United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
10:09:48
Bonjour à tous.
La séance est ouverte.
Chers collègues,
Je rappelle que vous devez insérer votre carte de vote pour prendre la parole ou voter.
Lorsque vous souhaitez demander la parole, veuillez également appuyer sur le bouton « request » une seule et unique fois.
L’ordre du jour appelle la présentation et la discussion du rapport de M. Knut ABRAHAM, au nom de la commission des questions juridiques et des droits de l'homme, intitulé « Commémoration du 90e anniversaire de l'Holodomor – l’Ukraine à nouveau confrontée à la menace d’un génocide » (Doc. 16028).
Je vous rappelle que nous devrons en avoir terminé avec l’examen de ce texte, vote inclus, vers 12 h 00. Nous devrons donc interrompre la liste des orateurs vers 11 h 45, afin de pouvoir entendre la réplique de la commission et procéder aux votes nécessaires.
Chaque orateur disposera de 4 minutes.
La parole est à Lord Richard KEEN, rapporteur.
Vous disposez de 7 minutes pour la présentation de votre rapport et de 3 minutes pour répondre aux orateurs à la fin de la discussion générale.
Lord KEEN.
Lord KEEN, votre carte est-elle insérée ?
Toutes nos excuses, chères et chers collègues, pour le léger retard que nous venons de subir.
Bonjour à toutes et à tous.
A la demande de M. Knut ABRAHAM, notre rapporteur, je vous présente ce rapport en son nom, en tant que président de la commission des questions juridiques et des droits de l'homme. Notre collègue allemand n'a pas pu annuler ses engagements importants à l'occasion de la journée de l'unité allemande qui a lieu aujourd'hui, après que le rapport a été déplacé de lundi à ce matin.
Chères et chers collègues,
L'Holodomor était une famine artificielle organisée par Joseph Staline, qui a tué entre 3,9 et 10 millions d'Ukrainiens entre 1932 et 1933. Le fait même que les chiffres soient si élevés, et pourtant imprécis, donne une idée de l'horreur de ces événements. Les deux autres documents secrets montrent que la famine était le résultat escompté des politiques imposées par le régime soviétique et non un dommage collatéral causé par la collectivisation forcée de l'agriculture soviétique, comme on l'a prétendu par le passé. Le présent rapport résume les principales conclusions fondées sur les preuves nouvellement divulguées.
À l'époque concernée en Ukraine, il n'y avait pas de pénurie de céréales jusqu'à ce que les autorités confisquent les semences pour l'année suivante. La confiscation des denrées alimentaires visait non seulement les céréales, mais aussi toutes celles qui se trouvaient dans les fermes ukrainiennes. Les documents qui viennent d'être divulgués contiennent des récits poignants des auteurs eux-mêmes des perquisitions brutales qui ont été menées alors même que les familles étaient déjà mortes ou mourantes dans leurs maisons. Les troupes du NKVD ont encerclé des villages et des régions entières. Elles empêchaient les habitants de s'enfuir et bloquaient l'entrée de toute denrée alimentaire.
Cette famine artificielle dans les campagnes a été précédée d'une campagne de simulacres de procès, de disparitions forcées et d'autres formes de répression contre l'élite intellectuelle ukrainienne dans les villes. Alors que d'autres régions de l'ex-Union soviétique ont également souffert de la famine, ces mesures extraordinaires n'ont été utilisées qu'en Ukraine et dans les régions limitrophes dont la population est majoritairement d'origine ukrainienne. En effet, le seul autre peuple ayant subi des pertes similaires proportionnellement à sa population était le peuple des Kazakhs. Ils ont tous deux été ciblés par Joseph Staline pour des raisons similaires, à savoir leur forte renaissance nationale et leurs mouvements d'indépendance.
Conformément à la position largement partagée par les historiens universitaires, le rapporteur considère l'Holodomor comme un acte de génocide. En accord avec la commission des questions juridiques et des droits de l'homme, qui a adopté à l'unanimité le rapport de M. Knut ABRAHAM en juin, je suggère à l'Assemblée de réaffirmer cette vérité historique.
Les procédures pénales engagées contre Joseph Staline et ses proches, lancées après l'indépendance de l'Ukraine, n'ont pas pu aboutir à des condamnations. Mais ce que le rapporteur a appelé le « tribunal de l'histoire » devrait juger les auteurs de ce crime horrible et le faire dans les termes les plus clairs possibles. Le rapport qui vous est présenté a pour but d'apporter une petite contribution à cet égard.
Chères et chers collègues,
Il est très préoccupant que ce rapport soit devenu d'actualité. Depuis février 2022, l'Ukraine est à nouveau confrontée à la menace d'un génocide. Les déclarations faites au plus haut niveau en Russie nient le droit même du peuple ukrainien à exister en tant que nation indépendante. Les méthodes brutales utilisées par l'armée russe dans la guerre d'agression contre l'Ukraine, par exemple les attaques contre les hôpitaux, les écoles, les maisons, les centres commerciaux, l'approvisionnement en eau et en électricité, – tout cela – ainsi que les actions des autorités russes illégales dans les territoires ukrainiens temporairement occupés, indiquent leurs intentions. Et cela inclut le recrutement forcé d'Ukrainiens dans l'armée russe, la prise de passeports forcée, la propagande anti-ukrainienne dans les écoles. Tout cela montre que les déclarations faites sont plus que des menaces vides.
La persécution de l'élite politique et culturelle ukrainienne par les autorités d'occupation illégales et la destruction systématique du patrimoine culturel de l'Ukraine démontrent l'intention des occupants russes de détruire la nation ukrainienne autant qu'ils le peuvent et partout où ils le peuvent. La déportation de dizaines de milliers d'enfants ukrainiens constitue également un élément de ce génocide.
Le rapport d'un collègue, M. Davor Ivo STIER intitulé « Questions juridiques et violations des droits de l'homme liées à l’agression de la Fédération de Russie contre l’Ukraine » contient de nombreux exemples inquiétants de menaces génocidaires, tout comme les constatations faites par les membres de notre sous-commission ad hoc lors de leur visite à Kiev, Boutcha et Irpin au cours de l'été 2022, peu après que l'armée ukrainienne eut expulsé les occupants russes de la banlieue de Kiev.
Entre-temps, des crimes similaires ont été documentés par notre Commissaire aux droits de l'homme et par des observateurs de l'ONU dans d'autres régions libérées de l'occupation russe. Tout cela montre que ces atrocités n'étaient pas des actes indépendants, mais plutôt des exemples d'une stratégie intentionnelle.
Chères et chers collègues,
Dans le projet de résolution qui vous est présenté, il est proposé de rappeler également la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide de 1948. Cette convention oblige légalement toutes les parties contractantes, y compris tous les États membres du Conseil de l'Europe, à prendre les mesures appropriées et nécessaires pour prévenir et punir le génocide ou toute tentative de génocide.
En tant que parlementaires, nous devrions donc exhorter chacun de nos gouvernements à faire tout ce qui est en son pouvoir pour aider le peuple ukrainien à repousser l'assaut génocidaire en cours contre sa nation, contre son peuple, et à demander des comptes aux auteurs de cet assaut.
Je vous remercie de votre attention. J'attends avec impatience notre discussion.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
10:18:29
Merci, Lord KEEN.
Dans le débat, je donne la parole au premier orateur.
Vous disposez de 4 minutes pour vous exprimer.
Le premier orateur est M. Georgios STAMATIS, au nom du Groupe du Parti populaire européen.
Greece, EPP/CD, Spokesperson for the group
10:18:43
Merci, Monsieur le Président.
Permettez-moi de m'exprimer en grec.
Nous devons reconnaître ce qui s'est passé à l'époque. Que s'est-il passé exactement ?
La propagande russe souhaite que nous oubliions le génocide d'un peuple. Nous devons penser à ce qui est arrivé aux agriculteurs à l'époque de la collectivisation.
À l'époque, en Ukraine, le système soviétique considérait que la vie humaine n'avait aucune valeur. Aujourd'hui, nous sommes ici, bien des années plus tard, au Conseil de l'Europe, et nous continuons à suivre l'histoire, nous continuons à suivre les crimes commis, et nous ne devons jamais oublier ce qui s'est passé. Nous devons continuer à assurer ce suivi après la fin de la guerre en Ukraine et transmettre le message que le génocide actuellement perpétré ne sera jamais oublié, faute de quoi nous pourrions nous retrouver dans une situation similaire une autre fois.
Je voudrais remercier le rapporteur parce qu'il nous donne l'occasion de vous dire à tous que tous les êtres humains ont la même valeur.
Aujourd'hui, la Russie n'apprécie pas le sujet de la discussion d'aujourd'hui. Et c'est justement le plus important ! Nous discutons de la vérité, de l'histoire, et nous devons pouvoir en parler ici. Nous devons pouvoir faire en sorte que ce sujet soit enseigné. Nous devons rendre hommage aux nombreuses victimes du génocide, du génocide dans toute l'Europe. Nous devons en être conscients.
Ce n'est que par la démocratie que les nations peuvent se développer et coexister. Aujourd'hui est un jour important. Je vous invite tous à soutenir ce rapport afin de transmettre un message à l'Europe, à tous ses citoyens et surtout à ses envahisseurs du régime russe.
Personne n'a le droit d'oublier car nous, en tant que gardiens de l'État de droit, de la démocratie et des droits humains, nous rendons aujourd'hui hommage, en tant que Conseil de l'Europe, aux millions de vies perdues tout à fait inutilement par une faim forcée, la forme la plus barbare de souffrance. Une population qui est morte de faim, progressivement, jour après jour, ce qui rend les événements encore plus difficiles à supporter. Et il est important que chacun d'entre nous, dans nos pays respectifs, insiste sur le fait que les génocides doivent continuer à faire partie de l'histoire et ne doivent pas être passés sous silence.
Je vous remercie.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
10:22:35
Merci, Monsieur STAMATIS.
La parole est à Lord David BLENCATHRA.
United Kingdom, EC/DA, Spokesperson for the group
10:22:44
Monsieur MORRIS,
Je suis ravi de vous voir présider cet important débat. Il s'agit d'un excellent rapport rédigé par M. Knut ABRAHAM et présenté de manière très compétente par mon collègue Lord Richard KEEN.
Bien sûr, M. Vladimir POUTINE nie que l'Holodomor ait jamais existé. Ce n'est qu'un autre mensonge de POUTINE, de même que lorsqu'il affirme que c'est l'Ukraine qui a envahi la Russie, et non l'inverse. Comme le montre clairement cet excellent rapport, l'ex-Union soviétique a toujours prétendu que la famine n'était qu'un acte de Dieu touchant l'ensemble de la Russie. Mais avec l'effondrement du régime soviétique, nous pouvons voir, d'après les dossiers et les documents publiés, qu'il s'agissait d'une initiative délibérée de Staline visant à tuer jusqu'à 10 millions de petits agriculteurs ukrainiens, donc plus un acte de Satan que de Dieu.
Comme tous les régimes socialistes, ils voulaient que l'État contrôle les moyens de production des denrées alimentaires. Et lorsque les agriculteurs ukrainiens s'y sont opposés, le régime a volé toute leur nourriture, leurs animaux et même les semences. Les agriculteurs qui avaient quitté l'Ukraine ont été ramenés sur des terres et des granges vides et laissés à la famine. Comme le rapport et les documents l'indiquent clairement, entre 4 et 10 millions d'Ukrainiens ont été assassinés de cette manière. Nous devons nous en souvenir car il s'agit du premier holocauste socialiste, qui sera suivi de beaucoup d'autres, comme c'est toujours le cas avec les régimes socialistes.
Au total, le régime socialiste soviétique sous Staline a tué 35 millions de personnes. Le parti national-socialiste des travailleurs allemands d'Hitler a tué 6 millions de Juifs pendant l'Holocauste et 20 millions d'autres pendant la seconde guerre mondiale. Le parti communiste chinois de Mao Zedong a tué 65 millions de personnes. Au Cambodge, les Khmers rouges et Pol Pot ont tué 2 millions de personnes supplémentaires, et la Corée du Nord, environ 3,5 millions. Je me demande pourquoi ce sont toujours ces gouvernements socialistes extrêmes qui le font.
Par contre, là où je ne suis pas du tout d'accord avec le rapport, c'est qu'il dit que l'Ukraine est à nouveau confrontée à la « menace » d'un génocide. Ce génocide perpétré par POUTINE est déjà en cours. La Russie a tiré des milliers de missiles sur des maisons, des magasins et des écoles en Ukraine. POUTINE prend délibérément pour cible la population civile de l'Ukraine. La définition du génocide figure à l'article 2 de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide qui dispose que « le génocide s'entend de l'un quelconque des actes (...) commis dans l'intention de détruire, ou tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux ».
Depuis 2022, 12 000 civils ont été tués en Ukraine, non pas à la suite d'un accident ou d'un dommage collatéral d'une attaque militaire, mais dans une tentative délibérée de tuer autant de civils ukrainiens que possible et dans l'espoir de briser leur moral. Et si la Russie gagne cette guerre, POUTINE exterminera des millions d'Ukrainiens ou les fera disparaître dans l'extrême nord et l'extrême est de la Russie.
J'appelle donc tous nos gouvernements à reconnaître l'Holodomor comme cela a été fait pour le premier Holocauste. Ce n'est pas exactement la même chose que l'Holocauste perpétré par Hitler contre les Juifs, mais il s'agit néanmoins d'un véritable génocide. Maintenant que nous disposons des preuves des dossiers officiels soviétiques, nous avons la preuve irréfutable qu'il s'agissait d'un génocide délibéré orchestré par le régime socialiste de Staline. Ne laissons donc pas POUTINE s'en tirer avec un nouveau mensonge.
Confirmons tous dans nos parlements nationaux et dans nos pays que l'Holodomor était un génocide, le meurtre délibéré d'Ukrainiens. La Russie a commis un génocide contre l'Ukraine il y a quatre-vingt-dix ans, et elle a recommencé.
Condamnons-la pour cela.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
10:26:12
Merci, Lord BLENCATHRA.
La parole est à Mme Rian VOGELS, de l'Alliance des démocrates et des libéraux pour l'Europe.
Netherlands, ALDE, Spokesperson for the group
10:26:23
Merci, Monsieur le Président,
Ce rapport, qui commémore le 90e anniversaire de l'Holodomor en Ukraine, envoie un signal politique important pour reconnaître et se souvenir de la cruauté des événements de 1932 et 1933. La famine provoquée par le régime de Staline a entraîné la mort de millions d'Ukrainiens. Il est essentiel que les victimes reçoivent la reconnaissance qu'elles méritent.
Aujourd'hui, l'utilisation des denrées alimentaires par la Russie comme arme de guerre contre l'Ukraine, ainsi que l'enlèvement d'enfants ukrainiens et les attaques militaires en cours, font écho à l'horreur de l'Holodomor.
Actuellement, une trentaine de pays reconnaissent l'Holodomor comme un génocide.
Le génocide est défini dans la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide de 1948.
Bien que le génocide n'ait pas encore été reconnu comme un crime international à l'époque de l'Holodomor, le Comité consultatif néerlandais sur le droit international public a estimé que, selon les normes contemporaines, l'Holodomor pouvait être qualifié de génocide, dans la mesure où les conditions définissant ce crime étaient remplies.
Sur la base de cet avis, la Chambre des représentants néerlandaise a adopté, par 145 voix sur 150, une motion reconnaissant et condamnant la famine en Ukraine en 1932-1933, délibérément provoquée par le régime soviétique, comme un génocide selon les normes contemporaines.
Pour les libéraux européens, il est essentiel que des enquêtes soient menées afin que les auteurs de crimes contre l'humanité et de crimes de guerre puissent être tenus responsables.
Toutes les parties contractantes à la Convention sur le génocide, y compris tous les États membres du Conseil de l'Europe, ont le devoir de prévenir et de punir tout acte de génocide.
Il est primordial de rendre justice aux victimes en leur accordant la reconnaissance qu'elles méritent. Cette reconnaissance est nécessaire pour construire ensemble un avenir commun.
Je vous remercie.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
10:28:52
Merci.
La parole est à M. Andreas Sjalg UNNELAND, du Groupe pour la gauche unitaire européenne.
Norway, UEL, Spokesperson for the group
10:29:04
Je vous remercie.
Merci, Monsieur le Président, et merci, Monsieur le rapporteur.
L'Holodomor est un chapitre sombre de l'histoire de l'humanité. Cette atrocité, qui a coûté la vie à des millions de personnes, n'était pas la conséquence d'une catastrophe naturelle ou d'une mauvaise politique, mais un acte de terreur calculé par le régime soviétique. Il s'agissait d'une attaque délibérée contre le peuple ukrainien, destinée à écraser son esprit, à effacer son identité et à assurer sa domination.
L'Holodomor n'était pas seulement une question de famine : il s'agissait de contrôler et d'asservir, de briser la colonne vertébrale de la nation ukrainienne. Quatre-vingt-dix ans plus tard, l'Ukraine est à nouveau confrontée à une attaque contre sa nation. L'invasion russe illégale ne respecte pas les vies humaines.
Nous sommes solidaires du peuple ukrainien.
Alors que nous commémorons l'atrocité de l'Holodomor, nous devons reconnaître que l'utilisation de la faim comme arme n'est pas une relique du passé : c'est une réalité qui continue d'affliger notre monde aujourd'hui.
Les échos de l'Holodomor ne se limitent pas aux livres d'histoire. À Gaza, nous voyons comment le contrôle de la nourriture et des ressources essentielles a été transformé en arme.
