalb glaube ich nicht, dass wir mit den Sanktionen, mit dem Treiben, mit dem Ruf nach Sanktionen auf dem richtigen Weg sind.

Besten Dank.