Dear Colleagues,

All here physically present in the hemicycle and on your screens remotely,

Madame Secretary General,

Colleagues and ambassadors,

Allow me to welcome her excellency the President of Moldova, Ms Maia SANDU.

Welcome to our Assembly chamber. We are very honoured to have you among us in what we tend to call Europe's house of democracy. We are very pleased that you found time in your busy agenda to address the Assembly and exchange views with our parliamentarians.

As you know, we have a small rule that, please, allow our colleagues in the hemicycle and remotely to be able to ask you some questions. We have one full hour, so if we could distribute the time a little bit.

Allow me also to congratulate you on your election being the first female president of the Republic of Moldova I've been told. It is a very welcoming development as regards that more women leaders and more balanced representation of women in politics in our member states. I am keen on that.

I also would like to commend you on the priorities of your mandate: the fight against corruption, the promotion of transparency in elections, and reform of the justice sector, all of which are very important issues for the functioning of democratic societies.

The importance of partnership and dialogue between us the, Parliamentary Assembly, and our member states is obviously very important. We do play a key role as an Assembly in advancing political parliamentary dialogue on a pan-European level, more specifically in this case with your country. We look forward to hearing your views on the current political developments, progress and challenges with regards to upholding and strengthening human rights, fundamental freedoms and the functioning of democratic institutions in your country.

As we know, this is a bit complicated for the moment, but we will hear from you and, of course, as well as about the advancement of European integration. Without due delay, Madame President, it is my pleasure and my honour to give you the floor.

Please take the floor.

Chers collègues,

Tous ici présents physiquement dans l'hémicycle et sur vos écrans à distance,

Madame la Secrétaire générale,

Chers collègues et ambassadeurs,

Permettez-moi d'accueillir son Excellence la Présidente de la Moldavie, Mme Maia SANDU.

Bienvenue dans la salle de notre Assemblée. Nous sommes très honorés de vous avoir parmi nous dans ce que nous avons tendance à appeler la maison de la démocratie de l'Europe. Nous sommes très heureux que vous ayez trouvé le temps, dans votre agenda chargé, de vous adresser à l'Assemblée et d'échanger des vues avec nos parlementaires.

Comme vous le savez, nous avons une petite règle qui permet à nos collègues de l'hémicycle et à distance de pouvoir vous poser quelques questions. Nous disposons d'une heure complète, alors si nous pouvions répartir un peu le temps.

Permettez-moi également de vous féliciter pour votre élection en tant que première femme présidente de la République de Moldova, d'après ce que l'on m'a dit. Il s'agit d'une évolution très positive en ce qui concerne l'augmentation du nombre de femmes dirigeantes et la représentation plus équilibrée des femmes en politique dans nos États membres. Je m'en réjouis.

Je voudrais également vous féliciter pour les priorités de votre mandat : la lutte contre la corruption, la promotion de la transparence des élections et la réforme du secteur de la justice, qui sont toutes des questions très importantes pour le fonctionnement des sociétés démocratiques.

L'importance du partenariat et du dialogue entre nous, l'Assemblée parlementaire, et nos États membres est évidemment très importante. Nous jouons un rôle clé en tant qu'Assemblée dans la promotion du dialogue politique parlementaire au niveau paneuropéen, et plus particulièrement dans le cas présent avec votre pays. Nous sommes impatients d'entendre votre point de vue sur les développements politiques actuels, les progrès et les défis concernant le maintien et le renforcement des droits de l'homme, les libertés fondamentales et le fonctionnement des institutions démocratiques dans votre pays.

Comme nous le savons, c'est un peu compliqué pour le moment, mais nous allons vous entendre et, bien sûr, aussi sur l'avancement de l'intégration européenne. Sans plus attendre, Madame la Présidente, j'ai le plaisir et l'honneur de vous donner la parole.

Veuillez prendre la parole.

Dear Mr President,

Dear Ms Secretary General of the Council of Europe, Dear Ms Secretary General of PACE,

Dear Mr Deputy Secretary General,

Dear Members of the Parliamentary Assembly, Excellencies,

Thank you for the invitation to address you here today at Palais de l’Europe. I am grateful for the opportunity to meet you in person and I also warmly greet the audience and the Parliamentary Assembly’s delegates who have joined online. I stand here today to acknowledge the role of the Council of Europe in establishing and upholding the values and standards that define European nations today, in promoting democratic consolidation, stability, and providing a place for dialogue on the continent.

Moldova is a small European nation of kind and hard-working people, who will celebrate 30 years of independence this August. It’s a country which has all the ingredients for success. I am honoured to be elected the president of this country. In truth, recent presidential elections united Moldovans of all ethnicities around a core demand for an accountable, responsive government, which will pursue national, not personal, interests.

This shared goal created an unprecedented wave of unity and purpose, and this is my key message today – the will to reform the country comes from the Moldovan people. Moldovans of different ages, of different political preferences, came together as one nation to demand far-reaching internal transformations, including a serious fight against corruption, justice sector reforms, and a clean government which works for the people. And I have this message to all Moldovans - I will do what you have told me to do. You generated the momentum for reforms, and it must now be sustained by real actions. Words and promises, nice documents of which the Moldovans have had so many, will not be enough.

Thirty years ago, Moldova chose the path of building its own democracy. We adopted a constitution, voted laws and established institutions inspired by the best European and international practices. We did many things right, but a lot remained on paper. Despite prolonged reforms, despite increasingly sophisticated legislation, many of our institutions remain vulnerable to undue influence and are prone to abuse.

State institutions today are often unable to deliver quality public services. The economy suffers from monopolies. Some people lose hope in the day of tomorrow, and choose to leave the country in search of a better future.

People voted for serious change. But what exactly does change mean for Moldovans? It means that Moldovans want justice. We want better standards of living, access to quality education and healthcare, and better infrastructure. We want a country with a real economy, where foreign and domestic investments feel secure, where there are jobs for all. We want our people to choose to return and live in Moldova – not because they have to, but because they want to.

Change means that Moldovans will trust their state. People’s vision for a better future is built on several key elements: genuine fight against corruption, functioning laws, an accountable and independent judiciary, a good business climate, a better environment, developed infrastructure and good education and healthcare systems. These are my strategic priorities.

The first priority is to put an end to pervasive corruption. Corruption arrests democracy, erodes the public sector and state-owned enterprises. Public officials are not held accountable for their actions. And those who should stop abuses – judges, prosecutors, law enforcement officials – are in many cases the offenders. As a result, we see growing distrust between the state and citizens.

According to international assessments, Moldova faces close to 1 billion dollars per year in illicit financial flows through corruption, money laundering and smuggling. This is a huge amount for my country. Only a fraction of this money would be enough to double the salaries of teachers or repair most roads in the country.

Moldovans are hard-working people. The money that Moldovans earn should go to increase the benefits of all, not construct mansions for corrupt officials. Moldova’s key challenge today is to create an efficient, democratic state, where everyone would know that their hard work pays off for them personally and contributes to the welfare of all. The people of Moldova elected me their President with a strong mandate to fight corruption and open the doors to fundamental transformations inside the country, and this is my first and most important priority.

This task cannot be achieved by just one institution, no matter how determined it is. There has to be a common sense of purpose in fighting corruption between the Presidency, the Parliament and the Government. Early parliamentary elections, which will take place soon in Moldova, will open the doors to this change of political personalities who are running the country. The forthcoming elections will give us a unique opportunity to pursue a serious reform agenda, to step again on the path towards democracy and restore trust between the people and the state.

Second, we must reform justice. It is a foundation for increasing investments in Moldova’s economy, both local and international, and bolstering the efficiency of the public sector. Everybody in Moldova must be treated equally. For too long, the few have had it all from the state and the many have had very little: an entrepreneur who has been constructing a strong business during his or her whole life, only to see it taken away by those from high-level offices because they wanted the profits that the business generates; courts that adjudicate cases in favour of those with power and money and treat people without connections unfairly, or support a corrupt official who snatches government property through affiliated companies in front of everyone’s eyes; judges who close their eyes to cases of flagrant corruption and absolve high-placed criminals from responsibility.

We must change that. The business person is the backbone of Moldova’s economic growth, and he or she should have exactly the same treatment as the powerful national officials. Everyone in Moldova must know that the state and its justice system will treat them fairly. This is the goal of our justice sector reform, which will increase citizens’ trust in government institutions.

Third, a less corrupt state and an impartial, independent judiciary will create a strong foundation for a functional economy and economic growth. This, in turn, will generate budget revenues to rebuild Moldova’s crippling infrastructure. But most importantly, this national revenue that will be taken away from regional criminal networks and corrupt officials will allow a cleaner Moldovan government to do what it should have been doing over these 30 years of independence – investing in Moldova’s key national asset: the human capital. We must significantly increase our investment in better education and quality healthcare, and we must guarantee decent social support for the Moldovan people.

This is in a few words the vision for the country and the programme of reforms which all Moldovans want, no matter whether they speak Romanian, Ukrainian, Russian, Gagauz or Bulgarian. This is the common purpose and the core agenda which has united all Moldovans.

Ladies and gentlemen,

This hall has seen many speeches – visionary, inspiring messages of hope, unity, progress and peace. My message today is different. The Moldovan people want the Presidency to join forces with a new parliament and a new government to clean the country of the vices that are holding it back, and they ask for your support in doing so. And this time, Moldovan politicians should not fail the people.

Rebuilding trust between the state and the citizens is not an easy task, but it must be accomplished as a fundamental precondition for a happier, more prosperous nation.

While distrust may be a global phenomenon in today’s world – worsened by the pandemic and competing narratives – the key to fixing the fabric of Moldovan society is in Moldova. By tackling corruption, reforming justice, creating accountability in our public sector and investing in education, healthcare and social protection, we can reconnect our institutions with our people.

The power of institutions doesn’t lie only in the words of the law that describe their attributions and competences. Their power lies in the dedication with which their employees choose to do their work every day. It resides in the quality of the services provided to the citizen; in the professionalism of the clerk at the counter; in the clarity of the procedures; in the behaviour of the patrol policeman on the road; in the stubbornness with which a prosecutor defends the public good from the actions of an immoral official; in the strength with which a judge chooses not to answer the phone if someone influential is calling to intervene in a case.

Public servants need to know that they are in the service of the people.

What we set out to do requires courage and continued, sustained effort. The drive for reforms must continue to come from the people, no matter what obstacles may block the road. And there are many obstacles. Corrupt forces will fight back, because they stand to lose not only their illicit revenues, but also their freedom. But people are determined to fight for change, and count on the support of Moldova’s partners in the Council of Europe.

In the past 26 years, the Council of Europe played a crucial role in helping Moldova transition to a more democratic system of governance. The Council of Europe and its institutions – the Parliamentary Assembly, the Council of Ministers, the Venice Commission, the Congress of Local Authorities, and others – stood beside Moldova in good and bad times. Thank you for all the support you have given our country in our difficult moments.