Depuis des années, le blocus de Gaza, qui restreint la circulation des marchandises, notamment des denrées alimentaires et des fournitures médicales, a engendré une crise humanitaire où des millions de personnes sont piégées dans un cycle de pauvreté, de malnutrition et de désespoir. Cette situation ne peut être décrite que comme une punition collective visant à briser une population entière.
Aujourd'hui, 96 % de la population de Gaza est confrontée à une insécurité alimentaire aiguë. Selon le Programme alimentaire mondial, près d'un demi-million d'entre eux se trouvent dans une situation catastrophique.
Rien qu'en juillet, plus de 1,4 million de personnes à Gaza n'ont pas reçu de rations alimentaires. Dans le même temps, il y avait suffisamment de nourriture pour deux mois pour l'ensemble de la population, à bord des camions empêchés d'entrer et bloqués à la frontière. Israël utilise la faim comme une arme contre les Palestiniens.
Au Soudan, la faim est également utilisée comme un outil de guerre. L'obstruction délibérée de l'aide humanitaire dans les zones de conflit a entraîné une famine et des souffrances généralisées. Les groupes armés et les gouvernements ont utilisé la famine pour affaiblir leurs ennemis et forcer les populations à se soumettre.
La réalité tragique est que l'armement de la faim reste un outil puissant et dévastateur. Il s'agit d'une stratégie qui s'attaque aux personnes vulnérables, marginalisées et sans voix. Il s'agit d'un crime qui transcende les frontières, des champs de l'Ukraine des années 1930 aux villes assiégées de Gaza et aux régions déchirées par la guerre du Soudan aujourd'hui.
Nous devons demander des comptes à ceux qui utilisent la famine comme moyen de guerre et d'oppression. Nous devons exiger des gouvernements et des groupes armés qu'ils respectent les droits fondamentaux à l'alimentation et à l'aide, même en temps de conflit.
Alors que nous nous souvenons des victimes de l'Holodomor et que nous sommes témoins de la souffrance à Gaza et au Soudan, engageons-nous à agir.
Nous devons plaider en faveur de mécanismes internationaux plus solides pour surveiller l'utilisation de la faim comme arme et y répondre. Nous devons soutenir les efforts humanitaires pour atteindre ceux qui sont dans le besoin. Et nous devons nous élever, haut et fort, contre tout régime ou groupe qui utiliserait la famine comme une arme.
Je vous remercie.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
10:32:39
Merci.
La parole est à Mme Miapetra KUMPULA-NATRI, du Groupe des socialistes, démocrates et verts.
Finland, SOC, Spokesperson for the group
10:32:51
Monsieur le Président,
Chères et chers collègues,
Un ciel bleu clair au-dessus d'un champ de céréales jaunes, telles sont les couleurs du drapeau ukrainien, et voici l'histoire des céréales ukrainiennes. En 1932 et 1933, la grande famine en Ukraine, connue sous le nom d'Holodomor, a coûté la vie à au moins 4 millions de personnes. En anglais, Holodomor signifie : mort de faim. La grande famine était intentionnelle et ciblée.
En 1932, le Kremlin a décidé de la quantité de céréales qui serait obtenue et exportée d'Ukraine. Staline a balayé toutes les inquiétudes, soulignant l'impossibilité d'atteindre les objectifs fixés, et toutes les voix dissidentes ont été étouffées. Dans sa résolution, l'Assemblée reconnaît l'Holodomor de 1932 et 1933 comme un génocide contre le peuple ukrainien.
L'Ukraine a été frappée de manière catastrophique. Les frontières ont été scellées pour empêcher les victimes de partir, un fait qui prouve à lui seul l'intention de les affamer délibérément. Alors que les Ukrainiens continuaient à mourir de faim, l'ex-URSS a expédié des millions de tonnes de céréales ukrainiennes à Moscou et à l'étranger dans l'espoir d'accroître son influence internationale. Les dirigeants étaient parfaitement conscients de la situation sur le terrain, mais ils ont choisi de ne pas aider ceux qui mouraient de faim.
Chères et chers collègues,
Nous sommes ici pour commémorer les millions de victimes de l'Holodomor, il y a quatre-vingt-douze ans. J'aimerais me tenir ici pour dire que cela ne se reproduira jamais, mais nous n'en sommes pas encore là. Nous pensons aux hommes et aux femmes qui se battent en première ligne pour l'Ukraine en ce moment même.
En outre, nous sommes ici pour témoigner des atrocités commises aujourd'hui par le régime de POUTINE. Aujourd'hui, les céréales sont à nouveau une arme. La Russie a frappé des fermes céréalières, des champs et des entrepôts, ainsi que des ports par lesquels les céréales ont été transportées dans le monde entier. Il y a des mines dans les champs, etc. Le blé est devenu une arme qui déstabilise l'ensemble de l'économie mondiale et avec laquelle la Russie tente d'aveugler ses alliés afin de ménager son influence.
Nous voyons l'armée russe attaquer délibérément les infrastructures civiles et les systèmes énergétiques en Ukraine. Des millions de foyers ont été privés d'électricité sans avertissement ; 50 %, voire 80 % selon certaines estimations, de la capacité de production d'électricité de l'Ukraine a été occupée, détruite ou endommagée. L'hiver qui s'annonce présente le risque d'une pénurie d'énergie encore plus importante.
Chères et chers collègues,
Lorsque vous rentrerez chez vous, rappelez à vos gouvernements et aux acteurs du secteur de l'énergie qu'il est possible de faire don de pièces pour le système énergétique et les générateurs aujourd'hui, non pas il y a quatre-vingt-dix ans mais aujourd'hui. Nous, la communauté internationale, devons le voir aujourd'hui et agir en conséquence.
Nous, parlementaires ici présents, appelons tous les gouvernements à faire tout ce qui est en leur pouvoir pour aider les Ukrainiens à lutter contre les attaques génocidaires en cours contre leur nation. Et je nous exhorte tous à ne pas laisser la Russie détruire l'avenir de la nation. Des efforts considérables doivent être déployés pour aider les enfants de la nation. La déportation des enfants doit cesser, et les enfants déportés doivent pouvoir retourner dans leur pays.
Dans ce rapport, nous demandons au procureur de la Cour pénale internationale d'examiner ces crimes. Nous reconnaissons que nous dépendons les uns des autres et nous nous tenons aux côtés de l'Ukraine aujourd'hui.
« La guerre montre que l'individualisme est une illusion. Lorsque les liens humains sont rompus, vous réalisez à quel point vous dépendez d'eux. », a déclaré le philosophe ukrainien Volodymyr YERMOLENKO.
Slava Ukraini.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
10:37:01
Je vous remercie.
La parole est à Mme Anna-Kristiina MIKKONEN.
Merci, Monsieur le Président.
Chers collègues,
Plusieurs pays et le Parlement européen ont déjà reconnu l'Holodomor comme un génocide en Ukraine et comme faisant partie des efforts de l'Union soviétique pour écraser l'Ukraine en tant qu'entité culturelle et ethnique en 1932 et 1933.
La reconnaissance de l'Holodomor, une famine artificielle comme génocide, a été largement évoquée dans les discussions sur le 90e anniversaire de l'Holodomor, en pleine guerre, après le retrait de la Russie de l'accord céréalier de la mer Noire.
Le Secrétaire général de l'ONU a déclaré que « des millions de personnes affamées souffrent pour les actions de la Russie ». Sous le joug de la guerre d'agression illégale de la Russie, l'Ukraine se bat une fois de plus pour son existence. Les élites politiques et culturelles sont persécutées et le patrimoine culturel est systématiquement détruit.
En temps de guerre, le prix le plus élevé est toujours payé par les personnes les plus vulnérables, notamment les enfants. Les transferts forcés de civils, d'enfants ukrainiens et leur adoption illégale en Russie sont particulièrement choquants. Le nombre d'enfants déportés et déplacés de force s'élève désormais à 19 146. Ce montant est incompréhensible. Incompréhensible. Le sort des enfants déplacés de force en Ukraine peut également être qualifié de génocide par nature. La Russie doit être tenue responsable de ce crime de guerre.
La guerre brutale menée par la Russie viole de manière flagrante le droit international. L'Ukraine mérite une paix juste et durable, fondée sur le droit international et respectant la souveraineté, l'indépendance et l'intégrité territoriale de l'Ukraine.
Le soutien de la Finlande restera substantiel.
Je vous remercie.
Slava Ukraini.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
10:40:03
Je vous remercie.
La parole est à Mme Yelyzaveta YASKO, de l'Ukraine.
Chers collègues,
Je tiens à remercier chacun d'entre vous qui s'est exprimé aujourd'hui sur l'Holodomor.
Je remercie également le rapporteur et le président de la commission pour la présentation de ces documents.
Pendant tant d'années, les Ukrainiens ont attendu que l'Holodomor soit reconnu comme un génocide.
Vous savez, à cette époque, dans les années 30, sous Staline, la situation était tragique. Mon arrière-grand-mère racontait à ma mère que, durant l'Holodomor, en se rendant au travail, elle voyait des gens dans la rue, debout, semblant attendre quelque chose. Quelques heures plus tard, en revenant, ces mêmes personnes étaient déjà mortes, allongées dans la rue, faute de nourriture.
Et je voudrais poser une question : pourquoi le monde est-il resté silencieux à ce sujet ?
N'y avait-il aucune information à l'époque sur la famine ? Que se passait-il réellement ?
Le fait est qu'il y avait des rapports. Des ambassades de différents pays, présentes en Ukraine, en informaient leurs capitales. Mais que s'est-il passé ?
D'après les archives, par exemple, des diplomates italiens faisaient des rapports à leur gouvernement. Mais à cette époque, Mussolini était au pouvoir en Italie, et les autorités italiennes ont déclaré qu'elles ne voulaient pas en parler. La même chose s'est produite en Allemagne. Des rapports y étaient également envoyés.
Les États-Unis se sont-ils exprimés à ce sujet ? Malheureusement, non.
Vous connaissez peut-être le journaliste britannique Gareth Jones, qui s'est rendu en Ukraine. Il a rapporté qu'il y avait une famine terrible, et lorsque les gens le croisaient, ils lui disaient : « S'il vous plaît, dites-le au monde entier, nous n'avons pas de pain. »
Que lui est-il arrivé ? Il a été assassiné quelques années plus tard – il existe différentes versions, mais on pense que c'était probablement le NKVD. La vérité mettait mal à l'aise de nombreux pays, mais il n'y avait aucune volonté de la reconnaître.
Je demande à cette Assemblée de parler de ces événements, car la vérité historique est essentielle.
En Ukraine, beaucoup de familles disent encore à leurs enfants : « S'il te plaît, ne laisse jamais ta nourriture de côté. Finis toujours ce qu'il y a dans ton assiette. » Il en va de même pour un morceau de pain. Si vous en avez un et que vous ne le finissez pas, ne le jetez jamais à la poubelle. Pour nous, cela fait partie de notre ADN, profondément enraciné. Tout ce qui touche au grain et au pain est extrêmement important.
Je demande à cette Assemblée de s'assurer que cette terrible désinformation, ou ce silence autour de certaines vérités historiques, ne soit plus étouffé pendant des années. Nous travaillons pour cela. Plus jamais cela.
Je vous remercie.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
10:44:10
Merci.
La parole est à M. Markus WIECHEL, du Groupe des Conservateurs européens et Alliance démocratique, de Suède.
Merci, Monsieur le Président.
Je suis très reconnaissant à M. Knut ABRAHAM d'avoir préparé un rapport aussi clair et factuel sur l'un des pires crimes commis sur notre continent au siècle dernier, à savoir la famine causée délibérément pour affamer environ 10 millions d'Ukrainiens au début des années 1930.
Pendant deux années consécutives, les bourreaux de Staline ont confisqué les récoltes ukrainiennes ou les ont emmenées dans d'autres régions de l'Union soviétique. ils ont également pris toutes les semences prévues pour la récolte de l'année suivante.
Clairement, l'objectif était de rayer l'Ukraine de la carte, son peuple et sa riche civilisation, d'autant que la « campagne de famine » de Staline s'est accompagnée de l'élimination des élites culturelles et politiques ukrainiennes dans les villes.
Aujourd'hui, comme le souligne à juste titre le texte du rapporteur, nous assistons à une répétition tragique de cette horreur, sous la forme de bombardements de la Russie, des bombes qui tombent du ciel, tuant des milliers de civils ukrainiens et rasant des villes entières. Sans parler des la volonté de réduire à néant l'ensemble du réseau de chauffage et d'énergie du pays à l'approche de l'hiver, au moment où les vagues de froid polaire arrivent
C'est pourquoi nous qui nous trouvons dans les parties libres de l'Europe, devons faire notre possible pour éviter que l'Holodomor des années 1930 ne soit suivi, au cours des prochains mois, de morts de froid.
Je suis tout à fait d'accord avec la recommandation du rapporteur d'appeler l'Holodomor par son vrai nom, c'est-à-dire une tentative de génocide. Cela fait de nombreuses années que je défends cette idée devant mon propre parlement et j'espère que nombre d'entre vous, chers amis et collègues, ferez de même dans vos parlements respectifs.
Engageons-nous aujourd'hui à faire tout notre possible pour nous assurer que cela n'arrive plus jamais.
« Slava Ukraini » (Gloire à l'Ukraine)
Merci beaucoup.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
10:46:30
Je vous remercie.
La parole est à Mme Yevheniia KRAVCHUK, de l'Ukraine.
Chers collègues, cher président de la commission,
Je voudrais vous remercier pour ce rapport et pour ce débat, et je voudrais partager mon histoire.
Il y a quinze ans, j'étais une jeune journaliste qui travaillait sur un documentaire sur l'Holodomor. À l'époque, nous avons pu filmer probablement les derniers témoins de cette grande tragédie du peuple ukrainien. Ils étaient enfants à l'époque et leurs parents avaient été privés de tout dans les années 1930. Je filmais ces interviews pendant la journée et, lorsque je rentrais à l'hôtel, je pleurais pendant la moitié de la nuit. Je n'arrivais pas à comprendre comment le monde pouvait rester aussi silencieux alors que des millions de personnes mouraient dans le pays le plus célèbre, la terre la plus célèbre avec un sol très riche, et qui était considéré comme le grenier à grains de l'Europe. Oui, les diplomates en parlaient et, dans ce film, nous avons retrouvé ces documents ; des diplomates de différentes ambassades qui se trouvaient en Ukraine ont lu ces documents en italien, en polonais et en allemand.
Nous nous sommes également rendus à Aberystwyth, au Pays de Galles, et avons filmé le journal de M. Gareth Jones, le journaliste américain. Et vous savez ce qui lui est arrivé ? M. Walter Duranty, un autre journaliste américain, l'a accablé – Gareth Jones était britannique. Duranty lui a reproché d'avoir menti au monde entier. En même temps, les Ukrainiens qui vivaient dans d'autres pays ont appelé la diaspora à aider ceux qui vivaient dans l'Ukraine soviétique.
Ma famille est originaire de la partie occidentale. C'était la Pologne à l'époque. Elle n'a pas connu cette situation. Mais nous avons trouvé des témoignages selon lesquels des Ukrainiens essayaient, du côté polonais, de donner des céréales, et les soldats soviétiques mettaient ces céréales dans la rivière – qui était une frontière naturelle entre les pays – en disant qu'il n'y avait pas de famine.
Et vous savez quoi ? Le mal impuni revient toujours. Les petits-fils, arrière-petits-fils de ceux qui venaient dans les maisons ukrainiennes pour prendre le grain, viennent maintenant dans les maisons ukrainiennes pour tuer, violer et occuper.
Aujourd'hui, l'Ukraine a une voix. Aujourd'hui, des députés ukrainiens s'expriment ici. L'Ukraine a maintenant un État. Nous avons une armée et nous nous défendons. C'est ce qui fait la différence aujourd'hui.
Nous bénéficions actuellement de votre soutien. Merci pour toutes les résolutions qui ont été adoptées dans vos parlements et qui affirment que l'Holodomor était un génocide du peuple ukrainien, parce que la vérité doit l'emporter et qu'en fin de compte, la justice doit prévaloir.
Je vous remercie de tout cœur.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
10:50:03
Je vous remercie, Madame.
La parole est à Mme Mariia MEZENTSEVA-FEDORENKO, de l'Ukraine.
Bonjour, chères et chers collègues.
Je vous remercie pour ce débat extrêmement important.
Je vois ici de nombreux représentants de la jeunesse, qui entendent peut-être le mot Holodomor pour la première fois de leur vie. Je voudrais expliquer pourquoi ce document historique est si important et pourquoi il est lié à l'Autriche, à la Grande-Bretagne et à ma ville natale, Kharkiv, qui a été lourdement bombardée par les missiles russes hier, et qui a fait de nombreux blessés, dont un enfant de 3 ans.
Chères et chers collègues,
En 1933, l'ingénieur autrichien Alexander Wienerberger est arrivé à Kharkiv par hasard. Il n'avait pas l'intention de s'y rendre et il a pris les premières photographies de l'Holodomor jamais prises sur la planète Terre. Il avait des liens diplomatiques très étendus, ce qui lui a permis de partager ces photos. En 1933, le monde a donc découvert pour la première fois l'existence d'une famine, d'une privation du droit à l'alimentation, du droit de manger ce que l'on cultive chez soi.
En 2022, lorsque la Russie a recommencé la guerre et lancé une agression à grande échelle contre nous, son arrière-petite-fille, la photographe britannique Samara PEARCE, quatre-vingt-dix ans plus tard, est arrivée à Kharkiv. Elle a pris des photos là où les civils ont été bombardés, là où beaucoup de gens et d'enfants sont morts ou ont perdu tout ce pour quoi ils avaient travaillé toute leur vie à cause du crime d'agression de la Russie.
Samara est devenue l'héroïne du film Album de famille. Je suis sûre qu'il recevra toutes les récompenses possibles dans les festivals cinématographiques, et je recommande vivement de le montrer. Mais ce film nous permet de comprendre que le crime de génocide, que nous avions qualifié dans une précédente résolution de « possible génocide », est peut-être un génocide. Aujourd'hui, le texte souligne clairement que ce que Staline nous a fait subir, en privant délibérément de céréales mes arrière-grands-parents, les arrière-grands-parents de mes collègues et tous les Ukrainiens, était un acte délibéré de génocide, qui se poursuit encore à ce jour.
Je pense, chères et chers collègues, que ce texte montre clairement, et appelle à traduire en justice tous les auteurs, ceux qui ont planifié et ordonné de commettre ces crimes. Par conséquent, nous pensons qu'il peut y avoir davantage de décisions de la Cour pénale internationale, car des civils, non pas des militaires, mais des civils, sont délibérément pris pour cible au quotidien.
Vous pouvez dire que cela n'a rien à voir, mais je dois maintenant mentionner l'amendement de M. Eerik-Niiles KROSS de la délégation estonienne. Il y a tout juste un an, nous avons été la première institution internationale à déclarer qu'il était légitime de cibler le territoire russe : les raffineries de pétrole, les endroits où les avions russes commençaient à bombarder ma ville natale, Kharkiv, et bien d'autres endroits en Ukraine, où les gens dormaient paisiblement.
Chères et chers jeunes,
Nos étudiants et nos enfants ne peuvent pas étudier dans ma ville, Kharkiv. Les enfants étudient dans les écoles dans les stations de métro, sous terre, parce qu'une roquette peut les tuer à tout moment. Ils sont donc privés non seulement de nourriture parfois, mais aussi du droit à l'éducation, du droit à une vie paisible, de tous les droits inscrits dans la Convention européenne des droits de l'homme.
S'il vous plaît, chères et chers collègues, si vous ne l'avez pas encore fait, adoptez les mêmes résolutions dans les parlements nationaux. Demandons à la CPI d'émettre des mandats supplémentaires, des sanctions supplémentaires, des décisions à long terme pour que l'armée ukrainienne défende l'Europe une fois de plus.
Merci.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
10:54:28
Merci, Madame MEZENTSEVA-FEDORENKO.
La parole est à Mme Nadejda IORDANOVA, de Bulgarie.
Merci, Monsieur le Président.
Chères et chers collègues,
Holodomor signifie la famine visant à infliger la mort. Tel est le sens de notre terme historique universellement reconnu. Le nom même de cette famine massive indique qu'elle a été infligée intentionnellement à ses victimes. L'Holodomor, dans les années 1930, a été méthodiquement planifié et exécuté par le régime soviétique. Alors que les agriculteurs ukrainiens mouraient de faim, les autorités ont confisqué plus de 4 millions de tonnes de céréales, une quantité qui aurait suffi à nourrir 12 millions de personnes par an. Des millions d'Ukrainiens sont morts à cause de ce crime ignoble et horrible : des enfants, des hommes, des femmes.
Parmi eux, il y avait au moins 100 000 Bulgares. Ils ont été tués dans l'un des crimes les plus abjects du XXe siècle. Une fois de plus, les horreurs du régime totalitaire ont servi de modèle. L'horreur s'est répétée quatorze ans plus tard. Les politiques intentionnelles du régime de Staline ont conduit à la même famine terroriste en Ukraine soviétique en 1946 et 1947.
Un Bulgare de souche, qui a survécu à cette période alors qu'il n'était qu'un enfant, raconte une histoire de cannibalisme, de charniers et de familles entières anéanties après que les staliniens leur eurent confisqué leurs céréales sous la menace d'une arme. Et je suis d'accord avec notre collègue Mme Yevheniia KRAVCHUK pour dire que le mal impuni revient.
Aujourd'hui, au XXe siècle, le peuple ukrainien est à nouveau confronté à l'horreur. Bien avant l'invasion totale du 24 février 2022, les fonctionnaires de POUTINE ont ouvertement dépeint les Ukrainiens comme des Russes tout en rejetant leur État-nation, incluant l'Ukraine comme une partie du territoire de la Russie. Au cours du mois dernier, POUTINE a mené une guerre de terreur systématique en mettant l'accent sur une stratégie militaire de terre brûlée, rendant impossible pour les Ukrainiens d'y vivre. Aujourd'hui, en ces temps extrêmement difficiles, il est de notre devoir de nous souvenir des crimes commis contre le peuple ukrainien et de l'aider à lutter contre l'assaut génocidaire en cours contre sa nation.
Le 1er février 2023, le Parlement bulgare a reconnu l'Holodomor comme un génocide contre l'Ukraine et a désigné chaque dernier samedi de novembre comme journée de commémoration des victimes de l'Holodomor. Je suis fière d'avoir fait partie des 134 parlementaires bulgares qui ont soutenu cette décision, car nous ne devons jamais oublier.
La commémoration du quatre-vingt-dixième anniversaire de l'Holodomor s'accompagne d'un impératif moral pour nous tous : aider le peuple ukrainien, le protéger de la campagne génocidaire de M. Vladimir POUTINE par tous les moyens possibles. L'horreur du génocide doit cesser maintenant.
Je vous remercie.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
10:58:18
Je vous remercie.
La parole est à M. Rostyslav TISTYK, de l'Ukraine.
Monsieur le Président,
Chers collègues,
Cher rapporteur,
Chers jeunes,
Nous commémorons aujourd'hui le 90e anniversaire de l'une des pages les plus tragiques de l'histoire du peuple ukrainien : l'Holodomor de 1932-1933, délibérément organisé par le régime soviétique dans le but de détruire la nation ukrainienne.
Pour l'Ukraine, le sujet de l'Holodomor est extrêmement douloureux, car il ne s'agit pas seulement d'une page d'histoire, mais d'une tragédie nationale dont nous ressentons encore les conséquences. Aujourd'hui encore, il existe des témoins vivants de ce crime, des personnes qui ont survécu aux horreurs de la famine et qui ont vu mourir leurs parents et amis.
Après l'invasion russe à grande échelle de l'Ukraine, nous sommes à nouveau confrontés aux horreurs du passé. Les actions de l'armée russe dans les territoires occupés, les meurtres de masse à Boutcha et Irpin, l'utilisation d'armes interdites, et la déportation forcée d'enfants ukrainiens font partie de la même politique de destruction de la nation ukrainienne.
La Russie efface de la surface de la terre les villes et villages ukrainiens situés dans la zone de guerre. Des endroits comme Marioupol, Bakhmout, Popasna, Maryinka, Kreminna et bien d'autres sont devenus des symboles de barbarie, avec la destruction des bâtiments et de la vie de millions de personnes.
Des milliers de familles se retrouvent sans abri, des familles entières ont été anéanties, et il ne reste aujourd'hui que des ruines. Outre les témoins vivants de l'Holodomor, il existe des centaines de milliers de témoins des terribles crimes commis par les occupants russes. Ces personnes peuvent témoigner de la cruauté et des atrocités qu'elles ont rencontrées au XXIe siècle. L'Ukraine est à nouveau victime d'une agression criminelle, et le monde est témoin de nouvelles tentatives visant à détruire notre identité nationale.
La propagande russe nie ouvertement l'existence du peuple ukrainien en tant que nation indépendante. Le monde devrait peut-être se demander s'il n'est pas temps de renverser cet empire qui continue de semer le chaos, la guerre et la souffrance depuis plus d'un siècle. La fragmentation de son territoire en petits pays sûrs serait peut-être une garantie de paix, non seulement pour l'Ukraine, mais aussi pour le monde entier.
Nous appelons la communauté internationale à utiliser tous les mécanismes disponibles pour contrer cette terrible situation.
Les pays qui ont signé la convention sur la prévention du génocide doivent prendre des mesures décisives pour empêcher d'autres crimes contre le peuple ukrainien.
Aujourd'hui, alors que nous commémorons les victimes de l'Holodomor, nous ne pouvons pas rester silencieux face aux menaces modernes. L'Ukraine est à nouveau confrontée à la réalité d'un génocide, et le monde n'a pas le droit de rester à l'écart.
Je vous remercie.
Slava Ukraini.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
11:01:38
Je vous remercie.
La parole est à M. Emanuelis ZINGERIS, de Lituanie.
Il n'est pas là.
La parole est à M. Oleksii GONCHARENKO, de l'Ukraine.
Monsieur le Président,
Chers collègues,
Je voudrais tout d'abord remercier M. Knut ABRAHAM, rapporteur sur cette question très importante. Malheureusement, M. Knut ABRAHAM n'est pas parmi nous aujourd'hui puisque c'est la fête nationale en Allemagne, la journée de l'unité allemande. Je salue d'ailleurs tous nos amis allemands en ce jour. Il est dommage qu'il ne soit pas là pour présenter son très précieux rapport.
Peut-être que les personnes qui nous écoutent maintenant en traduction, ou les jeunes qui nous regardent, se demandent : pourquoi ces personnes parlent-elles d'histoire ancienne ? Cela s'est passé dans les années 1930 ; c'est important mais c'était il y a longtemps, il y a presque 100 ans. Ce sont peut-être des fous, des gens qui parlent de choses anciennes.
YouTube n'existait pas à l'époque et c'était un tout autre monde, n'est-ce pas ?
Alors, pourquoi parlons-nous de l'histoire ancienne ?
Nous parlons de ce qui s'est passé à l'époque parce que cela s'est reproduit aujourd'hui. C'est en train de se produire.
La Russie commet à nouveau un génocide contre les Ukrainiens. Il est très important de comprendre ce qui s'est passé il y a deux ans, lorsque la Russie a recommencé une invasion à grande échelle ; il y a dix ans, lorsqu'elle a commencé la guerre contre l'Ukraine. Ce n'est pas quelque chose de nouveau. C'est un schéma qu'ils répètent depuis longtemps, comme il y a 100 ans, dans les années 1930.
Savez-vous qui a remporté le prix Pulitzer en 1932 ? M. Walter Duranty. Il était le directeur du New York Times, le correspondant en chef du New York Times à Moscou. Il disait que personne ne mourait de faim en Ukraine : personne ne meurt de faim, la Russie soviétique est formidable, ils sont en train de s'industrialiser… Oh ! Le New York Times ! Imaginez un peu ! Le New York Times !
La même chose se produit en ce moment. Vous pouvez entendre beaucoup de propagande russe tout autour de vous, disant : « Oh, ce n'est pas vrai, la Russie a le droit d'attaquer l'Ukraine », « Ce n'est pas si simple. Ce n'est pas seulement que la Russie est une dictature folle et que ce sont des barbares qui tuent des gens ». Oui, ce sont des barbares, et oui ils sont fous ! Ils l'ont fait il y a cent ans, et ils le font encore aujourd'hui.
Ils ne s'intéressent pas seulement à l'Ukraine. Ce que je vous dis est important. Lorsque nous parlons de l'Holodomor, je veux attirer votre attention sur le fait que la Russie veut utiliser la nourriture comme moyen de pression contre tout le monde, contre vous tous. Tout d'abord, contre les pays pauvres, contre l'Afrique, contre l'Asie, contre le Moyen-Orient, pour qu'ils souffrent, pour semer autant de chaos que possible dans le monde, pour créer de nouvelles vagues de migrants qui fuiront la famine ici en Europe ou dans d'autres endroits. C'est leur objectif, et c'est pourquoi ils attaquent l'Ukraine.
C'est pourquoi ils s'intéressent tant à Odessa, ma ville natale, la plus grande ville du littoral de la mer Noire. La plus grande ville tout court, pas seulement en Ukraine. Le plus grand port de la mer Noire. L'un des plus grands ports agricoles du monde.
L'Ukraine nourrit 400 millions de personnes dans le monde. Ce n'est pas mon estimation, ce sont les estimations des Nations Unies. Imaginez, 400 millions de personnes, et 80 % de ces produits passent par les ports d'Odessa. C'est pourquoi la Russie a bloqué les ports d'Odessa dès le premier jour de l'invasion à grande échelle, des attaques et des tirs de missiles. Ils font tout ce qu'ils peuvent pour que les gens souffrent et meurent de faim sur toute la planète. C'est leur plan. Ils veulent occuper Odessa, ils veulent occuper le sud de l'Ukraine pour accroître leur contrôle sur les denrées alimentaires mondiales, car la Russie est aujourd'hui l'un des principaux exportateurs. Ils veulent devenir numéro un.
C'est ce qu'ils font, et nous devons y mettre un terme. Nous devons parler de sécurité alimentaire. Nous devons protéger la mer Noire. Nous devons protéger Odessa. Nous avons besoin d'une défense aérienne et de tout le reste immédiatement.
Cette année, nous avons lancé le Forum sur la sécurité de la mer Noire dans ma ville natale, à Odessa. L'année prochaine, le prochain forum aura lieu à la fin du mois de mai. J'invite tous ceux qui sont intéressés à venir à Odessa pour voir de leurs propres yeux le port qui nourrit 400 millions de personnes dans le monde. Comprenez à quel point il est important de nous soutenir aujourd'hui. Ensemble, nous pouvons mettre fin à la famine dans le monde, nous pouvons l'empêcher et nous pouvons mettre fin à cet horrible empire russe.
L'Holodomor ne doit plus jamais se reproduire, ni en Ukraine, ni ailleurs dans le monde.
(Applaudissements)
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
11:06:27
Merci, Oleksii.
La parole est à Mme Regina BASTOS, du Portugal.
Je vous remercie, Monsieur le Président.
Ce rapport est une sonnette d'alarme pour nous tous et c'est un appel à regarder en face ceux qui n'ont pas respecté la dignité humaine. Je remercie le rapporteur ainsi que le président de la commission.
L'histoire se répète malheureusement. Ce qui est arrivé au peuple ukrainien dans les années 1930, ce qu'on appelle l'Holodomor, pourrait se reproduire. L'Holodomor est une famine artificielle provoquée par les autorités soviétiques qui a entraîné la mort de plusieurs millions d'Ukrainiens. L'invasion illégale de l'Ukraine par la Russie et la guerre qui dure depuis deux ans et sept mois constituent aujourd'hui un risque réel de répétition de certaines pratiques à l'encontre de la population ukrainienne.
Nous condamnons fermement cette guerre d'agression déclenchée par le régime de M. Vladimir POUTINE contre l'Ukraine. Il est clair que le peuple ukrainien se bat pour la survie de la démocratie et de la liberté et pour notre avenir à tous. C'est pourquoi nous devrions tous être profondément reconnaissants.
Le Portugal a soutenu l'Ukraine, dès le début, en lui fournissant des équipements militaires, du matériel ou en offrant la possibilité d'accueillir des réfugiés ukrainiens. Il y a sept ans, le Parlement portugais a approuvé un vote reconnaissant l'Holodomor comme un génocide, soulignant qu'il avait été planifié de manière cruelle par le régime communiste soviétique. Il a également exprimé sa solidarité avec le peuple ukrainien et condamné toutes les formes de totalitarisme et tous les types de violations et de crimes contre l'humanité, tels que ceux qui se sont produits dans les années 1930 en Ukraine.
Il est immoral et inacceptable que la guerre en cours crée délibérément une crise alimentaire mondiale, la Russie détruisant et pillant les entrepôts de céréales de l'Ukraine et continuant à entraver l'exportation des céréales ukrainiennes vers les pays qui en ont le plus besoin. Nous ne pouvons pas relâcher notre soutien au peuple ukrainien qui se bat pour défendre son pays contre les envahisseurs russes, et nous avons tous l'obligation d'empêcher qu'un Holodomor ne se reproduise.
Nous n'y parviendrons que si nous agissons ensemble et de manière solidaire.
Je vous remercie.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
11:09:31
Je vous remercie, Madame BASTOS.
La parole est à Mme Lesia VASYLENKO, de l'Ukraine.
Merci, Monsieur le Président.
Merci à notre rapporteur, M. Knut ABRAHAM, qui n'est pas parmi nous aujourd'hui mais qui a ramené le sujet de l'Holodomor devant cette Assemblée et qui a rétabli la justice historique en appelant l'Holodomor pour ce qu'il est vraiment : le crime des crimes, le crime de génocide commis par les dirigeants russes contre le peuple ukrainien dans les années 1930.
L'Holodomor n'était rien d'autre que cela : le crime des crimes. Il s'agissait d'une famine provoquée par l'homme contre le peuple ukrainien par les dirigeants russes, induite de manière systémique, artificielle et dirigée contre des millions de personnes d'un seul groupe ethnique : les Ukrainiens.
Entre 7 et 10 millions d'Ukrainiens sont morts de cette famine. Aujourd'hui encore, chaque famille ukrainienne peut raconter l'Holodomor et les détails des atrocités commises à l'époque. Ils ne peuvent être égalés que par les récits et les témoignages que vous avez entendus hier de la part des familles de nos prisonniers de guerre et de tous les Ukrainiens qui sont revenus des prisons russes, des camps de concentration russes et des territoires que la Russie occupe aujourd'hui en Ukraine.
L'inhumanité du régime russe se poursuit parce qu'on l'a laissé faire.