Ladies and gentlemen,

I put restoring citizens’ trust in the state and the fight against corruption at the centre of my address today because they are key to ensuring stability and security in our broader region. Corruption is a security issue, and it does not stop at Moldova’s borders. Smuggling, money laundering, hybrid threats are all transnational threats. We see that many countries in Eastern Europe are also struggling with weak rule of law and weak institutions. This increases our collective insecurity in the region.

I understand that there is fatigue in Europe over prolonged democratic transformations.

People in my country are also tired of hearing about never ending reforms and failed attempts at better life for all. Genuine transformations require a strong political will. And this political will to reform is present in Moldova today. If we plant the seeds, we will provide for a better future for our children. And we could focus more on what really matters for our future: strengthening environmental and climate resilience, supporting digital transformation, enhancing connectivity and promoting a fair and inclusive society – our common European priorities.

Today, my country needs help. The Moldovan people are determined to bring it back on track and make it work for them. The Moldovan people want to be able to say with pride – this is our state.

This may seem difficult to do. But Moldovans, as a people, can do and have done impossible things. We may be a young and fragile democracy, but we’ve always been a diverse, open, resourceful and fair nation. Despite previous setbacks, we can turn our fate around and make our country prosperous.

Where there is popular will, there is change. Where there is political will, there is genuine reform. It is time for Moldovans to have a decent life at home. And we will achieve this together – as a nation, as a country. And as a family of nations, united in our desire for democracy and rule of law here, in this key European forum – the Council of Europe.

Thank you.

Monsieur le Président,

Madame la Secrétaire Générale du Conseil de l'Europe, Madame la Secrétaire générale de l'APCE,

Monsieur le Secrétaire général adjoint,

Chers membres de l'Assemblée parlementaire, Excellences,

Je vous remercie de m'avoir invité à m'adresser à vous aujourd'hui au Palais de l'Europe. Je suis reconnaissant de l'occasion qui m'est donnée de vous rencontrer en personne et je salue aussi chaleureusement le public et les délégués de l'Assemblée parlementaire qui se sont joints en ligne. Je suis ici aujourd'hui pour reconnaître le rôle du Conseil de l'Europe dans l'établissement et le maintien des valeurs et des normes qui définissent les nations européennes d'aujourd'hui, dans la promotion de la consolidation démocratique et de la stabilité, et dans l'offre d'un lieu de dialogue sur le continent.

La Moldavie est une petite nation européenne composée de personnes aimables et travailleuses, qui fêtera ses 30 ans d'indépendance en août prochain. C'est un pays qui a tous les ingrédients pour réussir. Je suis honorée d'avoir été élue présidente de ce pays. En vérité, les récentes élections présidentielles ont uni les Moldaves de toutes les ethnies autour d'une demande centrale, celle d'un gouvernement responsable et réactif, qui poursuivra les intérêts nationaux et non personnels.

Cet objectif commun a créé une vague sans précédent d'unité et de détermination, et c'est là mon message clé aujourd'hui - la volonté de réformer le pays vient du peuple moldave. Des Moldaves d'âges différents, de préférences politiques différentes, se sont rassemblés en une seule nation pour exiger des transformations internes de grande envergure, notamment une lutte sérieuse contre la corruption, des réformes du secteur de la justice et un gouvernement propre qui travaille pour le peuple. Et j'ai ce message pour tous les Moldaves : je ferai ce que vous m'avez dit de faire. Vous avez créé la dynamique des réformes, et elle doit maintenant être soutenue par des actions concrètes. Les mots et les promesses, les beaux documents dont les Moldaves ont tant bénéficié, ne suffiront pas.

Il y a trente ans, la Moldavie a choisi la voie de la construction de sa propre démocratie. Nous avons adopté une constitution, voté des lois et mis en place des institutions inspirées des meilleures pratiques européennes et internationales. Nous avons fait beaucoup de choses bien, mais beaucoup de choses sont restées sur le papier. Malgré des réformes prolongées, malgré une législation de plus en plus sophistiquée, nombre de nos institutions restent vulnérables aux influences indues et sont sujettes aux abus.

Aujourd'hui, les institutions publiques sont souvent incapables de fournir des services publics de qualité. L'économie souffre de monopoles. Certaines personnes perdent espoir dans le lendemain et choisissent de quitter le pays à la recherche d'un avenir meilleur.

Les gens ont voté pour un changement sérieux. Mais que signifie exactement le changement pour les Moldaves ? Cela signifie que les Moldaves veulent la justice. Nous voulons un meilleur niveau de vie, l'accès à une éducation et à des soins de santé de qualité et de meilleures infrastructures. Nous voulons un pays doté d'une véritable économie, où les investissements étrangers et nationaux se sentent en sécurité, où il y a des emplois pour tous. Nous voulons que nos concitoyens choisissent de revenir et de vivre en Moldavie - non pas parce qu'ils y sont obligés, mais parce qu'ils en ont envie.

Le changement signifie que les Moldaves feront confiance à leur État. La vision de la population pour un avenir meilleur repose sur plusieurs éléments clés : une véritable lutte contre la corruption, des lois efficaces, un système judiciaire responsable et indépendant, un bon climat commercial, un meilleur environnement, des infrastructures développées et de bons systèmes d'éducation et de santé. Telles sont mes priorités stratégiques.

La première priorité est de mettre fin à la corruption généralisée. La corruption met en suspens la démocratie, érode le secteur public et les entreprises d'État. Les agents publics ne sont pas tenus responsables de leurs actes. Et ceux qui devraient mettre un terme aux abus - juges, procureurs, responsables de l'application des lois - sont dans de nombreux cas les contrevenants. En conséquence, nous constatons une méfiance croissante entre l'État et les citoyens.

Selon des évaluations internationales, la Moldavie est confrontée à près d'un milliard de dollars par an de flux financiers illicites dus à la corruption, au blanchiment d'argent et à la contrebande. C'est un montant énorme pour mon pays. Une fraction seulement de cet argent suffirait à doubler les salaires des enseignants ou à réparer la plupart des routes du pays.

Les Moldaves sont des gens qui travaillent dur. L'argent que les Moldaves gagnent doit servir à accroître les avantages de tous, et non à construire des manoirs pour des fonctionnaires corrompus. Le principal défi de la Moldavie aujourd'hui est de créer un État efficace et démocratique, où chacun saurait que son dur labeur est payant pour lui personnellement et contribue au bien-être de tous. Le peuple moldave m'a élu présidente avec un mandat fort pour lutter contre la corruption et ouvrir les portes à des transformations fondamentales dans le pays, et c'est ma première et plus importante priorité.

Cette tâche ne peut être accomplie par une seule institution, quelle que soit sa détermination. La lutte contre la corruption doit faire l'objet d'une communauté de vues entre la présidence, le parlement et le gouvernement. Les élections législatives anticipées, qui auront lieu prochainement en Moldavie, ouvriront les portes à ce changement des personnalités politiques qui dirigent le pays. Les prochaines élections nous donneront une occasion unique de poursuivre un programme de réforme sérieux, de nous engager à nouveau sur la voie de la démocratie et de rétablir la confiance entre le peuple et l'État.

Deuxièmement, nous devons réformer la justice. C'est une base pour augmenter les investissements dans l'économie moldave, tant locaux qu'internationaux, et pour renforcer l'efficacité du secteur public. Tout le monde en Moldavie doit être traité de manière égale. Pendant trop longtemps, l'État a tout donné à quelques-uns et très peu à la majorité : un entrepreneur qui a construit une entreprise solide tout au long de sa vie, pour se la voir confisquer par ceux qui occupent des postes de haut niveau parce qu'ils voulaient les profits générés par l'entreprise ; des tribunaux qui statuent en faveur de ceux qui ont du pouvoir et de l'argent et qui traitent injustement les personnes sans relations, ou qui soutiennent un fonctionnaire corrompu qui fait main basse sur les biens de l'État par le biais de sociétés affiliées aux yeux de tous ; des juges qui ferment les yeux sur les cas de corruption flagrante et qui exonèrent les criminels haut placés de toute responsabilité.

Nous devons changer cela. L'homme d'affaires est l'épine dorsale de la croissance économique de la Moldavie, et il devrait avoir exactement le même traitement que les puissants fonctionnaires nationaux. Tous les Moldaves doivent savoir que l'État et son système judiciaire les traiteront équitablement. C'est l'objectif de notre réforme du secteur de la justice, qui augmentera la confiance des citoyens dans les institutions gouvernementales.

Troisièmement, un État moins corrompu et un système judiciaire impartial et indépendant créeront une base solide pour une économie fonctionnelle et la croissance économique. Cela générera à son tour des recettes budgétaires pour reconstruire les infrastructures paralysées de la Moldavie. Mais surtout, ce revenu national qui sera soustrait aux réseaux criminels régionaux et aux fonctionnaires corrompus permettra à un gouvernement moldave plus propre de faire ce qu'il aurait dû faire au cours de ces 30 années d'indépendance - investir dans le principal atout national de la Moldavie : le capital humain. Nous devons augmenter considérablement nos investissements dans une meilleure éducation et des soins de santé de qualité, et nous devons garantir un soutien social décent au peuple moldave.

Voilà en quelques mots la vision pour le pays et le programme de réformes que souhaitent tous les Moldaves, qu'ils parlent roumain, ukrainien, russe, gagaouze ou bulgare. C'est l'objectif commun et le programme central qui a uni tous les Moldaves.

Mesdames et Messieurs,

Cette salle a vu de nombreux discours - des messages visionnaires et inspirants d'espoir, d'unité, de progrès et de paix. Mon message aujourd'hui est différent. Le peuple moldave souhaite que la présidence s'associe à un nouveau parlement et à un nouveau gouvernement pour débarrasser le pays des vices qui l'entravent, et il vous demande votre soutien pour y parvenir. Et cette fois, les politiciens moldaves ne doivent pas laisser tomber le peuple.

Rétablir la confiance entre l'État et les citoyens n'est pas une tâche facile, mais elle doit être accomplie comme une condition préalable fondamentale pour une nation plus heureuse et plus prospère.

Si la méfiance est un phénomène mondial dans le monde d'aujourd'hui - aggravé par la pandémie et les récits concurrents - la clé pour réparer le tissu de la société moldave se trouve en Moldavie. En luttant contre la corruption, en réformant la justice, en créant une obligation de rendre des comptes dans notre secteur public et en investissant dans l'éducation, les soins de santé et la protection sociale, nous pouvons reconnecter nos institutions avec notre peuple.

Le pouvoir des institutions ne réside pas seulement dans les termes de la loi qui décrivent leurs attributions et leurs compétences. Leur pouvoir réside dans le dévouement avec lequel leurs employés choisissent de faire leur travail chaque jour. Il réside dans la qualité des services fournis au citoyen, dans le professionnalisme de l'employé au guichet, dans la clarté des procédures, dans le comportement du policier en patrouille sur la route, dans l'obstination avec laquelle un procureur défend le bien public contre les actions d'un fonctionnaire immoral, dans la force avec laquelle un juge choisit de ne pas répondre au téléphone si quelqu'un d'influent appelle pour intervenir dans une affaire.

Les fonctionnaires doivent savoir qu'ils sont au service du peuple.

Ce que nous entreprenons demande du courage et un effort continu et soutenu. L'élan vers les réformes doit continuer à venir du peuple, quels que soient les obstacles qui se dressent sur la route. Et les obstacles sont nombreux. Les forces corrompues se défendront, car elles risquent de perdre non seulement leurs revenus illicites, mais aussi leur liberté. Mais le peuple est déterminé à lutter pour le changement, et il compte sur le soutien des partenaires de la Moldavie au sein du Conseil de l'Europe.

Au cours des 26 dernières années, le Conseil de l'Europe a joué un rôle crucial en aidant la Moldavie à faire la transition vers un système de gouvernance plus démocratique. Le Conseil de l'Europe et ses institutions - l'Assemblée parlementaire, le Conseil des ministres, la Commission de Venise, le Congrès des pouvoirs locaux et d'autres - ont été aux côtés de la Moldavie dans les bons et les mauvais moments. Je vous remercie pour tout le soutien que vous avez apporté à notre pays dans les moments difficiles.

Mesdames et Messieurs,

Je place le rétablissement de la confiance des citoyens dans l'État et la lutte contre la corruption au centre de mon discours d'aujourd'hui, car ils sont essentiels pour garantir la stabilité et la sécurité dans notre région au sens large. La corruption est une question de sécurité, et elle ne s'arrête pas aux frontières de la Moldavie. La contrebande, le blanchiment d'argent, les menaces hybrides sont tous des menaces transnationales. Nous constatons que de nombreux pays d'Europe de l'Est sont également confrontés à la faiblesse de l'État de droit et des institutions. Cela accroît notre insécurité collective dans la région.

Je comprends qu'il y ait une certaine lassitude en Europe face aux transformations démocratiques prolongées.

Dans mon pays, les gens sont également fatigués d'entendre parler de réformes sans fin et de tentatives ratées d'améliorer la vie de tous. Les véritables transformations exigent une forte volonté politique. Et cette volonté politique de réforme est présente en Moldavie aujourd'hui. Si nous plantons les graines, nous assurerons un meilleur avenir à nos enfants. Et nous pourrions nous concentrer davantage sur ce qui compte vraiment pour notre avenir : renforcer la résilience environnementale et climatique, soutenir la transformation numérique, améliorer la connectivité et promouvoir une société équitable et inclusive - nos priorités européennes communes.

Aujourd'hui, mon pays a besoin d'aide. Le peuple moldave est déterminé à le remettre sur les rails et à le faire fonctionner pour lui. Le peuple moldave veut pouvoir dire avec fierté : c'est notre État.

Cela peut sembler difficile à réaliser. Mais les Moldaves, en tant que peuple, peuvent faire et ont fait des choses impossibles. Nous sommes peut-être une jeune et fragile démocratie, mais nous avons toujours été une nation diverse, ouverte, pleine de ressources et juste. Malgré les échecs précédents, nous pouvons inverser notre destin et rendre notre pays prospère.

Là où il y a une volonté populaire, il y a du changement. Là où il y a une volonté politique, il y a une véritable réforme. Il est temps pour les Moldaves d'avoir une vie décente chez eux. Et nous y parviendrons ensemble - en tant que nation, en tant que pays. Et en tant que famille de nations, unis dans notre désir de démocratie et d'État de droit, ici, dans ce forum européen essentiel qu'est le Conseil de l'Europe.

Merci.

Thank you Madam President.

We have 35 minutes and even more for questions.

Thank you for that, because all our members are very eager to ask some questions to you.

Just for everyone to know, we will take five questions at a time, after which, Madame President you will have the occasion of answering.

The more concise the questions and the answers are, the more colleagues we can have on board in order to put these questions to you.

We will start with the representatives of the political groups. These are five. After these five, Madam President, you will have the floor to answer. Then we will go five by five.

So its one by one with the group leaders.

So we will do that.

As opposed to what I was just telling you, the group leaders will make a question that you will have to answer because otherwise they will get mixed apparently.

Let's start off with the Socialist Group. We've got Mr Stefan SCHENNACH.

Stefan, you are in the room I think.

You have the floor.

One minute.

Merci, Madame la Présidente.

Nous avons 35 minutes et même plus pour les questions.

Merci pour cela, car tous nos membres sont très impatients de vous poser des questions.

Pour que tout le monde sache, nous allons prendre cinq questions à la fois, après quoi, Madame la Présidente, vous aurez l'occasion de répondre.

Plus les questions et les réponses seront concises, plus nous pourrons avoir de collègues qui pourront vous poser ces questions.

Nous allons commencer par les représentants des groupes politiques. Ils sont cinq. Après ces cinq, Madame la Présidente, vous aurez la parole pour répondre. Ensuite, nous irons cinq par cinq.

Donc, c'est un par un avec les chefs de groupe.

C'est ce que nous allons faire.

Contrairement à ce que je viens de vous dire, les chefs de groupe poseront une question à laquelle vous devrez répondre, sinon ils seront apparemment mélangés.

Commençons par le groupe socialiste. Nous avons M. Stefan SCHENNACH.

Stefan, vous êtes dans la salle je crois.

Vous avez la parole.

Une minute.

Madam President, it's good to see you're here and not only many times in Chișinău.

Congratulation on your speech. I will not ask you regarding the next movement of your constitutional court, which gives you the power to call a new election. I'm not asking you about the children without parents on the street, nor about the pandemic of corruption, which you named so many times. I'm the last one who chaired on the Council of Europe the talks between Transnistria and Moldova in January 2018. The atmosphere was so good that I want to ask you what is happening now in the relation between Transnistria and Moldova? Are you ready to enter into a federation? The last question: what you will do so that the rights of the Gagauz minority will be greater in your Constitution?

Madame la Présidente, c'est bon de voir que vous êtes ici et pas seulement plusieurs fois à Chișinău.

Félicitations pour votre discours. Je ne vous demanderai pas concernant le prochain mouvement de votre Cour constitutionnelle, qui vous donne le pouvoir de convoquer une nouvelle élection. Je ne vous interrogerai pas sur les enfants sans parents dans la rue, ni sur la pandémie de corruption, que vous avez nommée tant de fois. Je suis le dernier à avoir présidé au Conseil de l'Europe les pourparlers entre la Transnistrie et la Moldavie en janvier 2018. L'atmosphère était si bonne que je veux vous demander ce qui se passe maintenant dans la relation entre la Transnistrie et la Moldavie ? Êtes-vous prêts à entrer dans une fédération ? Dernière question : que ferez-vous pour que les droits de la minorité gagaouze soient plus importants dans votre Constitution ?

Thank you, Madame President, you have the floor. 

Merci, Madame la Présidente, vous avez la parole.

Thank you.

I don't know what steps you were referring to back in 2018, but I can tell you that we are doing our best to improve the lives of our citizens on the Left Bank.

Unfortunately people on the Right Bank and on the Left Bank face similar poverty issues and corruption issues.

In addition to that people on the Left Bank face additional problems. There is not an immediate solution to the conflict in Transnistria but there is a need for us to do whatever it takes to provide for good living conditions and to ensure the respect for human rights. This is one of the concerns that we have, one of the main concerns that we have now with respect to our citizens in the Transnistrian region.

I can tell you that we've been concerned and we've been doing whatever we can, including during the pandemic, to provide for the vaccine. Every time we will secure some vaccines, because this has been pretty difficult for Moldova, every time we will donate vaccines for the Left Bank.

You know that we don't have a functional government and for more specific and more serious steps to be taken we do need to have a functional government and a majority in the parliament which will support these actions.

We have been discussing, including with the OSCE, about these issues. We have been discussing to have in the second half of the year the next meeting of the five plus two, which is the format where we approach and where we discuss the main issues. But again, the security, the human rights, the problems of the people on the Left Bank have been on our agenda. When we have more political stability I think we'll have a better chance to advance on these issues.

About the minorities, you mean the Gagauz problems, again Gagauzia is part of Moldova and everything we do with respect to our citizens is also with respect to the citizens of Gagauzia.

I can tell you that we are currently working, the office of the presidency, on a programme to improve the studying of the Gagauz language together with improving the studying of the Romanian language for the people in Gagauzia. This is a specific issue that we're trying to address now.

Otherwise of course we're discussing other issues related to the problems in the region, but this is going pretty well.

Merci.

Je ne sais pas à quelles mesures vous faisiez référence en 2018, mais je peux vous dire que nous faisons de notre mieux pour améliorer la vie de nos citoyens sur la rive gauche.

Malheureusement, les gens de la rive droite et de la rive gauche sont confrontés aux mêmes problèmes de pauvreté et de corruption.

En plus de cela, les habitants de la rive gauche sont confrontés à des problèmes supplémentaires. Il n'y a pas de solution immédiate au conflit en Transnistrie, mais nous devons faire tout ce qui est nécessaire pour offrir de bonnes conditions de vie et garantir le respect des droits de l'homme. C'est l'une des préoccupations que nous avons, l'une des principales préoccupations que nous avons maintenant à l'égard de nos citoyens dans la région de Transnistrie.

Je peux vous dire que nous sommes inquiets et que nous faisons tout ce que nous pouvons, y compris pendant la pandémie, pour fournir les vaccins. Chaque fois que nous nous procurons des vaccins, parce que cela a été assez difficile pour la Moldavie, chaque fois que nous faisons un don de vaccins pour la Rive Gauche.

Vous savez que nous n'avons pas de gouvernement fonctionnel et pour que des mesures plus spécifiques et plus sérieuses soient prises, nous devons avoir un gouvernement fonctionnel et une majorité au parlement qui soutiendra ces actions.

Nous avons discuté, y compris avec l'OSCE, de ces questions. Nous avons discuté de la tenue, au cours du second semestre, de la prochaine réunion des cinq plus deux, qui est le format dans lequel nous abordons et discutons les principales questions. Mais encore une fois, la sécurité, les droits de l'homme, les problèmes de la population de la rive gauche ont été à l'ordre du jour. Lorsque nous aurons plus de stabilité politique, je pense que nous aurons une meilleure chance d'avancer sur ces questions.

En ce qui concerne les minorités, vous voulez parler des problèmes des Gagaouzes, encore une fois, la Gagaouzie fait partie de la Moldavie et tout ce que nous faisons à l'égard de nos citoyens est également à l'égard des citoyens de Gagaouzie.

Je peux vous dire que nous travaillons actuellement, le bureau de la présidence, sur un programme visant à améliorer l'étude de la langue gagaouze en même temps que l'étude de la langue roumaine pour les habitants de Gagaouzie. C'est une question spécifique que nous essayons d'aborder maintenant.

Par ailleurs, nous discutons bien sûr d'autres questions liées aux problèmes de la région, mais tout se passe plutôt bien.

Thank you, Madame President.

We now move to the question for EPP, which is Ms Inese LĪBIŅA-EGNERE. Inese, remotely, please request the floor.

Has this happened?

Inese, you have the floor.

We're trying to get Ms Inese LĪBIŅA-EGNERE on board. Excuse us, Madame President, the hiccups of the remote meetings.