Mes collègues vous ont dit précédemment que l'Histoire nous apprend que la communauté internationale savait exactement ce qui se passait en Ukraine dans les années 1930, et qu'elle savait également qui en était responsable. Il en va de même aujourd'hui. Nous savons exactement que la Russie est un État agressif. Nous savons exactement que la Russie commet crime sur crime au quotidien, en bombardant nos villes, en volant nos enfants, en éradiquant le peuple ukrainien. C'est l'objectif que la Russie est autorisée à poursuivre. Pourquoi ? Parce que la Russie est restée impunie.
Le crime de 1932 et 1933, l'Holodomor, la famine provoquée par l'homme, n'a jamais été puni. La Russie a fait tout ce qui était en son pouvoir pour que ce crime ne soit jamais désigné, défini comme un génocide. Et parce que la communauté internationale, une trentaine de pays seulement aujourd'hui, reconnaît l'Holodomor comme un génocide, parce qu'il n'y a pas d'unité autour de ce crime, les dirigeants russes n'ont pas eu à rendre compte de leurs actes. Les dirigeants russes n'ont pas pris leurs responsabilités.
Cela signifie aujourd'hui que les nouveaux dirigeants russes ont perçu un feu vert leur permettant de continuer à commettre crime sur crime sans être punis. Et c'est exactement ce qu'ils font.
Fermer les yeux, détourner le regard des injustices, c'est multiplier les injustices dans ce monde. Aujourd'hui, il est de notre responsabilité, sur la base de ce rapport et de ses recommandations, de veiller à ce que chaque pays, chaque État membre de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe, mais aussi au-delà, reconnaisse l'Holodomor comme le génocide du peuple ukrainien.
Ce n'est qu'en rétablissant la justice historique que nous pourrons nous assurer que la justice perdure dans ce monde et que plus aucune injustice ne se répète. Tout ce que nous pouvons faire, et tout ce que nous devons faire, c'est mettre fin aux crimes, aux atrocités et aux injustices. Et cela ne peut se faire que par une solidarité unifiée de chacun d'entre nous.
La Russie continue d'utiliser la nourriture comme arme de guerre, d'utiliser les céréales comme arme de guerre. En interdisant les exportations de céréales en provenance d'Ukraine, en bloquant les mers et les routes maritimes, la Russie prive aujourd'hui les nations d'Afrique, d'Asie et du Moyen-Orient des céréales et des denrées alimentaires dont elles ont besoin. Des famines sévissent déjà dans ces pays.
L'Histoire se répète donc.
Faisons en sorte que les mots « plus jamais ça », qui ont été prononcés à de nombreuses reprises dans cet hémicycle aujourd'hui, commencent vraiment à signifier quelque chose.
Je vous remercie.
(Applaudissements)
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
11:13:57
Je vous remercie, Madame.
La parole est à Mme Iryna KONSTANKEVYCH, de l'Ukraine.
Monsieur le Président,
Chers collègues,
Je tiens à vous remercier pour ce rapport et cette analyse complète de la nature génocidaire de l'Holodomor en Ukraine.
Bien que près de 100 ans nous séparent de ces événements tragiques, au cours desquels jusqu'à 7 millions d'Ukrainiens sont morts de faim, cette question reste d'une actualité brûlante.
L'agression à grande échelle de la Russie contre l'Ukraine est une continuation directe du génocide et une composante de la politique impériale russe depuis 300 ans.
La question de la nation a toujours été centrale, accompagnée de persécutions sociales, politiques et religieuses.
Tout au long du XXe siècle et jusqu'à nos jours, les Ukrainiens, en tant que nation, ont été soumis à diverses formes de persécution, de destruction et d'assimilation par les régimes russes – qu'il s'agisse du Tsar, de Staline, de POUTINE ou d'autres dirigeants. Rien n'a changé au cours des 100 dernières années. Seuls les noms des dirigeants russes ont changé, mais le génocide contre l'Ukraine demeure inchangé.
Le célèbre écrivain et artiste Volodymyr Vynnytchenko a dit un jour : « La démocratie russe s'arrête là où dès lors que la question ukrainienne est ouverte. »
J'ai l'autorité morale de parler aujourd'hui, en tant que descendant d'une famille dont 70 % des membres sont morts de faim, et en tant que professeure d'université, enseignante la littérature ukrainienne du XXe siècle. Les 20 premières années du siècle dernier ont été marquées par la renaissance de la littérature, du théâtre, du cinéma, de la peinture, de l'éducation, de la science et du journalisme ukrainiens. Cependant, tous ces créateurs de la culture et des sciences ukrainiennes ont été torturés dans des camps, puis physiquement éliminés. La renaissance de l'Ukraine et des Ukrainiens est devenue la « Renaissance fusillée », comme l'a qualifiée le publiciste et homme politique polonais Jerzy GIEDROYC.
Nous ne voulons pas que l'histoire du XXe siècle se répète. Nous ne voulons pas que les citoyens ukrainiens subissent un génocide simplement parce qu'ils sont ukrainiens.
Je vous demande de soutenir l'appel de l'orateur à tous les parlements nationaux concernant la reconnaissance de l'Holodomor en tant que génocide du peuple ukrainien. Nommez les auteurs de ce génocide et recommandez qu'ils soient poursuivis par la Cour pénale internationale.
Je vous remercie.
Slava Ukraini.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
11:17:11
Merci, Madame KONSTANKEVYCH.
La parole est à M. Jan Filip LIBICKI.
Monsieur LIBICKI, pouvez-vous vous assurer que votre carte est bien insérée.
Monsieur le Président, chers collègues,
Tout d'abord, je voudrais remercier M. Knut ABRAHAM et Lord Richard KEEN pour ce rapport très important, et même choquant.
Dans ce rapport, nous parlons en fait de deux événements : la grande famine, qui a eu lieu il y a 90 ans en Ukraine, que nous commémorons, et qui a causé la mort de jusqu'à 10 millions de citoyens ukrainiens. Nous ne commémorons pas seulement les victimes. Nous nous souvenons également de ce plan satanique du régime stalinien, qui a fait mourir de faim des millions d'habitants d'un pays qui, dans des conditions normales, aurait pu nourrir les habitants de toute l'Europe. C'est la première partie de ce rapport.
La deuxième partie traite de l'agression russe brutale et sans précédent contre l'Ukraine, qui a fait des milliers de morts, des milliers de personnes qui ont perdu leur maison, des centaines d'enfants enlevés, et des milliers de blessés qui ne retrouveront jamais leur santé complète et auront besoin d'aide.
Mais l'élément clé de ce rapport est de souligner que, bien que ces deux événements soient séparés par 90 ans, ils partagent une question fondamentale. Ce qu'ils ont en commun, c'est la conviction des autorités de l'ancienne Russie soviétique et de l'actuelle Fédération de Russie que les Ukrainiens n'ont pas droit à l'indépendance, ni à leur propre pays. Ces deux événements sont donc liés à la pensée impérialiste russe, qui nie aux pays voisins leur droit à l'indépendance et à l'autodétermination. Pour la Russie, malgré l'espoir exprimé ici par Vladimir KARA-MOURZA, rien n'a changé à ce sujet.
C'est l'essence même de l'impérialisme russe qu'il faut sans cesse rappeler. Le rapport de M. Knut ABRAHAM comme l'a présenté Lord Richard KEEN l'indique clairement. C'est pourquoi il est si important et précieux.
Merci beaucoup, Monsieur le Président.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
11:20:16
Merci, Monsieur LIBICKI.
La parole est à M. Serhii SOBOLIEV, de l'Ukraine.
Merci, Monsieur le Président.
Tout d'abord, je tiens à remercier l'auteur de ce rapport qui ouvre les images et les pages d'ombre terribles de l'Histoire mondiale et en particulier de l'histoire ukrainienne.
Tout le monde connaît les atrocités qui ont fait des centaines de morts au début des années 1920. Il existe une abondante littérature à ce sujet et c'était une période de grande famine dans tout le nouvel empire russe en formation. Mais personne ne sait que la Hoover Institution Library & Archives, les plus grandes archives de la période soviétique, contiennent de nombreuses pages indiquant que les seuls endroits où il était interdit, au début des années 1920, de se rendre pour les expéditions américaines et européennes qui ont aidé des millions de personnes à survivre, étaient le territoire de l'Ukraine dans le Kouban, où les Ukrainiens vivent aujourd'hui.
Il est très important de comprendre pourquoi, dans ce rapport, on trouve des lieux tels que Kouban, Koursk, bien sûr l'Ukraine et le nord du Kazakhstan. Quelqu'un a dit qu'il ne s'agissait pas d'un ethnocide, mais de l'Holodomor : la famine pour tous les peuples de la Russie soviétique. Mais le fait le plus important à souligner est que si l'on identifie ces lieux, on se rendra compte qu'il s'agit d'endroits où la population ukrainienne représentait entre 70 et 90 % de la population : dans le nord du Kazakhstan, dans le Kouban, à Koursk et, bien sûr, sur le territoire de l'Ukraine.
Il s'agit donc d'un ethnocide organisé par le nouvel empire russe après l'empire des tsars. Il est important de comprendre que les chiffres de 4 à 10 millions de morts sont impossibles à identifier car tout était caché. Les représentants de la communauté internationale ne pouvaient même pas se rendre dans ces lieux. Quand bien même au début des années 1920, il était possible d'entrer dans l'ex-Union soviétique et d'apporter de l'aide, – et nous savons que les États-Unis et l'Europe ont apporté leur aide – après, toutes ces zones ont été fermées et tout le monde sait qu'elles l'ont été pendant très longtemps.
L'auteur de ce rapport a ouvert ces pages horribles de ce chapitre de l'Histoire mondiale et nous a donné une nouvelle possibilité d'analyser comment la Russie a organisé le massacre de millions d'Ukrainiens pendant une longue période. Une fois de plus, ils ont organisé cela au début de l'année 2022. Nous pouvons comprendre que c'était une période de prospérité pour l'Ukraine, lorsque nous pouvions exporter des millions de tonnes de céréales dans le monde entier. Il était donc impossible d'organiser l'Holodomor contre l'Ukraine. Ils ont donc organisé l'agression ouverte d'abord en 2014, puis en 2022.
Et nous pouvons constater que la Russie utilise les mêmes méthodes lorsqu'elle bombarde Odessa et d'autres ports afin d'organiser à nouveau l'Holodomor en Ukraine, et pas seulement en Ukraine, mais dans le monde entier, en particulier en Afrique et en Asie.
Je pense donc que ce rapport est très important pour récupérer les vraies pages de ce chapitre de l'Histoire mondiale et pour punir POUTINE et son régime pour toutes ces atrocités, ainsi que pour le régime de Staline, le régime des tsars et tous les autres.
Je vous remercie.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
11:24:46
Merci, Monsieur SOBOLIEV.
La parole est à Mme Lesia ZABURANNA, de l'Ukraine.
Cher Président,
Cher rapporteur,
Nous apprécions grandement la possibilité qui nous est offerte de discuter de questions aussi importantes, pas seulement pour l'Ukraine mais pour le monde entier.
En fait, quelle est la plus grande erreur du monde ? Pour l'ensemble du monde démocratique, c'est peut-être de ne pas tirer les leçons de nos erreurs passées.
Au début du XXe siècle, au centre de l'Europe, nous avons vécu une tragédie vraiment terrible. Nous avons connu une famine spéciale provoquée par l'homme : l'Holodomor.
J'ai l'honneur de représenter la délégation ukrainienne et je voudrais vous dire que chacun d'entre nous a sa propre histoire. J'aimerais également vous parler de l'histoire de ma famille.
Ma grand-mère est née dans le centre de l'Ukraine, la région la plus riche en blé. Lorsque l'Holodomor a commencé en Ukraine, elle avait deux ans. C'était une petite fille très curieuse et amusante. Elle jouait, elle courait, mais, à un moment donné, elle a arrêté parce qu'elle avait faim. Ce n'est qu'à quatre ans qu'elle a commencé à réapprendre à marcher. Imaginez : à quatre ans, elle a recommencé à marcher.
La situation est la même aujourd'hui. Il ne s'agit pas seulement de l'Ukraine. Mais si nous parlons de mon pays, vous savez que l'Ukraine est vraiment un grenier à blé pour l'Europe – et pas seulement pour l'Europe, mais pour le monde entier.
Malgré la guerre dans notre pays en 2022, notre Président a lancé une grande initiative pour le monde [entier], une initiative spéciale « Grain d'Ukraine ». Mais depuis le début de l'invasion russe, les exportations ukrainiennes de céréales ont été gravement perturbées.
Si nous parlons de chiffres, j'aimerais dire que plus de 50 % des importations de blé de 15 pays africains provenaient d'Ukraine.
Donc si nous parlons de l'Holodomor, du fait d'avoir une famine dans le monde, nous le vivons aujourd'hui, en ce moment même, à cause de l'activité russe, à cause de la politique d'agression russe.
Notre mémoire nationale a toujours été et devrait continuer à être une source de force et de résilience. Les esprits du passé nous guident dans notre lutte pour l'identité et la liberté. Il est grand temps d'être solidaires de l'Ukraine, de réaffirmer notre engagement dans la lutte contre la dictature, la tyrannie et les droits de l'homme.
Aujourd'hui, nous avons une tâche complexe : préserver la mémoire de ceux qui ont souffert et veiller à ce que leurs histoires ne soient pas oubliées, faire tout notre possible pour sauver le plus grand nombre possible d'histoires d'aujourd'hui. Les horreurs de l'Holodomor et les réalités d'aujourd'hui nous rappellent le prix de la liberté que nous avons payé pour avoir la chance d'avoir un pays, un État, une nation et une âme.
Je vous remercie.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
11:29:07
Merci, Madame ZABURANNA.
La parole est à Mme Boriana ÅBERG, de Suède.
Monsieur le Président,
Chères et chers collègues,
Holodomor – des mots ukrainiens pour famine et mort – est le nom qui a été donné à la famine catastrophique qui a frappé l'Ukraine de 1932 à 1933. Une tragédie qui n'a pas reçu la reconnaissance qu'elle mérite. Une terrible famine où 20 personnes mouraient chaque minute, 1 200 vies s'éteignaient chaque heure, 28 000 personnes mouraient chaque jour, soit un total de 10 millions de personnes. L'Holodomor est l'holocauste de la famine, orchestré par le barbare régime communiste soviétique.
Dans la plus pure tradition communiste, les promesses de liberté et de prospérité se terminent toujours par l'oppression, la faim et le meurtre. La famine de masse ne s'est jamais produite dans les pays démocratiques, mais seulement sous des dictatures comme l'ex-Union soviétique, la Chine, le Cambodge et la Corée du Nord.
En Ukraine, cette famine de masse est le résultat direct de la collectivisation forcée des agriculteurs et de l'objectif de Staline d'écraser le peuple ukrainien. Tout a été confisqué : le bétail, les céréales, la farine. La dissimulation de nourriture était passible de la peine de mort. Staline a utilisé la main squelettique de la famine pour forcer les Ukrainiens à entrer dans les kolkhozes. Pendant que les gens mouraient de faim, la propagande soviétique accusait les agriculteurs ukrainiens d'être responsables de la crise. La famine dans le grenier à blé de l'Europe a été décrite comme un sabotage orchestré par les nationalistes ukrainiens dans leur lutte pour se séparer de l'ex-Union soviétique.
Reconnaissez-vous cette rhétorique, chères et chers collègues ? Voyez-vous comment l'Histoire se répète ? Tout comme Staline, POUTINE est en train de commettre un génocide contre les Ukrainiens, en bombardant des jardins d'enfants et des hôpitaux, en enlevant des enfants et en exécutant des civils. Nous assistons aujourd'hui à un nouveau génocide ethnique et politique. POUTINE cherche à détruire l'Ukraine, poussé par sa peur de la démocratie et de l'indépendance ukrainiennes, qui menacent son régime autocratique.
En novembre 2003, à l'approche du soixante-dixième anniversaire de l'Holodomor, l'Ukraine a demandé à l'ONU de le reconnaître comme un génocide commis par le régime soviétique. La Russie a opposé son veto.
Aujourd'hui, dans cette Assemblée, nous devons reconnaître l'Holodomor comme un acte de génocide contre le peuple ukrainien. Et nous devons faire tout ce qui est en notre pouvoir pour aider l'Ukraine à lutter contre cet assaut génocidaire en cours. Nous devons punir les criminels de guerre, créer des mécanismes de compensation et reconstruire l'Ukraine.
Slava Ukraini [Gloire à l'Ukraine].
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
11:33:33
Merci pour ce discours passionné.
La parole est à M. Dmytro NATALUKHA, de l'Ukraine.
Monsieur le Président, merci beaucoup.
Chères et chers collègues,
Merci Monsieur ABRAHAM et Lord KEEN, pour ce rapport.
Le rapport nous rappelle qu'il n'y a pas eu de repentir au cours de l'Histoire pour tous les crimes commis par la Russie, l'Empire russe, l'ex-URSS, quel que soit le nom qu'on lui a donné au cours de l'Histoire. Ce qui compte, c'est que l'esprit reste le même : un esprit colonial impérial, un esprit autocratique, un esprit animé par la destruction, par la mort. Et l'Holodomor signifie littéralement « exterminer par la famine ». On pourrait se demander ce qui ne va pas chez ces gens-là. Je veux dire que les Russes et les Ukrainiens sont en guerre aujourd'hui et qu'ils ont connu l'Holodomor dans les années 1920. Comment se fait-il que cela se produise encore ? Certains d'entre vous l'ont peut-être entendu pour la première fois, en particulier nos invités. D'autres le savent peut-être, mais c'est précisément la conséquence de la politique impériale que la Russie continue d'appliquer sur le territoire de l'Ukraine.