So, we will go now... No, Ms Inese LĪBIŅA-EGNERE is there. If we have got the screen. Voilá, Inese you've got the floor. 

Merci, Madame la Présidente.

Nous passons maintenant à la question du PPE, qui est Mme Inese LĪBIŅA-EGNERE. Inese, à distance, veuillez demander la parole.

Inese, vous avez la parole.

Excuse me.

I really can't understand the technical problems.

Your Excellency, Madam Maia SANDU, your election as the President of Moldova signals the willingness of the majority of the people to continue with the pro-European reforms.

We support your reform agenda and Moldova's efforts on the European path.

In your view, Madam President, what should be the most essential steps to be made now to deal with that cute socio-economic and healthcare challenges in the country while taking into account also the current legal and political situation?

Thank you.

Votre Excellence, Madame Maia SANDU, votre élection à la présidence de la Moldavie témoigne de la volonté de la majorité du peuple de poursuivre les réformes pro-européennes.

Nous soutenons votre programme de réformes et les efforts de la Moldavie sur la voie européenne.

Selon vous, Madame la Présidente, quelles sont les mesures les plus importantes à prendre maintenant pour relever les défis socio-économiques et sanitaires du pays, tout en tenant compte de la situation juridique et politique actuelle ?

Merci.

Thank you, Ms Inese LĪBIŅA-EGNERE.

Madam President.

Merci, Madame Inese LĪBIŅA-EGNERE.

Madame la Présidente.

Thank you.

Of course, there is a sanitary crisis and, as I have said, the biggest challenge for us has been getting access to the vaccine. It is not easy for a small country to be able to buy. I am not even talking about donations, though we are very grateful for the donations that we have received, but this has been the main challenge: getting the access to the vaccine, and we are still trying to solve this issue because this will also help economically. Unfortunately, the government has not been providing economic support, especially small and medium enterprises have been affected dramatically. I personally have suggested several policy actions, including establishing a fund to guarantee credits for small and medium businesses, but this has not been supported by the current parliament. So, our businesses are on their own. The sooner we solve the political crisis and the sooner we have a new parliament, then we can count on a government which is going to help.

Moreover, unfortunately, the current parliament has done everything to block the external funding. The decisions, the laws, that the current parliament has voted against, I mean after the presidential elections, went against all the commitments that we have with respect to the IMF, to the EU, to the World Bank. In this difficult situation the country cannot access almost any external funding. You can imagine how bad this is for local businesses, because when you do not have this external funding, you cannot help poor people, and you cannot help the economy. So I hope that we will be able to solve the political situation, that the parliamentary elections are going to happen soon enough. Then the new government is going to restore the access to external funding and is going to come up with specific programmes to both support the economy but also the poor people, affected by the pandemic.

Merci.

Bien sûr, il y a une crise sanitaire et, comme je l'ai dit, le plus grand défi pour nous a été d'avoir accès au vaccin. Il n'est pas facile pour un petit pays d'être en mesure de l'acheter. Je ne parle même pas des dons, bien que nous soyons très reconnaissants pour les dons que nous avons reçus, mais cela a été le principal défi : obtenir l'accès au vaccin, et nous essayons toujours de résoudre ce problème parce que cela aidera aussi sur le plan économique. Malheureusement, le gouvernement n'a pas apporté de soutien économique, et les petites et moyennes entreprises ont été gravement affectées. J'ai personnellement suggéré plusieurs actions politiques, dont la création d'un fonds de garantie des crédits pour les petites et moyennes entreprises, mais cela n'a pas été soutenu par le parlement actuel. Nos entreprises sont donc livrées à elles-mêmes. Plus vite nous résoudrons la crise politique et plus vite nous aurons un nouveau parlement, alors nous pourrons compter sur un gouvernement qui nous aidera.

De plus, malheureusement, le parlement actuel a tout fait pour bloquer les financements extérieurs. Les décisions, les lois, contre lesquelles le parlement actuel a voté, je veux dire après les élections présidentielles, sont allées à l'encontre de tous les engagements que nous avons pris vis-à-vis du FMI, de l'UE, de la Banque mondiale. Dans cette situation difficile, le pays ne peut accéder à pratiquement aucun financement extérieur. Vous pouvez imaginer à quel point c'est mauvais pour les entreprises locales, parce que lorsque vous n'avez pas ce financement extérieur, vous ne pouvez pas aider les pauvres, et vous ne pouvez pas aider l'économie. J'espère donc que nous serons en mesure de résoudre la situation politique, que les élections parlementaires auront lieu assez rapidement. Ensuite, le nouveau gouvernement rétablira l'accès au financement extérieur et proposera des programmes spécifiques pour soutenir l'économie, mais aussi les personnes pauvres touchées par la pandémie.

Thank you, Madam President.

We now move to the question for Alliance of Liberals and Democrats for Europe, which is Mr Hovhannes IGITYAN.

I think, Mr Hovhannes IGITYAN, you are in the room.

You have the floor.

Je vous remercie, Madame la Présidente.

Nous passons maintenant à la question de l'Alliance des démocrates et des libéraux pour l'Europe, qui est posée par M. Hovhannes IGITYAN.

Je pense, Monsieur Hovhannes IGITYAN, que vous êtes dans la salle.

Vous avez la parole.

Does it work now?

Your Excellency, Madam President, welcome to the cradle of democracy and human rights.

As you see, we are, of course, following the processes in Moldova and in Transnistria, the dialogue called 5+2. We consider both your statement on the activation and functionality of this process very and your adherence to an exclusively peaceful settlement of this issue very important. As you said, there are some political components, but also there are a lot of everyday legal humanitarian and social aspects. 

One of the key principles of the Council of Europe is that all our values, conventions and resolutions should be available to everyone who lives in any part of its borders. It is why I have two short questions: what can we do together to make our values and principles work fully also in the territory of Transnistria and how can we make sure that people living there do not feel unrelated to the Council of Europe processes?

Thank you.

Votre Excellence, Madame la Présidente, bienvenue dans le berceau de la démocratie et des droits de l'homme.

Comme vous le voyez, nous suivons, bien sûr, les processus en Moldavie et en Transnistrie, le dialogue appelé 5+2. Nous considérons que votre déclaration sur l'activation et la fonctionnalité de ce processus est très importante, tout comme votre adhésion à un règlement exclusivement pacifique de cette question. Comme vous l'avez dit, il y a des composantes politiques, mais il y a aussi beaucoup d'aspects juridiques, humanitaires et sociaux du quotidien.

L'un des principes clés du Conseil de l'Europe est que toutes nos valeurs, conventions et résolutions doivent être accessibles à toute personne vivant dans une partie quelconque de ses frontières. C'est pourquoi j'ai deux petites questions : que pouvons-nous faire ensemble pour que nos valeurs et principes fonctionnent pleinement aussi sur le territoire de la Transnistrie et comment pouvons-nous nous assurer que les personnes qui y vivent ne se sentent pas étrangères aux processus du Conseil de l'Europe ?

Je vous remercie.

Thank you, Alice.

Madam President.

Merci, Hovhannes IGITYAN.

Madame la Présidente.

Thank you.

Indeed, the peaceful settlement of the conflict is the main principle of looking and searching for the solution. And, by the way, I wanted to comment on the previous question that the federalization is not a solution that we support. We are looking for a solution and all the political forces have come together to work on this solution. In the meantime there are urgent issues that need to be tackled. And I mentioned one of them: it is the human rights issues on the territory of the Transnistria region. And this is one of the areas where we haven't been very successful in tackling the problem and we do need the support of the International Community.

On the other areas we do have successful cases. For instance the Transnistria region benefits from the free trade regime with the EU and this has proved to be a very beneficial development. And we have a lot of the trade by Transnistria going with the EU, but when it comes to more sensitive issues, as I said, for instance the issue of human rights, then here we do need the support of the Council of Europe and the support of OECD, of course, would be much appreciated.

Merci.

En effet, le règlement pacifique du conflit est le principe fondamental de la recherche d'une solution. Et, à propos, je voulais commenter la question précédente, à savoir que la fédéralisation n'est pas une solution que nous soutenons. Nous recherchons une solution et toutes les forces politiques se sont réunies pour travailler à cette solution. En attendant, il y a des questions urgentes qui doivent être abordées. Et j'en ai mentionné une : il s'agit des questions relatives aux droits de l'homme sur le territoire de la région de Transnistrie. C'est l'un des domaines dans lesquels nous n'avons pas réussi à résoudre le problème et nous avons besoin du soutien de la communauté internationale.

Dans d'autres domaines, nous avons connu des réussites. Par exemple, la région de Transnistrie bénéficie du régime de libre-échange avec l'UE, ce qui s'est avéré être un développement très bénéfique. Une grande partie du commerce de la Transnistrie se fait avec l'UE, mais lorsqu'il s'agit de questions plus sensibles, comme je l'ai dit, par exemple la question des droits de l'homme, nous avons besoin du soutien du Conseil de l'Europe et le soutien de l'OCDE, bien sûr, serait très apprécié.

Thank you, Madame President.

We now move to the question for the European Conservatives, remotely, Mr John HOWELL.

John, I see you now.

John, you've got the floor.

Merci, Madame la Présidente.

Nous passons maintenant à la question des Conservateurs européens, à distance, M. John HOWELL.

M. John HOWELL, vous avez la parole.

Thank you very much, Mr President. Madam President, that was a brilliant speech.

Moldova may be a small country but it has an important geopolitical position. Has your election and your orientation towards the West and and to curing the country from corruption caused a problem with the Russian Federation? And do you think that the election of a pro-Western group of MPs that follow your line is going to cause further problems with the Russian Federation?

Merci beaucoup, Monsieur le Président. Madame la Présidente, c'était un discours percutant.

La Moldavie est peut-être un petit pays, mais elle occupe une position géopolitique importante. Votre élection et votre orientation vers l'Occident ainsi que votre volonté de guérir le pays de la corruption ont-elles causé un problème avec la Fédération de Russie ? Et pensez-vous que l'élection d'un groupe de députés pro-occidentaux qui suivent votre ligne va causer de nouveaux problèmes avec la Fédération de Russie ?

Thank you very much.

I want to say that my elections have been causing problems in the relations with the Russian Federation. Of course we have a pretty serious agenda to solve which is about trade, which is about Transnistria, the weapons, the Russian army. This agenda is still there. It's not an easy agenda, but I wouldn't say that there have been serious changes.

I do want to say that we are concerned with the developments in the region, and I do want to say that we would like to have the chance to focus on our internal reforms. I just spoke about the tremendous challenges that we're facing in the country and we would like to have the opportunity to focus on our internal reforms and enjoy an environment in the region which would be conducive to these reforms.

Merci beaucoup.

Je tiens à dire que mes choix ont causé des problèmes dans les relations avec la Fédération de Russie. Bien sûr, nous avons un programme assez sérieux à résoudre, qui concerne le commerce, la Transnistrie, les armes, l'armée russe. Cet agenda est toujours là. Ce n'est pas un programme facile, mais je ne dirais pas qu'il y a eu de sérieux changements.