Vous voyez, le problème est que la différence entre l'impérialisme oriental et l'impérialisme occidental était, Dieu merci, que l'impérialisme occidental consistait à ne pas donner l'occasion à un pays de s'élever alors que l'impérialisme russe est très différent. L'essence de l'impérialisme russe consiste à dire que si vous pensez que vous n'êtes pas russe, alors vous êtes une déviation, et ils doivent vous exterminer. Soit vous êtes russe, soit vous voulez le devenir. Il n'y a pas d'autre option. C'est la seule voie possible. C'est pourquoi la Russie a historiquement exterminé d'autres nations, cultures, langues, histoires, religions, parce que les Russes pensent que les autres pays sont une déviation. Et quels sont les pays qui n'appartiennent pas à la Russie ? L'ancien empereur de Russie, Alexandre III, a dit littéralement : « les frontières de la Russie ne s'arrêtent nulle part ». Telle est leur position.
Cela signifie donc que, pour le moment, ceux qui souffrent sont les pays que la Russie peut physiquement atteindre. Mais elle n'a pas l'intention de s'arrêter là. Elle considérera comme une déviation toute autre nation, toute autre population qui sera à sa portée. Elle utilisera toutes les armes possibles pour exterminer ces populations : les enfants, la faim. Ils utiliseront l'arme de la nourriture. Ils utiliseraient l'arme de l'air s'ils avaient inventé comment. C'est là la véritable tragédie, car pendant toutes ces années, pendant tous ces siècles d'impérialisme sanglant et brutal, il n'y a jamais eu de repentir. L'absence de repentir de la part de la Russie, des Russes et du Gouvernement russe est la conséquence directe de la guerre à laquelle nous assistons aujourd'hui. Je suis très heureux que nous abordions le sujet de l'Holodomor, qui est véritablement crucial, mais qui symbolise le fait que nous avons encore besoin que les Russes se repentent, qu'ils tournent cette page et qu'ils laissent cette page dans l'Histoire, aussi triste soit-elle. Mais le repentir doit venir, et cette résolution est là pour rappeler à la population la nécessité de mettre fin à ce mal, à cet impérialisme, et pour que les Russes se repentent.
Je vous remercie.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
11:37:53
Je vous remercie.
La parole est à Mme Marianne BINDER-KELLER, de la Suisse.
Cher Président,
Chers collègues,
Je me permets de m'exprimer dans ma langue maternelle, l'allemand. Et merci pour ce rapport.
Il montre le caractère impitoyable de la dictature stalinienne et son concept diabolique. Pour éliminer une nation, on met en scène une famine et on tue les piliers de la société.
Vous avez lu le rapport, je n'ai pas besoin de le résumer. Mais en ces temps d'oubli galopant de l'histoire, en ces temps où les opinions personnelles et les idéologies subjuguent les faits, en ces temps où les mensonges de la propagande ramollissent les cerveaux, il est fondamental. Il rend l'histoire présente et ne nous laisse aucune échappatoire à la réalité.
Ce rapport montre les mécanismes des dictatures et des régimes de terreur – du temps de Staline, du Troisième Reich, de n'importe quel groupe religieux fondamentaliste d'aujourd'hui, des fantasmes de toute-puissance et de grandeur de n'importe quel concept raciste et fondamentaliste.
Je suis un enfant de la guerre froide. Un mur séparait l'Europe. Aujourd'hui, c'est le jour de commémoration de la chute du mur. Ceux qui voulaient échapper à la dictature étaient abattus au pied du mur. Je ne comprendrai jamais comment, dans la partie occidentale de l'Europe, des voix s'élèvent pour parler du dernier descendant et du dernier avatar de la dictature communiste – un espion du KGB. Car ce qui est en danger en Ukraine, ce sont précisément les valeurs que nous, Occidentaux, revendiquons si naturellement pour nous-mêmes, et pour lesquelles nous nous battons ici, au sein de ce Conseil.
Ce rapport écrit l'histoire et rappelle qu'elle est en train de se répéter. Avec un concept similaire, à savoir l'anéantissement ciblé de la culture d'un autre pays, des biens culturels, la destruction des infrastructures indispensables à la survie, des sources d'énergie, des captages d'eau, le minage des champs de blé, les attaques contre la population civile, les enlèvements de personnes.
Plus jamais ça ! Tel est le mot d'ordre de ce rapport. Il s'agit de prévenir toute répétition de ces crimes contre l'humanité.
Plus jamais ça. C'était le mot d'ordre après la seconde guerre mondiale. Et si aujourd'hui, en Europe, des enfants juifs n'osent plus aller à l'école ou si l'on crie à la charia dans les rues de l'Occident, c'est que nous avons échoué. Levons-nous contre la falsification et la propagande. C'est l'arme des démagogues et des dictateurs. Soyons debout pour la liberté et le droit international. Ce sont nos armes.
Elles sont défendues en Ukraine à l'instant même.
Merci.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
11:41:25
Je vous remercie.
La parole est à Mme Olena MOSHENETS, de l'Ukraine.
Chers collègues,
Je remercie M. ABRAHAM pour son excellent rapport.
Des yeux affamés, des visages pâles, des mains froides et fines et la même question : « Avez-vous du pain ? » Tels sont les mots de la journaliste ukrainienne Nadiya SUKHORUKOVA qui, avec sa famille, a survécu à l'occupation de Marioupol par les troupes russes. Elle écrit que les habitants de Marioupol n'avaient pas de pain, pas de nourriture, qu'ils mouraient de faim et qu'ils ont pleuré de bonheur lorsqu'ils ont reçu le premier morceau de pain après l'occupation.
Ceux qui ont survécu ont pleuré, mais de nombreux Ukrainiens sont morts sous les bombes russes ou de faim. Il existe des milliers de témoignages de ce type et il s'agit là d'un véritable génocide des Ukrainiens. Mais les Russes n'ont rien inventé de nouveau : le régime totalitaire a déjà tué des Ukrainiens par la famine. Il y a plus de 90 ans, Moscou a commis un génocide contre le peuple ukrainien en organisant une famine artificielle. La destruction de l'élite politique et culturelle ukrainienne, puis de millions de paysans qui formaient l'épine dorsale de la nation ukrainienne, était un génocide. Le régime soviétique l'a organisé par la confiscation totale des denrées alimentaires, le blocus et la terreur. L'Ukraine a perdu entre quatre et dix millions de vies humaines à cause de l'Holodomor.
Nous remercions les parlements et les gouvernements des pays qui ont reconnu l'Holodomor comme un génocide du peuple ukrainien. Nous sommes également reconnaissants aux organisations internationales – l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe, le Parlement européen, l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe, le Conseil des droits de l'homme des Nations Unies et d'autres – d'avoir reconnu l'Holodomor comme un génocide.
Cependant, aujourd'hui, le génocide est revenu sur notre terre, amené par les troupes russes qui veulent une fois de plus détruire la nation ukrainienne. Pour ce faire, les occupants ont tué et déporté, détruit des villes et volé nos céréales. Ils n'hésitent pas à se vanter d'avoir volé des céréales dans les territoires occupés de l'Ukraine.
Depuis 2022, la Russie et ses partenaires ont vendu pour près d'un milliard de dollars de céréales volées à l'Ukraine. Comme le rapporteur l'a souligné à juste titre, la déportation de dizaines de milliers d'enfants ukrainiens peut également constituer un élément de génocide. Les campagnes d'information de l'Holodomor et de l'agression russe actuelle sont très similaires. Hier comme aujourd'hui, les occupants tentent de dissimuler des crimes et de créer une réalité artificielle, éloignée de la réalité.
Les déclarations faites au plus haut niveau de la Fédération de Russie nient le droit même du peuple ukrainien à exister en tant que nation indépendante.
Je suis d'accord avec les orateurs : aujourd'hui, nous ne pouvons pas traduire en justice les auteurs de l'Holodomor. Ils sont morts. C'est pourquoi il devrait y avoir un « Tribunal de l'histoire » qui établirait et préserverait, pour les générations futures, les faits réels concernant le génocide de l'Holodomor et son statut juridique.
Je soutiens les conclusions de l'Assemblée et j'appelle tous les parlements nationaux qui ne l'ont pas encore fait à reconnaître l'Holodomor comme le génocide du peuple ukrainien, ainsi que les gouvernements à faire tout leur possible pour aider le peuple ukrainien à lutter contre l'attaque génocidaire en cours des Russes et à traduire en justice les responsables des crimes de génocide et des crimes de guerre commis par les Russes contre les Ukrainiens. Plus jamais ça.
Je vous remercie.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
11:45:42
Je vous remercie.
La parole est à Mme Belén HOYO, de l'Espagne.
Merci beaucoup, Monsieur le Président,
Mesdames et Messieurs,
Quand on a commencé à prendre conscience des choses et à réfléchir à notre histoire, on pensait que les générations futures ne connaitraient plus jamais l'horreur qu'avait connue nos grands-parents. Malheureusement, je me suis trompée.
Aujourd'hui, j'essaie d'expliquer à mes filles les images horribles qui nous parviennent du Nord de l'Europe mais aussi au Proche-Orient et je ne trouve pas les mots. Je ne sais pas, je ne comprends pas comment aujourd'hui avec une société plus avancée, comment, malgré notre histoire, nous pouvons être confrontés à ce genre d'horreurs et de violences, une violence de plus en plus sanguinaire. J'ai du mal à imaginer ce que vivent les personnes confrontées à ces guerres et j'ignore comment expliquer cela aux enfants, aux plus jeunes.
Je me demande parfois si les années de paix que nous avons vécues n'étaient pas qu'une fiction. Est-ce que ce n'est pas finalement la nature humaine qui fait qu'on se retrouve dans ces situations de violence et de cruauté ? J'espère que non. Quoiqu'il en soit, dans cette période compliquée que nous vivons, il est crucial que cette Assemblée reste un garant de la liberté et des droits humains.
En effet, il faut rendre hommage aux victimes de l'Holodomor. Le régime de STALINE a effectivement commis un génocide contre le peuple ukrainien. Ils ont retiré la nourriture à un peuple, c'est inhumain. Il faut que les auteurs soient jugés, tout comme M. Vladimir POUTINE et tout son régime doivent être jugés pour le génocide actuel.
Je ne voudrais pas conclure, Monsieur le Président, sans remercier tous les parlements, tous les partis représentés ici qui, en dépit de leur quotidien, en dépit de la situation compliquée qu'ils vivent dans leur pays, dans leurs villages; viennent ici, pour partager avec nous ce qu'ils vivent, et pour partager avec nous cette expérience et pour nous remettre les pieds sur terre.
Je vous remercie.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
11:48:47
Je vous remercie, Madame HOYO.
La parole est à M. Yuriy KAMELCHUK.
Monsieur KAMELCHUK.
Cher Monsieur le Président,
Chères et chers collègues,
J'ai aussi ma propre histoire de l'Holodomor.
La maison familiale de ma mère a été détruite par les Russes dans la région de Berlin parce qu'ils essayaient d'établir un kolkhoze, si vous ne savez pas ce que c'est, il s'agit d'une ferme collective. Pendant l'Holodomor, les autorités soviétiques du Kremlin ont créé des fermes collectives. Les gens y étaient conduits pour travailler. Les gens n'avaient pas le droit de garder leur voiture. Ils étaient conduits dans les fermes collectives pour donner du lait aux laiteries. Les gens n'avaient pas le temps de cultiver leurs champs ou ces champs leur étaient tout simplement enlevés. Pour quelques épis de blé, ils pouvaient être envoyés en Sibérie ou fusillés.
Il y a quatre-vingt-dix ans, le génocide visait à exterminer des millions d'Ukrainiens innocents en raison d'une famine artificiellement créée par le régime soviétique. L'Holodomor n'était pas seulement une tragédie, mais une campagne politique délibérée visant à briser l'identité nationale des Ukrainiens et à étouffer leur désir de liberté. Nous n'avons pas le droit d'oublier ces terribles leçons de l'Histoire. Aujourd'hui, l'Ukraine est à nouveau confrontée à une telle menace. L'agression russe contre notre pays n'est pas seulement une guerre. Il s'agit d'une tentative de destruction du peuple ukrainien, de notre culture, de notre langue et de notre droit à exister.
La Russie mène la guerre non seulement sur le champ de bataille, mais aussi par des attaques ciblées contre les infrastructures civiles, les hôpitaux, les écoles, créant une catastrophe humanitaire et laissant des millions de personnes sans eau, sans nourriture et sans électricité. Ce qui se passe aujourd'hui en Ukraine est une menace non seulement pour nous, mais aussi pour toute l'Europe et le monde entier. Si nous permettons aux agresseurs d'atteindre leurs objectifs en Ukraine, ils ne s'arrêteront jamais.
La Russie essaie de faire chanter le monde avec du pétrole et des céréales, et elle vole des céréales en Ukraine. Les barbares du Kremlin ne savent pas créer quoi que ce soit, sauf voler, s'approprier et faire passer des choses pour les leurs. C'est pourquoi nous devons les arrêter avec de vraies sanctions efficaces, de vrais moyens de défense aérienne, et détruire leurs moyens de guerre sur le territoire de la Russie.
Il n'y a pas lieu d'avoir peur d'une bête folle. Il faut la détruire. Des millions de personnes des nations asservies en Russie attendent des décisions matures et fortes de la part du monde : la République tchétchène d'Itchkérie, l'émirat du Caucase, l'Ingouchie, l'Ossétie du Nord-Alanie, la Kabardino-Balkarie, la Karatchaïevo-Tcherkessie, l'Adyguée, la Kalmoukie, le Tatarstan, le Bachkortostan, les Tchouvaches, la Mordovie, l'Oudmourtie, le Mari El, la Bouriatie, et d'autres encore, doivent être libérés.
Faisons en sorte que la Russie redevienne petite. Aujourd'hui, l'Ukraine se bat non seulement pour son indépendance, mais aussi pour les valeurs fondamentales de toute nation démocratique : le droit à la vie, le droit à la liberté et à la dignité.
Je crois que la victoire de l'Ukraine dans la guerre contre la Russie impériale illuminera les mouvements démocratiques et enterrera à jamais les régimes totalitaires du monde. Transmettez cette résolution aux parlements nationaux, mettez-la en œuvre et faites en sorte que cela ne se reproduise plus jamais, où que ce soit dans le monde.
Slava Ukraini !
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
11:52:28
Merci, Monsieur KAMELCHUK. C'est une très belle façon de terminer et de conclure la liste des orateurs.
La parole est à Lord Richard KEEN, rapporteur, pour répondre.
Lord KEEN, vous disposez de 3 minutes.
Merci, Monsieur le Président.
Chers collègues,
Je voudrais remercier tous ceux qui ont contribué à cet important débat. Je voudrais également remercier tous les membres de la commission des questions juridiques et des droits de l'homme qui ont apporté leur soutien à notre rapporteur, M. Knut ABRAHAM, dans la préparation de son rapport.
Le rapporteur a organisé des auditions importantes avec d'éminents historiens d'Ukraine et d'Allemagne, et la commission a également entendu une présentation détaillée du procureur général ukrainien. Le procureur général a présenté des preuves, recueillies et analysées méticuleusement à partir des dossiers officiels récemment déclassifiés que j'ai mentionnés précédemment. C'est sur cette base et sur des données solidement documentées que notre commission a pu parvenir à ses conclusions. Celles-ci sont résumées dans le projet de résolution de la commission et expliquées plus en détail dans le rapport.
Je voudrais souligner un aspect qui confère à ce rapport une pertinence nouvelle et effrayante. Il ne s'agit pas seulement de la commémoration, aussi importante soit-elle, d'un crime passé, aussi horrible qu'il ait pu être : aujourd'hui, comme le notent notre commission et de nombreux collègues ce matin, l'histoire est en train de se répéter. La Russie commet à nouveau des actes de génocide contre le peuple ukrainien.
En tant que président de la commission des questions juridiques et des droits de l'homme, je soutiens sans réserve le projet de notre commission, y compris l'appel lancé à tous nos gouvernements pour qu'ils donnent à l'Ukraine les moyens de se défendre contre la nouvelle tentative de compromettre et de détruire l'intégrité de cet État-nation.
Je vous remercie.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
11:54:46
La discussion générale est close.
La commission des questions juridiques et des droits de l'homme a présenté un projet de résolution (Doc. 16028), sur lequel 7 amendements ont été déposés.
Je vous rappelle que les interventions sur les amendements sont limitées à 30 secondes.
Tout amendement qui a été approuvé à l'unanimité par la commission saisie pour rapport ne sera pas mis aux voix en séance plénière et sera déclaré définitivement approuvé, sauf si dix membres de l'Assemblée ou plus s'y opposent.
J’ai été informé que le président de la commission des questions juridiques et des droits de l'homme souhaite proposer à l’Assemblée de considérer les amendements 5, 7, 4, 3, 1 et 2 qui ont été adoptés à l’unanimité par la commission comme adoptés par l’Assemblée.
Est-ce bien le cas, Lord KEEN ?
United Kingdom, EC/DA, Chairperson of the Committee on Legal Affairs and Human Rights
11:55:34
Monsieur le Président, oui en effet.
Tous ces amendements sont proposés au nom de la commission, et je confirme qu'ils ont tous été approuvés à l'unanimité par la commission, et j'invite donc l'Assemblée à les adopter.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
11:55:51
Merci.
Si personne ne s’y oppose, je considère ces amendements comme adoptés définitivement. S’il y a une objection, nous devrons vérifier qu’elle a le soutien requis de 10 personnes. Y a-t-il une objection ?
Il n’y a pas d’objection.
Les amendements 5, 7, 4, 3, 1 et 2 déposés sur le projet de résolution sont donc adoptés définitivement.