Je tiens à dire que nous sommes préoccupés par l'évolution de la situation dans la région, et je tiens à dire que nous aimerions avoir la possibilité de nous concentrer sur nos réformes internes. Je viens de parler des énormes défis auxquels nous sommes confrontés dans le pays et nous aimerions avoir la possibilité de nous concentrer sur nos réformes internes et de profiter d'un environnement dans la région qui serait propice à ces réformes.

Thank you Madame President.

We now move to UEL. I think Mr Tiny KOX is in the room. Tiny, you've got the floor.

Merci Madame la Présidente.

Nous passons maintenant à la GUE. Je crois que M. Tiny KOX est dans la salle. Tiny, vous avez la parole.

Madam President, it's good to see you here. We often talk about big countries, but the smaller member states of the Council of Europe are as relevant as as these bigger ones.

You said, Madam President, that since your election five months ago Moldova does not have a functioning government. As far as I can see the candidate that you want to form a government has been rejected twice by the majority of Parliament and the candidate that the Parliament proposed was rejected by you. And now you have dissolved Parliament, that went counter to the advice of the Venice Commission, but your Constitutional Court supported you, so you will have elections.

But what, Madam President, if the result of these parliamentary elections again creates a situation that you are the president but there is not a majority in the parliament? Is this becoming a big battle between a presidential system and a parliamentary system in your country? As far as I know, your Constitution says that you are a parliamentary democracy. Could you elaborate on that? How can we in the end solve the problem instead of creating it time and again and dissolving the parliament again and again?

Thank you

Madame la Présidente, c'est un plaisir de vous voir ici. Nous parlons souvent des grands pays, mais les petits États membres du Conseil de l'Europe sont tout aussi importants que les grands.

Vous avez dit, Madame la Présidente, que depuis votre élection il y a cinq mois, la Moldavie n'a pas de gouvernement qui fonctionne. D'après ce que je peux voir, le candidat que vous voulez pour former un gouvernement a été rejeté deux fois par la majorité au parlement et le candidat proposé par le parlement a été rejeté par vous-même. Et maintenant vous avez dissous le parlement, ce qui allait à l'encontre de l'avis de la Commission de Venise, mais votre Cour constitutionnelle vous a soutenue, vous aurez des élections.

Mais que se passera-t-il, Madame la Présidente, si le résultat de ces élections parlementaires crée à nouveau une situation dans laquelle vous êtes présidente mais qu'il n'y a pas de majorité au Parlement ? Cela devient-il une grande bataille entre un système présidentiel et un système parlementaire dans votre pays ? Pour autant que je sache, votre Constitution stipule que vous êtes une démocratie parlementaire. Pouvez-vous nous en dire plus ? Comment pouvons-nous, en fin de compte, résoudre le problème au lieu d'en créer un sans cesse et de dissoudre le parlement encore et encore ?

Je vous remercie.

Thank you Mr Tiny KOX.

Madam President.

Merci, Monsieur KOX.

Madame la Présidente.

Thank you.

It's our task to offer the people the chance to elect a new parliament. If you look at the polls, it's more than 70% of the people in Moldova who want the snap parliamentary elections. It's been all the political parties who have been saying that we need to have snap parliamentary elections. They did say that before the presidential elections, they continue to say that at the consultations that I had after I became president. So, there is no question about the need to have the parliamentary elections. Of course, it's up to the people to decide who is going to represent them in the new parliament, and I will work according to the constitution with the new parliament. But the vote that we had in last fall, as I said, was a vote against corruption and was a vote for justice sector reforms. I would like to believe that this vote will continue with the parliamentary elections. Moldova badly needs political will, badly needs the cooperation of all state institutions to tackle corruption and to reform justice because this is important for the people to believe in their state, not to leave the country. This is important for people to have economic opportunities at home. So, there is this strong support from people for the reform. I hope the strong commitment for justice sector reform from the people is going to translate into clean parliamentarians, into members of the parliament who are not afraid of independent justice and who will vote for the reforms that we need to be voted to do the reforms. But, of course, it's up to the people.

Merci.

Il est de notre devoir d'offrir au peuple la possibilité d'élire un nouveau parlement. Si vous regardez les sondages, plus de 70 % de la population moldave souhaite des élections législatives anticipées. Ce sont tous les partis politiques qui ont dit que nous devions organiser des élections législatives anticipées. Ils l'ont dit avant les élections présidentielles, ils continuent à le dire lors des consultations que j'ai eues après être devenu présidente. Il n'y a donc aucun doute sur la nécessité d'organiser des élections législatives.

Bien sûr, c'est au peuple de décider qui le représentera, et je travaillerai conformément à la constitution avec le nouveau parlement. Mais le vote que nous avons eu l'automne dernier, comme je l'ai dit, était un vote contre la corruption et un vote pour les réformes du secteur de la justice. J'aimerais croire que ce vote se poursuivra avec les élections parlementaires. La Moldavie a grandement besoin de la volonté politique et de la coopération de toutes les institutions de l'État pour lutter contre la corruption et réformer la justice, car c'est important pour que les gens croient en leur État et ne quittent pas le pays. C'est important pour que les gens aient des opportunités économiques dans leur pays. Il y a donc un fort soutien de la population pour la réforme. J'espère que le fort engagement de la population en faveur de la réforme du secteur de la justice se traduira par des parlementaires intègres, par des membres qui n'ont pas peur d'une justice indépendante et qui voteront pour les réformes dont nous avons besoin. Mais, bien sûr, c'est au peuple de décider.

Thank you, Madame President.

We now move to five questions at a time. In order, we will have Mr Titus CORLĂŢEAN, Mr Bernard FOURNIER, Mr Oleksii GONCHARENKO, Ms Petra BAYR and Mr Barna Pál ZSIGMOND. We start with Mr Titus CORLĂŢEAN. Titus, you have the floor. I think you are in the room.

Merci, Madame la Présidente.

Nous passons maintenant à cinq questions à la fois. Dans l'ordre, nous aurons M. Titus CORLĂŢEAN, M. Bernard FOURNIER, M. Oleksii GONCHARENKO, Mme Petra BAYR et M. Barna Pál ZSIGMOND. Nous commençons par M. Titus CORLĂŢEAN.

Titus, vous avez la parole.

Yes Mr President.

Bun venit la Strasbourg doamnă președintă

Madam President, because the issue of the management of the Transnistrian file was already raised I will switch to a distinct question related to the the issue of national identity in the Republic of Moldova which is an essential issue for the development of your country.

My question is the following one. Don't you think that any decision of the Constitutional Court in a rule of law state should be fully implemented? For instance, a decision of the Constitutional Court that established a number of years ago that looking at the declaration of independence of August 27 1991, looking at the Constitution and at the position of the economy of the Republic of Moldova and the historical truth and the cultural identity, the state official language of the Republic of Moldova is the Romanian language reflecting the national identity.

Should this decision that was not implemented by the previous governments be implemented by the parliament and the future government in a rule of law state?

Thank you.

Madame la Présidente, étant donné que la question de la gestion du dossier de la Transnistrie a déjà été soulevée, je vais passer à une question distincte liée à la question de l'identité nationale en République de Moldova, qui est une question essentielle pour le développement de votre pays.

Ma question est la suivante. Ne pensez-vous pas que toute décision de la Cour constitutionnelle dans un État de droit devrait être pleinement appliquée ? Par exemple, une décision de la Cour constitutionnelle qui a établi, il y a quelques années, qu'au vu de la déclaration d'indépendance du 27 août 1991, de la Constitution, de la position de l'économie de la République de Moldova, de la vérité historique et de l'identité culturelle, la langue officielle de la République de Moldova est le roumain, reflétant l'identité nationale.

Cette décision, qui n'a pas été appliquée par les gouvernements précédents, devrait-elle être appliquée par le Parlement et le futur gouvernement dans un État de droit ?

Merci.

Thank you, we'll now move on to a second question from Mr. Bernard FOURNIER, who is in the Chamber I think.

Nous passons maintenant à une seconde question de M. Bernard FOURNIER.

Bernard, vous avez la parole.

President, Madam President, colleagues,

Enhancing the campaign against corruption was one of the commitments in your election campaign, Madam President. 

You reiterated this in your statement this afternoon and I was delighted to hear it.

How does this actually stand up in the current context, Madam President, given that you do not have a majority in parliament - as has already been mentioned this afternoon?

Thank you, Madam President.

Monsieur le Président,

Madame la Présidente,

Mes chers collègues,

Une lutte renforcée contre la corruption était l’un de vos engagements de campagne, vous nous l'avez rappelé dans votre propos introductif et je vous en félicite. Comment cela se traduit-il dans le contexte actuel où vous ne disposez pas – cela vient également d'être rappelé – de majorité au Parlement ?

Je vous remercie.

Merci, Bernard.

We now move to Mr Oleksii GONCHARENKO.

You have the floor.

Merci, Bernard.

Nous passons maintenant à M. Oleksii GONCHARENKO.

Vous avez la parole.

Your Excellency Madam President, first of all thanks that your first visit as the president was to Ukraine, to Kiev.

My question is next. You already mentioned the massive violation of human rights in the occupied by Russian Federation Transnistria. My question is how we can solve this problem? What can be done for this? And who in general is responsible for the respect of Human Rights there? Moldova or the state occupant?

Thank you.

Votre Excellence Madame la Présidente, tout d'abord merci que votre première visite en tant que présidente ait été en Ukraine, à Kiev.

Vous avez déjà mentionné la violation massive des droits de l'homme dans la Transnistrie occupée par la Fédération de Russie. Ma question est la suivante : comment pouvons-nous résoudre ce problème ? Que peut-on faire à ce sujet ? Et qui, en général, est responsable du respect des droits de l'homme dans cette région ? La Moldavie ou l'État occupant ?

Merci.

Thank you, Oleksii.

We now move to the question by Ms Petra BAYR who is in the room.

Petra, you have the floor.

Merci, Oleksii.

Nous passons maintenant à la question de Mme Petra BAYR qui est dans la salle.

Petra, vous avez la parole.

Thank you very much.

Eight years ago I have been invited by UNDP to Chișinău, to give workshops with parliamentarians and with civil society organizations about things like quotas, gender representation, how to handle quotas and also gender budgeting. I would like to know which of these things you already mentioned to implement in Moldova. I also know that in 2017 Moldova signed the Istanbul Convention. What are the further plans? When will you ratify it?

Thank you very much

Merci beaucoup.

Il y a huit ans, j'ai été invitée par le PNUD à Chișinău, pour animer des ateliers avec des parlementaires et des organisations de la société civile sur des sujets comme les quotas, la représentation des sexes, comment gérer les quotas et aussi la budgétisation sensible au genre. J'aimerais savoir lesquelles de ces choses vous avez déjà commencé à mettre en œuvre en Moldavie. Je sais également qu'en 2017, la Moldavie a signé la Convention d'Istanbul. Quels sont les projets à venir ? Quand allez-vous la ratifier ?

Merci beaucoup.