Nous passons à l’amendement restant, le numéro 6.
Je crois comprendre que Mme Mariia MEZENTSEVA-FEDORENKO souhaite retirer l'amendement 6. Est-ce exact ?
Oui, Monsieur le Président, c'est exact.
Nous nous sommes mis d'accord sur ce point avec la commission.
United Kingdom, EC/DA, President of the Assembly
11:56:28
Merci, Madame MEZENTSEVA-FEDORENKO.
Nous comprenons que personne ne souhaite reprendre cet amendement.
L'amendement 6 est donc retiré.
Nous passons à la suite.
Nous allons maintenant procéder au vote sur le projet de résolution contenu dans le Doc. 16028 (amendé). Une majorité simple est requise.
Le scrutin est ouvert.
Le projet de résolution contenu dans le Doc. 16028 (amendé) est adopté à l'unanimité.
À 12 h 00, nous entendrons une allocution de M. Timcho MUCUNSKI, ministre des Affaires étrangères et du Commerce extérieur de la République de Macédoine du Nord.
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:01:01
La séance est ouverte.
Je vous demanderai, pour prendre la parole, de n'appuyer sur le bouton qu'une seule fois.
J'ai le grand plaisir de souhaiter la bienvenue dans notre hémicycle au ministre des Affaires étrangères et du Commerce extérieur de la République de Macédoine du Nord, M. Timcho MUCUNSKI.
Je vous invite à prendre la parole, étant donné qu'il est 12 h. L'Assemblée attend votre allocution avec impatience.
Après quoi des questions pourront être posées par les représentants des cinq groupes politiques et par les parlementaires.
Je vous en prie. Merci beaucoup d'être avec nous aujourd'hui.
Minister of Foreign Affairs and Foreign Trade of the Republic of North Macedonia
12:02:29
Monsieur le Président de l'Assemblée parlementaire,
Mesdames et Messieurs les parlementaires,
Excellences,
Mesdames et Messieurs,
C'est un grand honneur pour moi de m'adresser à cet organe, la plus ancienne assemblée parlementaire internationale, ici, dans la ville historique de Strasbourg, symbole de l'unité européenne d'après guerre, de la réconciliation et de l'espoir pour la justice et les citoyens de toute l'Europe.
Cette année, nous célébrons le soixante-quinzième anniversaire du Conseil de l'Europe, notre phare pour les droits humains, la démocratie et l'État de droit. De tels jalons nous font souvent oublier les horreurs du passé et considérer comme acquises la paix et la coopération dont nous jouissons grâce à la vision des dirigeants européens qui ont bâti cette institution. Il est de notre devoir collectif, en tant que responsables politiques, diplomates et représentants internationaux, de sauvegarder et d'améliorer continuellement ce système multilatéral. Nous devons rester vigilants et utiliser les outils et les mécanismes développés au fil des ans pour faire face aux menaces émergentes, en veillant à ce que les conflits armés ne soient jamais le résultat d'une satisfaction ou d'une négligence.
Malheureusement, la réalité est que nous assistons une fois de plus à un nationalisme agressif et à un mépris flagrant de l'ordre international. L'Europe est confrontée à une guerre d'agression contre l'Ukraine, un autre État membre. La recommandation politique de cette Assemblée d'expulser la Russie en 2022 était une décision nécessaire et juste, reflétant notre engagement envers les valeurs que nous partageons.
La Macédoine du Nord s'est tenue fermement aux côtés de l'Ukraine, en se joignant aux efforts de solidarité et en s'alignant pleinement sur la politique étrangère et de sécurité commune de l'UE, y compris les sanctions à l'encontre de la Russie. Nous avons approuvé l'accord partiel élargi sur le Registre des dommages causés par l'agression, en espérant qu'il débouchera sur une réparation et obligation de rendre des comptes. Dans ce contexte, nous soutenons les efforts visant à mettre en place un mécanisme de réparation et un tribunal spécial sur les crimes d'agression.
En outre, nous avons soutenu le Plan d'action du Conseil de l'Europe pour l'Ukraine. Si la défense est cruciale, la diplomatie reste la clé pour parvenir à une paix durable, fondée sur le droit international et le respect de l'indépendance, de la souveraineté et de l'intégrité territoriale de l'Ukraine à l'intérieur de ses frontières internationalement reconnues.
Permettez-moi de féliciter mon collègue lituanien, M. Gabrielius LANDSBERGIS, actuel Président du Comité des Ministres, pour le rôle moteur qu'il a joué dans la réalisation de priorités essentielles, outre le soutien sans faille à l'Ukraine, l'abolition de la peine de mort, l'égalité des sexes, la lutte contre la violence à l'égard des femmes, la liberté d'expression, la lutte contre la désinformation, les discours de haine et la corruption. La République de Macédoine du Nord partage ces valeurs et s'engage à les promouvoir au sein du Conseil des droits de l'homme si elle est élue pour 2025-2027. Nous continuerons également à travailler en étroite collaboration avec les futures présidences du Comité des Ministres à la lumière de notre propre présidence du Comité des Ministres en novembre 2027.
Je tiens à exprimer ma gratitude à la précédente Secrétaire Générale, Mme Marija PEJČINOVIĆ BURIĆ, et à souhaiter plein succès à M. Alain BERSET, qui s'est engagé à promouvoir la culture du dialogue, la recherche du consensus et les relations entre le Conseil de l'Europe et d'autres organisations internationales, en particulier son partenaire stratégique le plus proche, l'Union européenne.
Mesdames et Messieurs,
Le 4e Sommet du Conseil de l'Europe à Reykjavik a renforcé notre unité et notre engagement envers nos principes fondamentaux. Nous disposons désormais de la Déclaration de Reykjavik pour nous guider et d'un véritable budget de croissance pour la mettre en œuvre. Nous apprécions particulièrement l'adoption des principes pour la démocratie afin de remédier au déclin de la démocratie et l'attention renouvelée portée au renforcement de la Cour européenne des droits de l'homme et à l'exécution de ses arrêts.
Face aux défis complexes qui nous attendent – déclin de la démocratie, extrémisme, changement climatique et nouvelles technologies – le Conseil de l'Europe doit continuer à jouer un rôle central. Ces questions ont toutes une dimension de droits humains, et pour cela, nous avons besoin d'une forte cohésion interne au sein de l'Organisation. En outre, il est essentiel de ne pas rester silencieux lorsque des valeurs fondamentales sont menacées si nous voulons conserver la pertinence politique de notre Organisation.
C'est à la fois un honneur et une responsabilité de me trouver devant vous aujourd'hui pour réfléchir à une question qui touche au cœur même de notre identité européenne commune, à notre engagement collectif en faveur des droits humains, de l'État de droit et de l'intégrité des institutions qui les protègent. Au cœur de cet engagement se trouve la Cour européenne des droits de l'homme, une institution qui ne sert pas seulement de tribunal de dernier ressort, mais qui est le fondement de la justice et de la dignité pour des millions de nos concitoyens. Comme l'a déclaré l'ancienne Présidente de la Cour, Mme Síofra O'LEARY : « la Convention est un instrument de paix et une gardienne de la démocratie et de l'État de droit dans toute l'Europe. »
Mon pays, comme tous les États membres, a connu des moments difficiles lorsqu'il a été confronté à des arrêts de la CEDH qui nous ont poussés à faire mieux. Mais dans ces moments-là, nous avons accueilli ces arrêts non pas comme une imposition mais comme une opportunité, une opportunité de réaffirmer notre engagement envers les valeurs que nous prétendons tous défendre. Que ce soit par le biais de réformes juridiques ou en nous confrontant parfois à des vérités inconfortables sur nos propres systèmes, nous avons choisi la voie du respect des règles, quelles que soient les difficultés rencontrées. Il ne s'agit pas simplement d'une obligation légale. C'est un impératif moral.
Cependant, une partie de notre région a de plus en plus tendance à considérer les arrêts de la CEDH comme des suggestions plutôt que comme des jugements contraignants. Cette attitude sape les fondements mêmes de notre architecture des droits humains et risque d'éroder la crédibilité de nos institutions. Lorsque des pays retardent ou refusent de mettre en œuvre ces arrêts, en particulier lorsqu'ils concernent les droits des minorités ou des groupes vulnérables, ils envoient un message très dangereux selon lequel certains droits sont négociables et que la justice peut être reportée indéfiniment. Nous rejetons cette idée. Nous avons choisi d'agir face aux arrêts de la CEDH, même lorsque ces décisions nous obligeaient à faire des choix difficiles et à aborder des questions profondément enracinées. Nous comprenons que la véritable démocratie ne se résume pas à la volonté de la majorité, mais à la protection des droits de chaque individu, aussi petite ou marginalisée que puisse être sa voix, et qu'il est facile de respecter la loi quand cela convient. Mais c'est dans les moments d'inconfort et de difficulté que notre engagement en faveur de l'État de droit est véritablement mis à l'épreuve.
J'invite fermement chacun d'entre nous, en particulier dans notre région, à réfléchir à cette réalité. Ne pas mettre en œuvre les décisions de la CEDH ne nuit pas seulement aux personnes ou aux groupes dont les droits sont en jeu, cela affaiblit notre position en tant que nations démocratiques. Cela indique au monde que nous choisissons quand honorer les institutions que nous nous sommes engagés à respecter. Je pense que cela constitue une menace bien plus grande pour notre unité et notre avenir que tout inconfort politique qui pourrait résulter de la mise en œuvre de décisions difficiles.
Ma nation est loin d'être parfaite, mais nous avons choisi de faire mieux, de respecter les normes de justice que cet organe défend. J'invite chacun d'entre nous à faire de même pour la crédibilité de nos valeurs communes, pour la dignité de nos citoyens et pour l'avenir de l'Europe.
Mesdames et Messieurs,
Permettez-moi d'évoquer les Balkans occidentaux et notre intégration dans l'UE. Tout d'abord, je voudrais remercier cette Assemblée pour l'engagement renforcé qu'elle a pris ces dernières années en faveur de notre intégration à l'UE et du soutien du Conseil de l'Europe dans ce processus.
Je reviens tout juste de la réunion ministérielle du processus de Berlin, qui marquait son dixième anniversaire. Le processus de Berlin a joué un rôle essentiel dans la promotion de la coopération et de la réforme dans la région. Mais malgré ces efforts, le chemin vers l'adhésion à l'UE reste long et semé d'embûches.
L'année prochaine, mon pays fêtera ses trente ans d'adhésion au Conseil de l'Europe. Si cette étape reflète les progrès constants réalisés par notre pays sur la voie du changement démocratique et de l'intégration aux valeurs européennes, nous sommes également confrontés à un autre anniversaire, qui donne à réfléchir. Cela fera vingt ans que le Conseil européen nous a accordé le statut d'État officiellement candidat à l'adhésion à l'UE : vingt ans d'attente, d'espoir et d'efforts pour prouver que nous sommes dignes de devenir membre à part entière de l'UE.
Pourtant, malgré tous les efforts, les réformes et les sacrifices, notre chemin vers l'adhésion à l'UE reste obstrué par des obstacles qui nous semblent de plus en plus injustes. Le processus est devenu fortement politisé et les poteaux d'affichage semblent se déplacer au fur et à mesure que nous nous en approchons. Notre parcours a été marqué par des vetos imposés par des voisins plus puissants, qui usent de leur influence pour façonner le récit d'une manière qui ne reflète ni l'équité ni le respect mutuel. La promesse d'intégration nous a parfois été faite, avant d'être retirée sous le poids des intérêts géopolitiques et des considérations internes à l'UE elle-même. Cette situation a mis à l'épreuve non seulement la résistance de nos institutions, mais aussi la patience de nos concitoyens.
Imaginez la désillusion d'une nation qui a fait tout ce qu'on lui a demandé, pour s'entendre dire que l'objectif est toujours hors de portée. Comment garder espoir quand on a le sentiment que les principes mêmes que l'Union européenne défend – la solidarité, la justice et l'unité – sont appliqués de manière inégale ? Nous avons subi de profondes injustices au cours de ce parcours. Nous sommes passés par des changements de nom, des débats identitaires et des différends historiques, tout cela pour répondre aux exigences qui nous ont été imposées. Et même si beaucoup nous diront de ne pas regretter d'avoir fait ces compromis au nom de la paix et du progrès, nous ne pouvons pas ignorer la charge émotionnelle qu'ils ont fait peser sur notre nation. Le sentiment de trahison est profond, surtout lorsque nos efforts sincères pour nous aligner sur les normes européennes se heurtent à de nouveaux retards et à l'incertitude.
Malgré cela, nous refusons de céder au désespoir. Nous ne permettrons pas à ces juges d'alimenter l'euroscepticisme ou les récits de victimisation. Au contraire, nous continuerons à nous battre pour obtenir la place qui nous revient en Europe, animés par la conviction que la justice finira par l'emporter. Le chemin est peut-être long, mais nous restons attachés aux valeurs que représente l'Europe et nous continuerons à faire pression pour que le processus soit équitable, transparent et fondé sur le respect mutuel.
Pour reprendre les mots de Václav Havel : « L'espoir (...), ce n'est pas la conviction qu'une chose aura une issue favorable, mais la certitude que cette chose a un sens, quoi qu'il advienne. » Pour nous, l'appartenance à l'UE a tout simplement un sens, et nous sommes déterminés à aller jusqu'au bout, quels que soient les obstacles que nous rencontrons.
Je vous remercie de votre attention.
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:16:43
Avant de donner la parole à mes collègues, Monsieur le Ministre, permettez-moi de rappeler à mes collègues que vous avez été nommé en juin dernier au ministère des Affaires étrangères mais que vous avez une grande expérience puisque vous avez également été élu local. Cela me fait penser à cette phrase américaine selon laquelle toute politique est locale. Les Américains disent que les politiciens ont besoin de compétences locales pour réussir. Je sais donc quelle est votre grande expérience, en dépit de votre jeune âge.
Je tiens à vous souhaiter une nouvelle fois la bienvenue dans cette Assemblée et je donne maintenant la parole à mes collègues parlementaires pour qu'ils vous posent des questions.
Comme vous le savez, la procédure prévoit que les questions vous soient d'abord adressées par les partis.
Au nom du Groupe des socialistes, démocrates et verts, c'est Mme Anna-Kristiina MIKKONEN qui a la parole.
Finland, SOC, Spokesperson for the group
12:17:53
Merci, Monsieur le Président.
Je remercie M. le Ministre pour son allocution.
Compte tenu de la déclaration faite par votre Vice-Premier ministre M. Alexander NIKOLOSKI sur la Bulgarie et vu les décisions récentes de séparer l'Albanie de la Macédoine du Nord dans le cadre des discussions sur l'adhésion à l'Union européenne, est-ce que vous êtes sincère quand vous dites que la Macédoine du Nord deviendra un État membre à part entière de l'Union européenne ?
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:18:33
Monsieur le Ministre, souhaitez-vous répondre ?
Minister of Foreign Affairs and Foreign Trade of the Republic of North Macedonia
12:18:41
Bonjour. Je vous remercie pour votre question.
Je crois fermement que la sincérité se prouve par l'action. De nombreux gouvernements ont déclaré par le passé qu'ils s'engageaient sur la voie de l'UE, mais nous devons commencer à mettre en pratique ce que nous prêchons.
Et comme l'a mentionné le Président de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe, je suis moi-même un ancien maire et je comprends très bien que les citoyens croient en des résultats tangibles, et pas seulement en de bonnes paroles et en des promesses politiques. Permettez-moi donc de vous dire, au cours des trois derniers mois, ce que nous avons fait en tant que Gouvernement pour prouver que nous sommes attachés aux valeurs de l'Union européenne.
Tout d'abord, comme je l'ai mentionné dans mon discours, nous sommes restés alignés à 100 % sur la politique de sécurité commune et étrangère de l'UE. Deuxièmement, nous sommes restés fidèles à nos principes dans notre soutien à l'Ukraine, soutien que j'ai récemment réitéré avec mon merveilleux nouveau collègue ukrainien à New York. Ce soutien n'est pas seulement politique, il est aussi très tangible sur le terrain. Troisièmement, notre Gouvernement est parvenu, au cours des deux premiers mois, à adopter le programme de réformes qui ouvre notre pays au plan de croissance de l'UE, ce que nous considérons comme fondamental pour progresser sur la voie de l'Union européenne. Nous sommes prêts pour les réformes difficiles et nous les ferons avec l'Union européenne.
Mais d'un autre côté, c'est l'Union européenne en laquelle je crois : l'Union européenne basée sur une politique étrangère et de sécurité commune cohérente, une Union européenne basée sur l'acquis communautaire. Je ne crois pas en une Union européenne qui autorise la bilatéralisation sur la base de critères subjectifs dans la voie de l'adhésion à l'UE.
Notre Gouvernement sera honnête, non seulement avec les institutions européennes, mais aussi avec tous les États membres que nous considérons comme nos alliés. Nous considérons le droit international public comme un élément fondamental de notre politique étrangère. Moi-même, en tant que professeur de droit romain, j'enseigne aux étudiants un principe appelé pacta sunt servanda. Les accords doivent être respectés et c'est ainsi que nous nous comporterons avec tous nos voisins. Il peut arriver que nous ne soyons pas satisfaits de ces accords, que nous soyons en désaccord avec leur contenu. Mais il est essentiel pour le monde dans lequel nous voulons vivre que nous fassions respecter le droit public international.
En ce sens, c'est la réponse que je vous donne en ce qui concerne les relations bilatérales avec nos voisins. Mais nous attendons également de nos voisins qu'ils respectent les obligations qui leur incombent en vertu des accords internationaux ratifiés et signés que nous avons entre nous, même ceux de nature bilatérale.
Je crois aux valeurs. Je pense que vous êtes, comme moi, membre d'une jeune génération de responsables politiques. Nous avons l'obligation de défendre les valeurs traditionnelles, mais aussi de comprendre que les jeunes générations attendent de nous des résultats rapides, qui nous rapprochent les uns des autres. Je crois que nous sommes tous européens.
Je crois aussi qu'en tant que nation, nous avons encore beaucoup de choses à faire avant d'arriver au processus d'adhésion à l'UE. Mais je crois aussi fondamentalement, comme je l'ai dit dans mon discours, que nous aurions dû ouvrir les négociations d'adhésion il y a de nombreuses années, mais pas cette année. Je resterai fidèle à ce point de vue.
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:22:41
Merci, Monsieur le Ministre.
Au nom du groupe du Parti populaire européen, M. Ioannis OIKONOMOU.
Greece, EPP/CD, Spokesperson for the group
12:22:47
Monsieur le Président,
Monsieur le Ministre, je vous souhaite la bienvenue et vous remercie pour votre discours.
Je suppose que vous êtes d'accord que le respect de l'acquis communautaire et des accords internationaux, tels que des traités, des noms officiels, des traités avec la Bulgarie ne sont pas uniquement des questions bilatérales, mais sont des conditions fondamentales à votre intégration, à vous et d'autres pays des Balkans, un processus que le groupe du Parti populaire européen soutient fermement.
D'où ma question : quelles mesures allez-vous prendre pour garantir que ces accords soient respectés, tout en respectant vos obligations envers l'Union européenne ?
Je vous remercie de votre attention.
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:23:33
Merci, Monsieur OIKONOMOU.
Monsieur le Ministre, souhaitez-vous répondre ?
Minister of Foreign Affairs and Foreign Trade of the Republic of North Macedonia
12:23:37
Je vous remercie pour votre question.
Comme je l'ai dit, je crois que nous devons adhérer aux valeurs dont nous parlons dans cette salle. En ce sens, l'une des questions que j'ai évoquées il y a quelques jours seulement avec mon collègue grec à New York est que, même si nous n'aimons pas l'Accord de Prespa en tant qu'individus, distincts de nos fonctions politiques actuelles, nous sommes obligés de le respecter en vertu du droit public international. Mais cette obligation concerne les deux parties. Les deux parties peuvent faire beaucoup mieux, non seulement en ce qui concerne l'Accord de Prespa, mais aussi les relations bilatérales.
En ce qui concerne la Grèce et la Bulgarie, ce qui nous unit devrait être plus important que ce qui nous divise. Je pense que, si nous faisons preuve de bonne volonté et de compréhension, en avançant de manière tangible sur des sujets qui changent la vie des citoyens, nous respecterons également nos obligations en vertu du droit public international.
Je me souviens très bien que l'Accord de Prespa comportait certaines conditions préalables qui ont permis à notre nation de devenir membre de l'OTAN. Ces conditions préalables existent également dans le traité de bon voisinage avec la Bulgarie, dans lequel celle-ci s'engage à ne pas nous empêcher de progresser sur la voie de l'Union européenne. Au contraire, elle s'engage par écrit à nous aider. À ce jour, je ne comprends pas, et je ne comprendrai jamais, comment des débats sur l'histoire, la langue ou l'identité peuvent constituer un obstacle de cette nature, non pas sur la base de faits, mais sur des critères subjectifs.
Ce que je peux vous promettre, c'est que le Gouvernement de Macédoine du Nord fera preuve de bonne volonté et de patience. Nous voulons entretenir d'excellentes relations avec tous nos voisins. Nous pensons que les relations ne sont pas seulement politiques, mais qu'elles reposent également sur des enjeux tels que le commerce, l'énergie et les infrastructures. Ce qui nous unit à la Grèce, c'est la nécessité d'améliorer les infrastructures du corridor 10. Ce qui nous unit à la Bulgarie, c'est la nécessité d'investir, de continuer à investir dans les infrastructures du corridor 8. Ce sont là les priorités de notre gouvernement. Nous faisons face à des défis dans le domaine de l'énergie. Nous avons réalisé beaucoup de bons travaux avec ces deux pays, en collaboration avec les établissements d'enseignement supérieur. Alors, pourquoi laissons-nous la politique quotidienne entraver nos relations bilatérales ? À ce jour, je n'arrive pas à comprendre.
C'est pourquoi je peux parfois être peu conventionnel. Mais ce que je vous promets, c'est que notre gouvernement, notre nouveau gouvernement, abordera tous les défis et toutes les questions auxquels nous serons confrontés de manière positive, dans l'objectif de trouver des solutions plutôt que de créer de nouveaux problèmes.
Je vous remercie.
.
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:26:46
Merci, Monsieur le Ministre.
Au nom du groupe des Conservateurs européens et de l'Alliance démocratique, M. Dmytro NATALUKHA.
Ukraine, EC/DA, Spokesperson for the group
12:26:52
Merci, Monsieur le Président.
Monsieur le Ministre,
Je vous remercie pour votre discours.
En tant qu'Ukrainien, permettez-moi également de vous remercier pour le soutien ferme que la Macédoine du Nord apporte à l'Ukraine. En tant que membre du Groupe des conservateurs, vous êtes un gouvernement de centre-droite, dont nous partageons les valeurs. Vous êtes également membre de l'OTAN. Pour être honnête, la région des Balkans est une question complexe.
Ma question est donc la suivante : comment voyez-vous la Macédoine du Nord contribuer à la sécurité et à la stabilité de la région ? Et comment allez-vous équilibrer cette coopération en matière de sécurité avec les préoccupations intérieures de la région ?
Je vous remercie.
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:27:36
Merci.
Monsieur le Ministre, souhaitez-vous répondre ?
Minister of Foreign Affairs and Foreign Trade of the Republic of North Macedonia
12:27:41
Tout d'abord, je m'excuse de ne pas vous faire face directement lorsque je m'adresse à vous, mais je ne peux pas être face au microphone dans ce sens.
Nous continuerons à soutenir votre nation parce qu'elle mène une bataille de principes, et je dis bien une bataille de valeurs, une bataille d'idéaux.
Mais je ne cesserai de répéter qu'il s'agit d'une bataille liée au maintien du droit public international. À la lumière de nos priorités en matière de politique étrangère, je considère qu'il s'agit là d'une question essentielle pour les petites nations enclavées.
Nous pensons que nous devons rester un partenaire fiable de l'OTAN, et c'est pourquoi nous ne nous contenterons pas de maintenir au moins 2 % du PIB pour notre budget de défense : nous irons au-delà. J'ai même déclaré publiquement que nous étions prêts à soutenir les appels en faveur d'un relèvement de ce seuil si nécessaire, non pas d'un point de vue offensif mais du point de vue de la défense et de la dissuasion.
Les Balkans occidentaux sont une région malheureusement connue pour sa volatilité politique. Et je comprends les risques associés à cette volatilité politique.
C'est pourquoi nous avons besoin de diplomatie, de compréhension et, en tant qu'hommes politiques, et je le dis surtout en tant que jeune homme politique, nous devons affirmer que la voie à suivre est la voie européenne. La voie à suivre consiste à adhérer aux normes les plus élevées de l'Union européenne.
Mais la voie à suivre consiste également à cultiver une culture du dialogue entre nous. Je pense que c'est quelque chose qui fait cruellement défaut. Et comme je l'ai dit dans ma réponse à l'une des questions précédentes, il est très facile de trouver des sujets qui nous divisent.
Je suis triste de constater que c'est ce qui s'est passé dans notre région par le passé. Commençons par parler de ce qui nous unit et de ce qui nous unit concrètement, comme je l'ai mentionné précédemment, et qui est également lié à la question de la sécurité, comme vous l'avez demandé : les défis liés à l'énergie, les défis liés à la sécurité alimentaire, les défis liés à l'amélioration de nos infrastructures afin qu'elles soient mieux préparées à anticiper les défis de sécurité pour l'avenir.
En ce sens, notre gouvernement a proposé de nombreuses idées concrètes pour aller de l'avant. Nous espérons coopérer sur un pied d'égalité, non seulement avec notre voisinage immédiat mais aussi avec notre voisinage plus large, afin de faire progresser notre continent.
Je vous remercie.
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:30:29
Merci, Monsieur le Ministre.
Au nom de l'Alliance des démocrates et des libéraux pour l’Europe, Mme Marijana PULJAK.
Croatia, ALDE, Spokesperson for the group
12:30:36
Merci, Monsieur le Ministre, pour votre discours.
Tout d'abord, permettez-moi d'exprimer, au nom des libéraux européens, mon soutien à l'intégration de la Macédoine du Nord dans l'UE.
Depuis l'élection, votre gouvernement a mis l'accent sur la poursuite de ce processus sans questions bilatérales, car les citoyens macédoniens sont vraiment frustrés, et je pourrais dire quelque chose que nous, qui venons de Croatie, comprenons très bien.
La semaine dernière, votre Premier ministre a laissé entendre que si l'intégration devait suivre les conclusions du Conseil de l'UE, la réponse serait « non merci » [en croate]. Compte tenu du contexte géopolitique, pouvez-vous vous permettre de retarder le processus ? Et comment pouvons-nous vous aider à résoudre vos problèmes et à dialoguer avec vos voisins ?
Je vous remercie.
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:31:26
Je vous remercie.
Merci, Marijana.
Monsieur le Ministre, souhaitez-vous répondre ?
Minister of Foreign Affairs and Foreign Trade of the Republic of North Macedonia
12:31:33
Tout d'abord, je vous remercie pour votre soutien.
À bien des égards, nous avons entamé ensemble notre parcours vers l'adhésion à l'UE. J'étais à Zagreb et je me souviens encore aujourd'hui de la vidéo du Premier ministre, M. Andrej PLENKOVIC, et de la présidente de la Commission européenne, Mme Ursula VON DER LEYEN, assis dans le merveilleux café Kraš sur Trg Ban-Jelačić. Alors qu'ils commandaient leur café, l'addition est arrivée. M. PLENKOVIC a sorti des billets d'euros et a payé. Le même jour, avec ma famille, nous avons franchi la frontière entre la Croatie et la Slovénie. Aucun passeport n'était nécessaire.
Nous avons commencé le chemin ensemble. Vous êtes maintenant membre de Schengen. Vous utilisez l'euro comme monnaie nationale. Nous attendons toujours l'ouverture des négociations d'adhésion. Est-ce juste et fondé sur le mérite ? Je laisserai cette question en suspens. Vous pouvez en tirer les conclusions vous-même.
La pratique de la bilatéralisation du parcours européen d'un pays a créé des précédents inédits et a nui à la perception de la politique d'élargissement de l'UE. C'est une réalité à laquelle nous devons faire face. La pratique mise en place dans le cas de la Macédoine du Nord en est un excellent exemple.
Notre Premier ministre a déclaré que, sur la base du mérite et de l'harmonisation avec l'acquis, nous accepterons tous les arguments. Nous avons encore beaucoup à faire. Nous le savons et nous le comprenons. Mais nous mettre des bâtons dans les roues à cause de questions subjectives qui n'ont rien à voir avec la réalité est injuste et ne correspond pas aux normes de l'Union européenne elle-même. Nous sommes prêts à discuter avec nos voisins. Nous sommes prêts à relever les défis. Mais, s'il vous plaît, pas des défis politiques. La rhétorique peut signifier beaucoup de choses. Parlons de questions objectives. Parlons, comme je l'ai mentionné dans mon discours, des décisions de la Cour européenne des droits de l'homme. Il s'agit d'un critère objectif, de la plus haute juridiction, selon moi, qui fixe les normes mondiales les plus élevées en termes d'application des droits humains. Sur la base de ces questions, nous discuterons et nous irons de l'avant.
Ce dont l'UE a besoin, selon nous, c'est d'une approche résiliente et de comprendre qu'à la lumière, comme vous l'avez mentionné, de ces circonstances géopolitiques, il est nécessaire de faire avancer tous les pays des Balkans occidentaux afin que les acteurs malveillants, même dans notre région, ne pointent pas du doigt en disant : « Pourquoi feriez-vous confiance à l'UE ? Regardez ce qu'ils font aux Macédoniens ».
Sur la base des critères, nous sommes prêts à discuter, à débattre et à aller de l'avant, parce que nous, en tant que gouvernement, comme je l'ai dit, à travers les choses tangibles que nous avons faites, à travers les politiques tangibles que nous avons mises en œuvre, nous croyons qu'il n'y a vraiment pas de meilleure voie que l'adhésion à part entière à l'UE.
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:35:07
Merci, Monsieur le Ministre.
Au nom du groupe de la Gauche unitaire européenne, M. Berdan ÖZTÜRK.
Je vous remercie.
Monsieur le Ministre,
Rappelant la Conférence sur le dialogue interparlementaire visant à promouvoir davantage l'intégration européenne des Balkans occidentaux qui s'est tenue à Skopje en 2023, il semble que les récents développements pourraient ralentir l'adhésion de la Macédoine du Nord à l'Union européenne.
En raison de la complexité de la région, nous savons que si les choses ne vont pas bien dans un pays, elles peuvent facilement s'étendre à d'autres.
Que pensez-vous des opportunités et des dangers actuels pour la région et du rôle de la Macédoine du Nord dans le maintien de la stabilité ?
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:35:58
Merci, Berdan.
Monsieur le Ministre, souhaitez-vous répondre ?
Minister of Foreign Affairs and Foreign Trade of the Republic of North Macedonia
12:36:02
En tant que gouvernement, nous avons fait valoir que notre position ferme sur la débilatéralisation, tout d'abord, pour être très honnête avec vous, nous protège en tant que nation ; mais d'un autre point de vue, elle protège également la politique d'élargissement de l'UE, en tant que politique composite dans ses fondements.
En ce sens, je dis que nous devons faire avancer une approche fondée sur le mérite.
Est-ce que je pense qu'il y a des risques dans la région ? Je crois qu'il y a des facteurs qui veulent causer des risques et qui veulent déstabiliser la région dans laquelle nous vivons.
Mais en tant que société collective, qui, dans une large majorité, croyons aux valeurs dont nous parlons aujourd'hui, nous devons travailler ensemble.
Si nous nous asseyons et que nous adoptons une approche honnête les uns envers les autres, je pense que la voie à suivre est inévitable.
Je vous remercie.
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:37:04
Je vous remercie, Monsieur le Ministre.
Je vais maintenant donner la parole aux collègues par groupes de trois.
Vous répondrez ensuite aux trois premiers.
La parole est à M. Piero FASSINO.
Je vous remercie.
Comme vous, je déplore les nombreux retards et les délais trop longs de l'élargissement de l'UE. Cependant, je pense que, pour éviter que ces retards ne s'allongent encore, il est crucial de ne pas alimenter de nouveaux conflits et de nouveaux foyers de crise.
Je vous pose donc une question très claire et directe : vous appartenez à un parti qui, lorsque vous étiez dans l'opposition, a contesté l'accord sur le nom « Macédoine du Nord » et a remis en question l'Accord de Prespa. Maintenant que votre parti est au Gouvernement et que vous êtes son ministre de tutelle, allez-vous respecter cet Accord de Prespa et le mettre en œuvre, ou allez-vous le remettre en question ?
Car le remettre en cause, à mon avis, c'est alimenter de nouveaux motifs de conflit et donc retarder l'adhésion de la Macédoine du Nord à l'Union européenne.
Je vous remercie.
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:38:34
Merci, Monsieur FASSINO.
La parole est à Mme Sibel ARSLAN.
Merci, Monsieur le Président.
Monsieur le Ministre, félicitations pour votre élection.
Je suis membre de la commission de suivi et rapporteure.
Pouvez-vous nous parler des relations avec la Bulgarie et la situation du Corridor 8, s'il vous plaît ?
On sait que vous avez reçu un demi-milliard de M. Viktor ORBÁN sans conditions.
Comment allez-vous utiliser cet argent ?
Je vous remercie de votre attention.
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:39:14
Merci, Madame ARSLAN.
La parole est à Mme Saara-Sofia SIRÉN.
Il semble qu'elle ne soit pas présente, je passe donc la parole à M. Georg GEORGIEV.
Merci, Monsieur le Président.
Indépendamment de la rhétorique permanente, infondée et négative à l'encontre de mon pays, la Bulgarie soutient l'intégration des Balkans occidentaux, y compris la République de Macédoine du Nord, sur la base du compromis européen convenu.
Dans le contexte des défis extraordinaires auxquels nous sommes confrontés, et surtout de la guerre menée par la Russie en Ukraine, l'intégration complète des Balkans occidentaux dans l'UE est une nécessité. Ce processus doit également conduire au plein respect des décisions de l'UE, ainsi qu'aux valeurs et normes du Conseil de l'Europe.
À cet égard, il faut que votre pays se conforme à la Décision européenne de 2022, qui décrit clairement les étapes à suivre pour parvenir à l'intégration européenne. Je vous encourage à modifier votre Constitution, comme cela a été convenu entre le Gouvernement de la République de Macédoine du Nord et l'UE, et à inclure les Bulgares dans cette Constitution.
Je vous remercie.
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:40:18
Merci, Monsieur GEORGIEV.
Monsieur le Ministre, souhaitez-vous répondre ?
Minister of Foreign Affairs and Foreign Trade of the Republic of North Macedonia
12:40:25
Je réponds à la première question.