Thank you, Petra.

We now move to Mr Barna Pál ZSIGMOND, he is here remotely.

You have the floor.

Maybe we can eliminate not in a bad way Mr John HOWELL, who is still hanging out there.

You have the floor.

Merci, Petra.

Nous passons maintenant à M. Barna Pál ZSIGMOND, il est ici à distance.

Vous avez la parole.

Nous pouvons peut-être éliminer, sans faire de mal, M. John HOWELL, qui est toujours là.

Vous avez la parole.

Thank you, Mister Chair, Madam President.

The positive experiences of autonomous regions have been widely recognized and the Parliamentary Assembly adopted a resolution on this matter. My question is: what is your opinion about the future prospects of the autonomous territorial unit of Gagauzia in light of the unionist movement in the Republic of Moldova?

Thank you very much

Merci, Monsieur le Président, Madame la Présidente.

Les expériences positives des régions autonomes ont été largement reconnues et l'Assemblée parlementaire a adopté une résolution à ce sujet. Ma question est la suivante : quel est votre avis sur les perspectives d'avenir de l'unité territoriale autonome de Gagaouzie à la lumière du mouvement syndicaliste en République de Moldova ?

Merci beaucoup.

Thank you very much.

We had the five questions.

Apparently, the President did not hear you very well. Could you repeat, please, the last sentence?

Merci beaucoup.

Nous avions les cinq questions.

Apparemment, la Présidente ne vous a pas très bien entendu. Pourriez-vous répéter, s'il vous plaît, la dernière phrase ?

My question is: what is your opinion, Madam President, about the future prospects of the autonomous territorial unit of Gagauzia in light of the unionist movement in the Republic of Moldova?

Tthank you very much.

Ma question est la suivante : quelle est votre opinion, Madame la Présidente, sur les perspectives d'avenir de l'unité territoriale autonome de Gagaouzie à la lumière du mouvement syndicaliste en République de Moldova ?

Merci beaucoup.

Thank you, Madam President.

You have the floor for these five questions.

Merci, Madame la Présidente.

Vous avez la parole pour ces cinq questions.

Yes. Thank you very much.

The first question on the Romanian language, which has been stated by the Constitutional Court and its decision, is still called "Moldovan" in the Constitution. The question is to the parliament because the parliament is the one to adjust the article in the Constitution. Until now there have not been enough parliamentarians who would want to support the changing of the Constitution and to have the proper name of our language in the Constitution. As soon as we have a parliament that would be ready and would be committed to changing things in the Constitution, then the problem will be solved. In the meantime, of course, what we have to do -and what I have started to work on- is to have programmes for people to be able to study the Romanian language to use it. Of course, we are committed in supporting training programmes for the languages of the Gagauz community and of the Ukrainians and any others. We are trying to go hand-in-hand with such programmes. Otherwise, it is for the parliament to change that article in the Constitution.

The second question: how do we fight corruption if we do not have support in the parliament. As I have said already, the Constitutional Court just issued a decision a few days ago, which allows me to dissolve the parliament, which means we are going to have snap parliamentary elections. My hope is that this time, we will have at least the majority of parliamentarians who support the anti-corruption agenda because this is not my anti-corruption agenda. This is the anti-corruption agenda of the people of Moldova, and we saw this in the presidential elections.

On the human rights issues in Transitia, as I said, this is a big issue. We have not been successful on tackling this issue. We have not been successful in identifying the ways -the leverages- to defend the rights of the people there. So, we still need to work on it.

On the gender issue, I will not be able to tell exactly where we are in terms of the gender budgeting, but I can tell you that things are changing slowly. I was the Prime Minister of the first government in Moldova which included more women ministers than men ministers. We have more women running for the position of mayors. It is not easy. Hate speech is a very big issue, and it is bigger one for the male politicians. However, the change is there. We have a lot of courageous women. The big problem that the country is facing is, of course, violence against women. As you said, the government has signed the Istanbul Convention but the current Parliament does not seem to have enough votes to ratify the Convention and will apparently have to wait until the next Parliament to have the Convention ratified. Then, it is more than about the ratification. It is about measures that have to be put in place to make women's lives safe. Then, of course, we have to work on reducing the gap, on getting rid of the pay gap for men and women. There have been some changes. We have we had to fight for our rights, but there is still a lot to be done.

On the future of Gagauzia and the Unionist movement, I have to tell you that the Unionists movements have been there since the independence of the country, so there is nothing that has changed, and there are no threats and dangers to the future of the Gagauz autonomy. What I have been trying to do, and I have been trying to do this in the campaign period, and I am continuing this now, is to try to find common objectives and to unite the society around these common objectives. At the elections, I received votes from Russian-speaking people, maybe fewer from Gagauz. I still have to work on that. I would like our society to unite around the common objectives, and there are many of them. I am sure that we can do that.

Oui. Merci beaucoup.

La première question sur la langue roumaine, qui a été déclarée par la Cour constitutionnelle et sa décision, est toujours appelée « moldave » dans la Constitution. La question s'adresse au parlement parce que c'est le Parlement qui doit ajuster l'article de la Constitution. Jusqu'à présent, il n'y a pas eu assez de parlementaires pour soutenir le changement de la Constitution et pour que le nom approprié de notre langue soit inscrit dans la Constitution. Dès que nous aurons un parlement qui sera prêt et qui s'engagera à changer les choses dans la Constitution, alors le problème sera résolu. En attendant, bien sûr, ce que nous devons faire - et ce sur quoi j'ai commencé à travailler - c'est de mettre en place des programmes pour que les gens puissent étudier la langue roumaine et l'utiliser. Bien sûr, nous nous engageons à soutenir des programmes de formation pour les langues de la communauté gagaouze, des Ukrainiens et d'autres encore. Nous essayons d'aller de pair avec de tels programmes. Sinon, il appartient au parlement de modifier cet article de la Constitution.

Deuxième question : comment lutter contre la corruption si nous n'avons pas le soutien du parlement ? Comme je l'ai déjà dit, la Cour constitutionnelle vient de rendre une décision il y a quelques jours, qui m'autorise à dissoudre le parlement, ce qui signifie que nous allons avoir des élections parlementaires rapides. J'espère que cette fois, nous aurons au moins la majorité des parlementaires qui soutiennent le programme de lutte contre la corruption, car ce n'est pas mon programme de lutte contre la corruption. C'est le programme anti-corruption du peuple moldave, et nous l'avons vu lors des élections présidentielles.

En ce qui concerne les droits de l'homme en Transnistrie, comme je l'ai dit, c'est une question importante. Nous n'avons pas réussi à nous attaquer à ce problème. Nous n'avons pas réussi à identifier les moyens - les leviers - de défendre les droits de la population locale. Nous devons donc encore y travailler.

En ce qui concerne la question du genre, je ne pourrai pas vous dire exactement où nous en sommes en termes de budgétisation du genre, mais je peux vous dire que les choses changent lentement. J'ai été le Premier ministre du premier gouvernement moldave qui comprenait plus de femmes ministres que d'hommes ministres. Nous avons plus de femmes qui se présentent aux postes de maires. Ce n'est pas facile. Le discours de haine est un problème très important, et il l'est encore plus pour les hommes politiques. Cependant, le changement est là. Nous avons beaucoup de femmes courageuses. Le grand problème auquel le pays est confronté est, bien sûr, la violence contre les femmes. Comme vous l'avez dit, le gouvernement a signé la Convention d'Istanbul mais le parlement actuel ne semble pas avoir assez de voix pour ratifier la Convention et devra apparemment attendre le prochain parlement pour que la Convention soit ratifiée. Ensuite, il ne s'agit pas seulement de la ratification. Il s'agit des mesures qui doivent être mises en place pour sécuriser la vie des femmes. Ensuite, bien sûr, nous devons travailler à la réduction de l'écart, à la suppression de l'écart de rémunération entre les hommes et les femmes. Il y a eu quelques changements. Nous avons dû nous battre pour nos droits, mais il y a encore beaucoup à faire.

En ce qui concerne l'avenir de la Gagaouzie et du mouvement unioniste, je dois vous dire que les mouvements unionistes sont là depuis l'indépendance du pays, donc rien n'a changé, et il n'y a pas de menaces ni de dangers pour l'avenir de l'autonomie gagaouze. Ce que j'ai essayé de faire, et j'ai essayé de le faire pendant la campagne, et je continue maintenant, c'est d'essayer de trouver des objectifs communs et d'unir la société autour de ces objectifs communs. Lors des élections, j'ai reçu des votes de russophones, peut-être moins de gagaouzes. Je dois encore travailler sur ce point. Je voudrais que notre société s'unisse autour des objectifs communs, et ils sont nombreux. Je suis sûr que nous pouvons y arriver.

Thank you very much.

We do have room for the next five questions. I do apologise to the other colleagues. But, as you know, we're always limited in time. Nevertheless we will take five more questions if you allow me to do so, Madam President.

I think you have maybe a few minutes to go over time.

We have in the following order Ms Laima Liucija ANDRIKIENĖ, Mr Ahmet YILDIZ, Mr Yury OLEINIKOV, Mr Rafael HUSEYNOV and Mr Pierre-Alain FRIDEZ.

So, without delay, remotely we now have Ms Laima Liucija ANDRIKIENĖ.

You have the floor.

Merci beaucoup.

Nous avons de la place pour les cinq prochaines questions. Je m'excuse auprès des autres collègues. Mais, comme vous le savez, nous sommes toujours limités dans le temps. Néanmoins, nous prendrons cinq autres questions si vous me le permettez, Madame la Présidente.

Je pense que vous avez peut-être quelques minutes pour dépasser le temps imparti.

Nous avons dans l'ordre suivant Mme Laima Liucija ANDRIKIENĖ, M. Ahmet YILDIZ, M. Yury OLEINIKOV, M. Rafael HUSEYNOV et M. Pierre-Alain FRIDEZ.

Donc, sans attendre, à distance, nous avons maintenant Mme Laima Liucija ANDRIKIENĖ.

Vous avez la parole.

Thank you very much, Mister President, Madam President.

Madam Maia SANDU, what a wonderful speech! Congratulations. Many questions have been already asked, so in order not to repeat them, I would like to ask you how you describe your relations with the Russian Federation.

We all are aware of the tensions around Ukraine. It's in your closest neighborhood. Do you feel safe or do you experience any unwanted influence from Russia?

Thank you.

Merci beaucoup, Monsieur le Président, Madame la Présidente.

Madame Maia SANDU, quel merveilleux discours ! Félicitations. De nombreuses questions ont déjà été posées, alors pour ne pas les répéter, je voudrais vous demander comment vous décrivez vos relations avec la Fédération de Russie.

Nous sommes tous conscients des tensions autour de l'Ukraine. C'est dans votre voisinage le plus proche. Vous sentez-vous en sécurité ou subissez-vous une influence indésirable de la part de la Russie ?

Merci.

Thank you, Laima.

We now have Mr Ahmet YILDIZ, who is in the room. You have the floor.

Merci, Laima.