Comme je l'ai déjà dit, non seulement mon parti politique, mais aussi moi-même en tant qu'individu — et je fais abstraction de ma position politique — pensons que l'Accord de Prespa présente de nombreuses lacunes. Cependant, dans ma position politique, je comprends qu'il existe une réalité politique et juridique qui découle du respect du droit international. Je serais en contradiction avec les valeurs que j'enseigne à mes étudiants à l'université, mais aussi avec celles que je dois défendre en tant qu'avocat, si je disais que je ne respecterai pas le principe de pacta sunt servanda.
Pour ajouter à cela, j'attends également cela de tous nos voisins lorsqu'il s'agit de mettre en œuvre certains aspects, non seulement de l'Accord de Prespa, mais aussi d'autres accords internationaux, y compris le traité de bon voisinage que nous avons signé avec la Bulgarie.
Si nous faisions tous respecter le droit international, le débat que nous menons actuellement n'aurait pas lieu d'être. Mon pays serait au moins en train de négocier son adhésion à l'UE.
Malheureusement, certains ont choisi de défier cette réalité. Mais encore une fois, avec une énergie positive, en cultivant une aura de positivité, nous trouverons des solutions à tous les défis qui se présentent à nous.
En ce qui concerne le corridor 8, il est une priorité stratégique clé de notre Gouvernement en matière d'infrastructure, tout comme le corridor 10. Cela signifie également qu'il est impératif de réaliser le corridor 8. Car si le corridor 8 s'arrête à la frontière de mon pays, il n'est pas fonctionnel, surtout en ce qui concerne l'infrastructure ferroviaire.
C'est pourquoi nous avons choisi d'ouvrir le dialogue, en particulier avec notre voisin, la Bulgarie, pour trouver un moyen de réaliser le projet du corridor 8. Nous sommes un Gouvernement qui croit en la nécessité d'avancer, pas seulement de parler, mais de s'assurer que les projets sont menés à bien de manière efficace.
Je peux donc vous dire que, tout comme pour le corridor 8, que nous considérons comme très important, nous croyons fondamentalement en son succès.
Je crois que votre question portait sur le prêt accordé par la Hongrie, un pays membre de l'UE, qui préside actuellement l'Union européenne et qui est également un allié clé de l'OTAN, non seulement pour nous, mais aussi pour tous les autres membres. Comment le Gouvernement va-t-il utiliser cet argent ?
Le prêt de 500 millions d'euros à venir servira à deux choses principales. 250 millions d'euros seront utilisés pour des projets d'investissement directement destinés aux municipalités. Comme l'a dit le président, en tant qu'ancien maire, je crois fermement que les projets des collectivités locales — nouveaux jardins d'enfants, nouvelles écoles, nouvelles routes, nouveaux projets de gestion des déchets — sont des initiatives qui changent la vie des gens.
La moitié de ces fonds sera affectée à ces projets.
L'autre moitié ira directement aux entreprises. En tant que gouvernement, nous avons hérité d'une situation financière épouvantable. L'aspect fiscal et la politique fiscale du gouvernement ont été dévastés. C'est pourquoi nous pensons qu'il est nécessaire de prendre des mesures spécifiques, d'adopter une meilleure politique fiscale en baissant les impôts, mais aussi en apportant un soutien financier aux entreprises et aux entrepreneurs, afin de stimuler l'économie nationale et de commencer enfin à créer de la croissance.
Je remercie mon collègue bulgare pour son commentaire, et je dirais qu'il est essentiel de commencer à parler de ce qui nous unit. Commençons à discuter de ce que nous pouvons faire ensemble.
Avançons sur la voie de l'UE, car après notre pays, personne n'a plus intérêt que nos voisins à ce que nous devenions un État membre de l'UE. Nous en tirerons les plus grands bénéfices, mais après cela, la Bulgarie, la Grèce, l'Albanie, le Kosovo et la Serbie profiteront également de cette adhésion.
Beaucoup de choses peuvent nous faire reculer. Je ne connais pas de cas où la minorité bulgare ait été lésée dans notre pays, mais si vous en connaissez un, parlons-en ensemble. Travaillons au niveau institutionnel. Travaillons à faire progresser les droits des minorités dans les deux pays. Comprenons les différents systèmes constitutionnels que nous avons.
Vous nous donnez des exemples de ce que nous pouvons faire mieux, mais nous pouvons aussi vous donner des exemples de ce que vous pourriez améliorer, notamment en matière de mise en œuvre des décisions de la Cour européenne des droits de l'homme. Nous sommes ici un pays modèle.
Si nous travaillons ensemble, par l'exemple, en poursuivant nos modèles de gouvernance, nous ferons progresser notre région.
Nous sommes de jeunes générations en politique. Nous pouvons nous pencher sur l'histoire des 17e, 18e et 19e siècles. Mais parlons du 21e siècle. Parlons de l'intelligence artificielle. Parlons du commerce. Parlons de l'énorme potentiel touristique qui existe entre nos deux pays.
Tous nos voisins sont nos amis, et nous nous comporterons de la même manière. Mais aidez-nous pour que nous puissions vous aider.
Faisons avancer la région vers l'adhésion à l'UE.
Notre chemin ne sera pas facile, mais si nous respectons les accords que nous avons conclus, tels que l'obligation pour vous de nous aider à progresser selon le traité de bon voisinage, il ne fait aucun doute qu'un avenir européen s'ouvrira à l'ensemble de la région.
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:46:14
Merci, Monsieur le Ministre.
La parole est à Mme Ariana MUSLIU-SHOSHI. Elle n'est pas là ?
Je passe maintenant la parole à Mme Elvira KOVÁCS. Elle n'est pas là.
Le suivant est donc M. Yuriy KAMELCHUK.
Oui, c'est le cas. Encore une fois, je suis désolé. Je ne sais pas ce qui se passe.
La Macédoine du Nord a fourni à l'Ukraine une aide militaire représentant 16 % de son budget de défense annuel. Merci pour les quatre avions Sukhoi Su-25, les 31 chars T-72 et les hélicoptères Mi-24. Je vous remercie également d'avoir adhéré à la Déclaration des dirigeants du G7 sur l'Ukraine, en faveur des garanties de sécurité pour l'Ukraine et des abris pour des milliers d'Ukrainiens ; ainsi que pour la formation réussie du premier groupe de soldats ukrainiens au début de l'invasion à grande échelle.
Et je voudrais dire que votre chemin vers l'adhésion à l'UE s'est accéléré. Aujourd'hui, la Macédoine du Nord et l'Ukraine, en raison de l'agression russe, sont sur la même voie vers la famille européenne. L'Ukraine se souviendra toujours de votre aide et vous invite à participer à sa reconstruction après sa victoire.
Ma question est la suivante : selon vous, qu'est-ce qui peut rendre l'Europe encore plus courageuse et déterminée face à la Russie ?
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:47:56
Merci.
La parole est à Mme Nadejda IORDANOVA.
Merci, Monsieur le Président.
Monsieur le Ministre.
La violence motivée par la haine est l'un des graves défis que le Conseil de l'Europe ne cesse de combattre, car elle menace le cœur même de nos valeurs communes.
Compte tenu de ces efforts, quelles mesures votre gouvernement prend-il pour donner suite aux recommandations du 6e rapport de la Commission européenne contre le racisme et l'intolérance (ECRI) sur la Macédoine du Nord, telles que des enquêtes efficaces et la responsabilisation des auteurs de violences motivées par la haine, ainsi que l'adoption d'une position publique ferme condamnant toutes les formes de violence à l'encontre des personnes s'identifiant comme des Bulgares ethniques ou de leurs organisations ?
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:48:50
Merci, Madame IORDANOVA.
La parole est à M. Toshko YORDANOV.
Merci, Monsieur le Président.
Monsieur le Ministre,
Comme vous le savez, concernant l'Union européenne, notre position sur la possibilité d'une renégociation est plus que claire, claire comme de l'eau de roche.
Par conséquent, Monsieur MUCUNSKI, quand pouvons-nous nous attendre à ce que la Macédoine du Nord inclue les Bulgares dans sa Constitution ?
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:49:24
Monsieur le Ministre, souhaitez-vous répondre ?
Minister of Foreign Affairs and Foreign Trade of the Republic of North Macedonia
12:49:30
Je vous remercie.
En ce qui concerne l'Ukraine, nous sommes fiers d'être l'une des nations qui, par habitant, est l'un des cinq plus grands soutiens des États membres de l'OTAN. Et nous pensons que nous pouvons faire encore plus. Il y a des discussions avec votre gouvernement actuel. Bien que nous soyons une petite nation, nous avons un grand cœur. Dans le passé, nous nous souvenons que l'Ukraine nous a également soutenus dans cette voie.
Nous parlons en ce moment même de l'établissement d'un partenariat stratégique qui est également très important entre les deux pays. Dans quelques jours, nous rencontrerons le Président Volodymyr ZELENSKY, qui sera à Dubrovnik pour rencontrer les dirigeants de notre région, où nous réaffirmerons notre soutien à l'Ukraine. J'y accompagnerai le Premier ministre M. Hristijan MICKOSKI.
Maintenant, en ce qui concerne les droits de la minorité bulgare dans notre pays. Mon pays a de nombreux défauts : la réforme de l'État de droit, la lutte contre la corruption. Il y a encore beaucoup à faire. Mais s'il y a un secteur où nous faisons bien les choses, c'est celui des droits des minorités. J'aime à dire que nous allons même au-delà des normes européennes les plus élevées. Mais comme nous l'avons dit par le passé, personne n'est parfait. Toutefois, nous avons mis en place des systèmes institutionnels, tant administratifs que judiciaires, qui traitent de ces questions. Et je crois que pas un seul cas dans le passé n'a permis à notre nation d'être considérée comme un modèle négatif dans ce sens.
Comme je l'ai dit, nous avons appris beaucoup de nos pratiques grâce à la jurisprudence de la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH). Certains cas isolés ont été résolus, d'autres sont en cours de traitement, mais la CEDH nous a aidés à apprendre à mieux faire les choses. J'espère que ce type de jurisprudence commencera à être appliqué par tous les membres du Conseil de l'Europe. Ce n'est qu'à ce moment-là que nous réussirons.
En ce qui concerne la question des changements constitutionnels, nous pensons qu'ils s'inscrivent dans un autre contexte, à savoir : combien de changements constitutionnels mon pays doit-il encore effectuer pour progresser sur la voie de l'adhésion à l'UE ? Quelqu'un peut-il nous garantir que ce sera le dernier changement constitutionnel que l'on nous demandera pour devenir un membre à part entière de l'UE ? Et je me permets de souligner qu'il s'agit d'un changement constitutionnel qui n'a rien à voir avec les critères d'adhésion de l'UE, qui s'écarte à la fois des critères de Copenhague, des critères de Madrid et de l'acquis communautaire de l'UE.
Nous sommes prêts à discuter avec notre voisin, comme nous l'avons dit très publiquement, de la manière de faire avancer ces changements constitutionnels, sur la base de la réciprocité et de la compréhension mutuelle. Nous espérons que les élections qui auront lieu en Bulgarie aboutiront à un résultat positif et démocratique. Une fois ces élections terminées, nous prendrons bien sûr l'initiative de parler, de nous engager non seulement sur cette question, mais aussi, comme je l'ai dit, sur les nombreuses questions qui nous unissent au Gouvernement bulgare. Parce que nous pensons qu'en tant que région, nous avons non seulement un avenir commun mais aussi des obligations communes les uns envers les autres.
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:53:29
Merci, Monsieur le Ministre.
Il semble que vous soyez très rapide et nous avons le temps pour les trois questions restantes.
La première est celle de M. Gustaf GÖTHBERG.
Merci, Monsieur le Président, Monsieur le Ministre des Affaires étrangères, et bienvenue dans l'hémicycle de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe. Je vous remercie pour votre discours et pour vos réponses.
La Macédoine du Nord est un allié précieux pour mon pays et, comme vous l'avez mentionné, 30 ans après votre adhésion au Conseil de l'Europe, nous avons rejoint l'OTAN et sommes devenus des alliés à part entière en mars de cette année. Nous sommes donc aujourd'hui pleinement, pleinement ensemble. Votre chemin vers une intégration européenne plus poussée est important pour vous comme pour nous. Vous en avez parlé avec beaucoup d'éloquence : les espoirs sont grands et les attentes aussi, en ce qui concerne votre voie vers l'intégration européenne.
Ma question est donc la suivante : comment pouvez-vous utiliser l'expérience de votre appartenance à cet organe et à l'OTAN pour progresser sur la voie de l'intégration européenne ?
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:54:30
Merci, Gustaf.
La parole est à Mme Denitsa SACHEVA.
Avez-vous inséré votre badge ?
Monsieur le Ministre,
Les infrastructures transfrontalières sont essentielles à la stabilité régionale et aux bonnes relations de voisinage.
Vous avez mentionné dans votre discours que les citoyens attendent des résultats tangibles, tout comme vos voisins. Alors, s'il vous plaît, concentrez-vous sur ce qui nous unit et dites-nous quel est le calendrier du gouvernement de Skopje pour compléter la partie manquante de l'infrastructure du Corridor VIII ? Je vous remercie.
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:55:12
Merci, Denitsa.
M. Armağan CANDAN est le dernier.
Il semble qu'il ne soit pas là.
Monsieur le Ministre, souhaitez-vous répondre ?
Minister of Foreign Affairs and Foreign Trade of the Republic of North Macedonia
12:55:30
Tout d'abord, je tiens à féliciter la Suède, qui est désormais un membre important de l'OTAN. Ensemble, je pense que nous pouvons faire beaucoup. Je sais que dans l'idéologie de certains partis politiques, il s'agissait d'un engagement qui existait depuis de nombreuses années, et je pense que c'est la bonne décision. Vous aviez notre soutien, et maintenant notre soutien est mutuel parce que nous sommes des alliés au sein de l'OTAN.
Je pense que ce que nous pouvons apprendre de notre appartenance au Conseil de l'Europe et à l'OTAN, c'est qu'il existe différentes perspectives lorsqu'il s'agit de mettre en œuvre les normes les plus élevées en matière de droits de l'homme. Mais de l'OTAN, il y a cette perspective de sécurité et de défense, qui est particulièrement mise en avant en ce moment dans la façon dont l'UE se modernise.
Je pense donc qu'en étant membres à la fois du Conseil de l'Europe et de l'OTAN, nous sommes fondamentalement mieux préparés à aller de l'avant vers l'adhésion à part entière à l'UE. Non seulement cela, mais l'UE, lorsque nous deviendrons un membre à part entière, aura un membre bien préparé et un membre qui est un partenaire fiable, en particulier dans la mise en œuvre des droits humains, mais aussi du point de vue de la défense et de la sécurité.
Je remercie la collègue bulgare pour sa question et, pour être très franc avec vous, je suis extrêmement heureux que tant de collègues bulgares se soient engagés et aient posé tant de questions. C'est pour moi un plaisir, car cela montre que vous êtes restés ici pour mon discours et que vous êtes également attachés à notre avenir commun. Notre avenir commun inclut le corridor 8 des deux côtés. Je ne pose pas de questions. Vous posez des questions parce que vous êtes un parlementaire. J'ai le privilège de donner des réponses. En tant qu'ancien parlementaire, je sais que les deux parties ont des obligations différentes dans ce processus.
Je dirai donc qu'ensemble, avec la facilitation de l'Union européenne, nous sommes actuellement engagés avec la Bulgarie. La réponse à cette question devrait être que nous résoudrons ce problème ensemble. Nous avons signé un accord crucial entre les pays du corridor 8 lors du sommet de l'OTAN à Washington.
Il y a quelques jours, nous avons vu que le Royaume-Uni était le premier pays à mettre en œuvre cet accord. C'est pourquoi je parle de corridor 8. La réponse devrait être posée, je l'espère, à mon collègue bulgare et à moi-même. Quand finirez-vous cela ensemble ? Car pour que le corridor 8, en particulier l'aspect ferroviaire, soit fonctionnel, il doit être achevé des deux côtés de la frontière.
Comme je l'ai déjà dit, je vous remercie vivement pour toutes vos questions et pour le privilège que vous m'accordez d'y répondre. J'espère que ce n'est que le premier de nos nombreux engagements sur les questions communes, comme nous l'avons tous, je l'espère, convenu aujourd'hui, bien plus nombreux à nous unir qu'à nous diviser.
[Applaudissements]
Greece, EPP/CD, President of the Assembly
12:58:29
Monsieur le Ministre, avant de clore la séance, permettez-moi de relever deux phrases de votre discours et des réponses que vous avez données aux questions – j'ai pris quelques notes.
Vous avez parlé de la perspective européenne des Balkans occidentaux. Il s'agit là, Monsieur le Ministre, d'une grande priorité pour le Conseil de l'Europe. Et je suis sûr que vous savez que cette Assemblée a mis en place la sous-commission chargée de cette tâche.
La deuxième phrase que je souhaite mettre en exergue est l'expression latine que vous avez utilisée à deux reprises, pacta sunt servanda. Les accords doivent être respectés. Et si j'aime cette expression, ce n'est pas seulement parce qu'on m'a enseigné le latin à l'école, ce qui à l'époque, je dois l'avouer, était un peu ennuyeux. C'est à cause de la véritable signification de cette phrase que vous avez déjà, comme je l'ai dit, répétée deux fois et qui montre votre volonté et celle de votre pays de servir le rêve européen, c'est-à-dire des idéaux décidés en commun et respectés de la même manière.
Je vous remercie de votre présence parmi nous aujourd'hui.
Chers collègues, la prochaine séance publique aura lieu cet après-midi, à 16 heures, conformément à l'ordre du jour adopté lundi.
La séance est à présent levée.