Nous avons maintenant M. Ahmet YILDIZ, qui est dans la salle. Vous avez la parole.

Madam President, thank you very much.

As you know, Turkey values very much the success of Moldova and tries to help in any way possible.

When I visited your country I came to the conclusion that Gagauzia's success is very important for the prosperity and peace of the country. I appreciated that two draft laws were passed on upgrading the autonomy, but the third one is prepared but is still not legislated. It was prepared on the recommendation of the OSCE High Commissioner. What do you see about the future of this third draft law?

Thank you.

Madame la Présidente, merci beaucoup.

Comme vous le savez, la Turquie apprécie beaucoup le succès de la Moldavie et essaie de l'aider de toutes les manières possibles.

Lorsque j'ai visité votre pays, je suis arrivé à la conclusion que le succès de la Gagaouzie est très important pour la prospérité et la paix du pays. J'ai apprécié que deux projets de loi aient été adoptés sur l'amélioration de l'autonomie, mais le troisième est en préparation et n'a pas encore été légiféré. Il a été préparé sur la recommandation du Haut Commissaire de l'OSCE. Que pensez-vous de l'avenir de ce troisième projet de loi ?

Merci.

Thank you very much, Ahmet.

We now have our colleague, Mr Yury OLEINIKOV, on remote base. Yury, you have the floor.

Yury, we don't hear you. Please unmute. And he is gone.

Please, request the floor again.

Ok, we will go now to Mr Rafael HUSEYNOV. Rafael, you have the floor.

And we'll come back to Mr Yury OLEINIKOV afterwards.

Merci beaucoup, Ahmet.

Nous accueillons maintenant notre collègue, M. Yury OLEINIKOV, en ligne. Yury, vous avez la parole.

Yury, nous ne vous entendons pas. S'il vous plaît, coupez le son. Et il est parti.

S'il vous plaît, redemandez la parole.

Ok, nous allons maintenant passer à M. Rafael HUSEYNOV. Rafael, vous avez la parole.

Nous reviendrons à M. Yury OLEINIKOV après.

Thank you Chair.

Moldova has been always known as a land of peaceful coexistence for people of different ethnicities and backgrounds. Today many communities live side-by-side and in mutual respect.

Madam President, from your perspective do you see any major challenge and threats to such peaceful coexistence inside Moldova and do you see any specific policies to move further on these matters?

Thank you.

Merci Président.

La Moldavie a toujours été connue comme une terre de coexistence pacifique pour des personnes d'ethnies et d'origines différentes. Aujourd'hui, de nombreuses communautés vivent côte à côte et dans le respect mutuel.

Madame la Présidente, de votre point de vue, voyez-vous des défis et des menaces majeurs à cette coexistence pacifique en Moldavie et voyez-vous des politiques spécifiques pour avancer sur ces questions ?

Merci.

Thank you, Rafael.

I still don't see Mr Yury OLEINIKOV coming back. So we will go to Mr Pierre-Alain FRIDEZ.

Merci, Rafael.

Je ne vois toujours pas M. Yury OLEINIKOV revenir. Nous allons donc passer à M. Pierre-Alain FRIDEZ.

We'll go to Mr Pierre-Alain FRIDEZ, I think he's in the room.

Pierre-Alain, you have the floor.

Nous allons passer à M. Pierre-Alain FRIDEZ, je pense qu'il est dans la chambre.

Pierre-Alain, vous avez la parole.

Please contact Mr Yury OLEINIKOV in order for him to connect again.

Mr Pierre-Alain FRIDEZ, the floor is yours.

Veuillez contacter M. Yury OLEINIKOV afin qu'il se reconnecte.

M. Pierre-Alain FRIDEZ, la parole est à vous.

Madam President,

We are aware of your intention to hold early parliamentary elections in order to implement the ambitious programme that you have set out this afternoon, to put an end to corruption, for a reliable justice system and to ensure that socio-economic recovery can take place in this very polarised political situation, "at the crossroads of worlds", to quote Josette Durrieu, you have just obtained a green light from the Constitutional Court. But there is another problem: the Covid-19 pandemic and the declaration of a state of emergency by the parliamentary majority, which may be extended.

Madam President, in this context, what is your assessment of the possibility and advisability of organising the elections you want as soon as possible?

Madame la Présidente,

Nous connaissons votre intention d'organiser des élections parlementaires anticipées pour réaliser le programme ambitieux que vous venez de nous rappeler, pour mettre un terme à la corruption, pour une justice fiable, pour un décollage économique et social de la Moldova.

Dans un contexte politique très polarisé, « à la croisée des mondes », pour reprendre les paroles de Josette Durrieu, vous venez d'obtenir un feu vert de la Cour constitutionnelle. Mais un autre problème se pose : la pandémie de COVID-19 et la déclaration de l'état d'urgence par la majorité parlementaire, éventuellement prolongé.

Madame la Présidente, dans ce contexte, comment appréciez-vous la possibilité et l'opportunité d'organiser au plus vite les élections que vous souhaitez ?

Merci, Pierre-Alain.

Let's see if we can have Mr Yury OLEINIKOV online. Is there someone who can help us to get our Russian colleague online? It's coming apparently. I'm looking to my left. Oops, there we go.

Yury, you got the floor, but you need to unmute. Yes, there you go. You got the floor, please.

Merci, Pierre-Alain.

Voyons si nous pouvons avoir M. Yury OLEINIKOV en ligne. Y a-t-il quelqu'un qui peut nous aider à mettre notre collègue russe en ligne ? Il arrive apparemment. Je regarde à ma gauche. Oups, nous y voilà.

Yury, vous avez la parole, mais vous devez couper le son. Oui, voilà. Vous avez la parole, s'il vous plaît.

Good afternoon Madam President.

I would like to wish you success, Madam, in your activities.

My question is as follows.

During the elections last year you spoke to your electorate in Russian. More than 80% of Moldovans know Russian and a third of the population considers themselves Russian speaking. But when you worked in the education ministry you reduced the status of the Russian language. This is unfortunately continuing today.

Do you agree that the more languages someone knows, the better he is able to take interest in cultural exchange. Do you think that seeking to diminish the status of the Russian language is a good way to promote democracy in Moldova?

Thank you.

Bonjour Madame la Présidente.

Je vous souhaite, Madame, beaucoup de succès dans vos activités.

Ma question est la suivante.

Lors des élections de l'année dernière, vous vous êtes adressée à votre électorat en russe. Plus de 80% des Moldaves connaissent le russe et un tiers de la population se considère russophone. Mais lorsque vous travailliez au ministère de l'éducation, vous avez réduit le statut de la langue russe. Cela continue malheureusement aujourd'hui.

Êtes-vous d'accord pour dire que plus une personne connaît de langues, plus elle est en mesure de s'intéresser aux échanges culturels ? Pensez-vous que chercher à diminuer le statut de la langue russe est un bon moyen de promouvoir la démocratie en Moldavie ?

Merci.

Thank you, that settles our five questions.

Madam President, you've got the floor.

Merci, cela règle nos cinq questions.

Madame la Présidente, vous avez la parole.

Thank you very much.

On the relations with Russia. We are interested in having good relations with all countries and we are interested in having good relations with Russia. Of course we are concerned with the developments in the region and we very much hope that peace is going to be the solution. We do have a big agenda, as I said, with the Russian Federation, we do want to recover our trade preferences, the trade regime, which we had before signing the free-trade regime with the EU, and we have been working on that and we have been talking to the authorities in Moscow. We do have many Moldovans working in Russia and we are concerned and we want to make sure that they have good living and working conditions. We hope to be able to sign a social security agreement with Russia and there are many other things that we need to solve and for that we need to have a dialogue and we are interested in this dialogue.

On the second issue, on the third law, that was mentioned here, for Gagauzia, I have to tell you that even though there has been a working group established in the parliament to develop the legislation, some political forces in the parliament did not wait until this work was completed in the Parliament and they decided to put for vote these laws before the work of the group was finalised, including with support from the international community, from those donors who are involved in this issue, and because of this, because something which could have got general support from all the political parties in the parliament, was used politically, and the process was cut, the result is not the best but of course there is willingness to talk about this, that is willingness from all the political parties. We want everyone to feel secure, everyone to feel good in our country.

And then next question was about peaceful coexistence, and I do support this, and I have been working on this in my society, in my country, politicians – irresponsible politicians – have been trying to divide people again and again because this has helped them to secure votes, but this has been going against the interests of the people. As I said, there are differences – of course – in any society, there are differences among people, but there are also common goals, and I think, my nation – our people – are getting to the point to understand that there are more common goals than the differences and that will help us unite around the meaningful agenda to transform the country and to get rid of the corrupt politicians who have been dividing the country. I do have respect for all the ethnic groups in my country and I will continue to work to show this respect and to promote specific measures for the people to feel respected and secure no matter what language they speak.

On the state of emergency. The state of emergency has been imposed by the politicians who do not want to have snap parliamentary elections but they will not be able to prolong this forever. It is not that we are going to be in the state of emergency forever and it is especially clear to the people because the measures that the government has taken after the state of emergency has been approved are not different to the measures that the government has taken to deal with the pandemic before the state of the emergency. So there are clear signs of the real meaning before the decision to impose the state of emergency and we will see what the Constitutional court is going to say because some members of the Moldovan parliament went to the court asking for the court to cancel it. But, as I said, the snap elections are going to happen and the Moldovan people will have the right to elect a new parliament in free and fair elections.

Merci beaucoup.

Sur les relations avec la Russie. Nous souhaitons avoir de bonnes relations avec tous les pays et nous souhaitons avoir de bonnes relations avec la Russie. Bien entendu, nous sommes préoccupés par l'évolution de la situation dans la région et nous espérons vivement que la paix sera la solution. Nous avons un programme important, comme je l'ai dit, avec la Fédération de Russie, nous voulons récupérer nos préférences commerciales, le régime commercial dont nous disposions avant de signer le régime de libre-échange avec l'Union européenne, et nous y travaillons et nous nous sommes entretenus avec les autorités de Moscou. De nombreux Moldaves travaillent en Russie et nous sommes inquiets. Nous voulons nous assurer qu'ils ont de bonnes conditions de vie et de travail. Nous espérons pouvoir signer un accord de sécurité sociale avec la Russie et il y a beaucoup d'autres choses que nous devons résoudre et pour cela nous devons avoir un dialogue et nous sommes intéressés par ce dialogue.

En ce qui concerne la deuxième question, la troisième loi, qui a été mentionnée ici, pour la Gagaouzie, je dois vous dire que même si un groupe de travail a été créé au sein du Parlement pour élaborer la législation, certaines forces politiques au sein du Parlement n'ont pas attendu que ce travail soit terminé au sein du Parlement et elles ont décidé de soumettre ces lois au vote avant que le travail du groupe ne soit finalisé, y compris avec le soutien de la communauté internationale, des donateurs qui sont impliqués dans cette question, et à cause de cela, parce que quelque chose qui aurait pu obtenir le soutien général de tous les partis politiques au Parlement, a été utilisé politiquement, et le processus a été coupé, le résultat n'est pas le meilleur, mais bien sûr il y a la volonté d'en parler, c'est-à-dire la volonté de tous les partis politiques. Nous voulons que chacun se sente en sécurité, que chacun se sente bien dans notre pays.

La question suivante portait sur la coexistence pacifique, et je soutiens cette idée, et j'y ai travaillé dans ma société, dans mon pays, les politiciens - des politiciens irresponsables - ont essayé de diviser les gens encore et encore parce que cela les a aidé à s'assurer des votes, mais cela va à l'encontre des intérêts des gens. Comme je l'ai dit, il y a des différences - bien sûr - dans toute société, il y a des différences entre les gens, mais il y a aussi des objectifs communs, et je pense que ma nation - notre peuple - est en train de comprendre qu'il y a plus d'objectifs communs que de différences et que cela nous aidera à nous unir autour d'un programme significatif pour transformer le pays et se débarrasser des politiciens corrompus qui ont divisé le pays. J'ai du respect pour tous les groupes ethniques de mon pays et je continuerai à travailler pour montrer ce respect et promouvoir des mesures spécifiques pour que les gens se sentent respectés et en sécurité, quelle que soit la langue qu'ils parlent.

Sur l'état d'urgence. L'état d'urgence a été imposé par les politiciens qui ne veulent pas d'élections parlementaires rapides, mais ils ne pourront pas le prolonger éternellement. Ce n'est pas que nous allons rester dans l'état d'urgence pour toujours et c'est particulièrement clair pour les gens parce que les mesures que le gouvernement a prises après l'approbation de l'état d'urgence ne sont pas différentes des mesures que le gouvernement a prises pour faire face à la pandémie avant l'état d'urgence. Il y a donc des signes clairs de la signification réelle de la décision d'imposer l'état d'urgence et nous verrons ce que la Cour constitutionnelle dira, car certains membres du Parlement moldave ont demandé à la Cour de l'annuler. Mais, comme je l'ai dit, les élections anticipées auront lieu et le peuple moldave aura le droit d'élire un nouveau parlement lors d'élections libres et équitables.

As regard to Russian, you said that when I was education minster, I drafted a law to reduce the status of the Russian language. I would say that is not true. This law which we enacted was designed to ensure that children and their parents could choose the language with which they were educated in school. And Russian was one of the available languages of instruction that the parents could choose for their children. It is a choice that is not against anyone. The point is simply that parents should be able to chose what is best for their children. And once again, all the conditions are there to ensure that children can study in Russian. The teachers are available. The conditions are there. And I think the more languages our children know the better for our country.

Thank you.

En ce qui concerne le russe, vous avez dit que lorsque j'étais ministre de l'éducation, j'ai rédigé une loi visant à réduire le statut de la langue russe. Je dirais que ce n'est pas vrai. Cette loi que nous avons promulguée visait à garantir que les enfants et leurs parents puissent choisir la langue avec laquelle ils étaient instruits à l'école. Et le russe était l'une des langues d'enseignement que les parents pouvaient choisir pour leurs enfants. C'est un choix qui n'est contre personne. L'idée est simplement que les parents devraient pouvoir choisir ce qui est le mieux pour leurs enfants. Et encore une fois, toutes les conditions sont réunies pour que les enfants puissent étudier en russe. Les enseignants sont disponibles. Les conditions sont réunies. Et je pense que plus nos enfants connaissent de langues, mieux c'est pour notre pays.

Merci.

Thank you very much Madam President.

This concludes our Q&A as they say.

We would love to have you many more hours to still shoot, or not shoot, I mean shoot questions. Don't get that wrong, right? Don't get that wrong.

We're very pleased that you have been now the first president that allows us to reboot our activities. So you're the first president of a country, of Moldova in this case, who is physically present. I'm very proud and honoured by that.

Thank you very much and I hope that we will see each other in the near future.

Thank you Madam President.

Thank you all dear colleagues for being present.

This concludes this Q&A.

Merci beaucoup, Madame la Présidente.

Ceci conclut notre séance de questions-réponses comme on dit.

Nous serions ravis de vous avoir encore de nombreuses heures pour tirer, ou ne pas tirer, je veux dire tirer des questions. Comprenez-moi bien !

Nous sommes très heureux que vous soyez maintenant le premier président qui nous permet de redémarrer nos activités. Vous êtes donc le premier président d'un pays, de Moldavie en l'occurrence, qui est physiquement présent. J'en suis très fier et honoré.

Je vous remercie beaucoup et j'espère que nous nous reverrons dans un avenir proche.

Merci, Madame la Présidente.

Merci à tous mes chers collègues d'être présents.

Ceci conclut cette séance de questions-réponses.

The next item of business this afternoon is the debate on the progress report of the Bureau and the Standing Committee, Document 15263 and Addenda 1 and 2.

We should be finished with this debate by 5.30 p.m. That is why I ask you to start now. I will have to interrupt the list of speakers at about 5.25 p.m.

I remind you that the time limit for speakers is 3 minutes, and I call Mr Ian LIDDELL-GRAINGER for the Conservatives.

L'ordre du jour appelle la suite de la discussion du rapport d'activité du Bureau et de la Commission permanente, document 15263 et addendum 1 et 2.

Nous devrons en avoir terminé avec ce débat vers 17 h 30. C'est la raison pour laquelle je vous demande de démarrer maintenant. Je devrai interrompre la liste des orateurs vers 17 h 25.

Je rappelle que le temps de parole des orateurs est de 3 minutes et je donne tout de suite la parole à M. Ian LIDDELL-GRAINGER pour les Conservateurs.

We just heard from the Moldovan President about what progress can and should be made in countries which need our help probably more than anywhere else. But I would say that we ourselves actually have to make progress.

Over the last few months we have actually seen the Council of Europe slipping back in my view. We have countries leaving the Convention. We have countries blatantly looking at aggression in other countries. We have countries that have ignored, dare I say, democracy. Part of it due to the pandemic I accept, but also so many people are actually using this as an excuse.

Are we in a better place? Have we made progress since we met a year ago this time last year? The answer is I don't think we have. We must and actually need to do more.

Where we have agreements, be they gentlemanly or they in statue, we should stick to them. If we don't stick to them you must expect a backlash, Ms Nicole TRISSE. Because people and human nature is like that. Where you leave a vacuum as we know, and we have seen it many times in the past, something will fill it. I'm concerned in areas, including the EU, and we've just had an interesting time with the European Union, coming and joining us in the Court of Human Rights and being part of PACE.

Is that the right thing to do? Is that progress? I would argue possibly not. Progress is about what you can achieve using the resources to make sure that you make it better, in our case for democracy and also for human rights. I don't think that that is happening at the moment. I have seen times like this as we all have over our years. I'm 62. We've seen it. But I just wonder whether we need to do better.

Our President's trip to both Turkey and to Russia I think was fine as they went, but we could have done better. Now that's not the fault of the President, it is the fault of all of us. We are here collectively.

But I would say this. That it's all very well for anybody to go to any country but if that country then says, well we're going to do whatever we want anyway, then you must question it, question it closely.

The situation in Vani is a prime example. Who wrote the rule of law in our world and in our lives should be everything. That I think is where we perhaps differ – I differ with colleagues. That actually that is the most important thing: bringing us together in that sense of unity, in that sense of understanding.

Ms Nicole TRISSE it doesn't matter if you're from France or the United Kingdom. The common goal must be the rule of law and order, the upholding of democracy, the understanding of people's rights, both civic and corporate. But also making sure that we push forward our agenda which is to bring people in that needed. I think the Moldovan President was right. We need to do more.

Thank you Ms Nicole TRISSE.

Thank you very much.

Nous venons d'entendre la présidente moldave parler des progrès qui peuvent et doivent être réalisés dans les pays qui ont besoin de notre aide probablement plus que partout ailleurs. Mais, je dirais que nous devons nous-mêmes faire des progrès.

Au cours des derniers mois, nous avons, en fait, vu le Conseil de l'Europe reculer, à mon avis. Des pays quittent la Convention. Nous avons des pays qui présentent ouvertement un comportement agressif envers d'autres pays. Nous avons des pays qui ont ignoré, si j'ose dire, la démocratie. Cela est dû en partie à la pandémie, je l'admets, mais aussi au fait que de nombreuses personnes s'en servent comme excuse.

Sommes-nous dans une meilleure situation ? Avons-nous fait des progrès depuis notre rencontre il y a un an à la même époque ? La réponse est que je ne pense pas que ce soit le cas. Nous devons et devons en fait faire plus.

Lorsque nous avons des accords, qu'ils soient entre gentlemen ou formels, nous devons nous y tenir. Si nous ne nous y tenons pas, vous devez vous attendre à un retour de pendule, Madame TRISSE. Parce que les gens et la nature humaine sont comme ça. Lorsque vous laissez un vide, comme nous le savons, et nous l'avons vu à maintes reprises dans le passé, quelque chose ira le combler. Je suis préoccupé par certains domaines, notamment l'UE, et nous venons de vivre une période intéressante avec l'Union européenne, qui vient nous rejoindre à la Cour des droits de l'homme et fait partie de l'APCE.

Est-ce la bonne chose à faire ? Est-ce un progrès ? Je dirais que non. Le progrès, c'est ce que vous pouvez réaliser en utilisant les ressources pour vous assurer que vous l'améliorez, dans notre cas pour la démocratie et aussi pour les droits de l'homme. Je ne pense pas que ce soit le cas en ce moment. J'ai connu des périodes comme celle-ci, comme nous l'avons tous fait au fil des ans. J'ai 62 ans. Nous l'avons vu. Mais je me demande simplement si nous devons faire mieux.

Le voyage de notre président en Turquie et en Russie était, je pense, très bien, mais nous aurions pu faire mieux. Maintenant, ce n'est pas la faute du Président, c'est la faute de nous tous. Nous sommes ici collectivement.

Mais je dirais ceci : c'est très bien d'aller dans n'importe quel pays, mais si ce pays dit ensuite, eh bien, nous allons faire ce que nous voulons de toute façon, alors vous devez le questionner, le questionner de près.

La situation à Vani en est un excellent exemple. Qui a écrit que l'État de droit dans notre monde et dans nos vies devrait suffire ? Je pense que c'est là que nous divergeons, peut-être - je diverge avec mes collègues. C'est en fait la chose la plus importante : nous rassembler dans ce sens de l'unité, dans ce sens de l'accord.

Madame TRISSE : peu importe que vous soyez de France ou du Royaume-Uni. L'objectif commun doit être l'État de droit et l'ordre, le maintien de la démocratie, la compréhension des droits des personnes, qu'ils soient civiques ou professionnels. Mais il faut aussi s'assurer que nous faisons avancer notre programme, qui consiste à faire venir les gens qui en ont besoin. Je pense que la présidente moldave avait raison. Nous devons faire plus.

Merci, Madame TRISSE.

Merci beaucoup.

Thank you. I now call Mr Georgios KATROUGKALOS for the Group of the Unified European Left.

Merci. Je donne maintenant la parole à M. Georgios KATROUGKALOS pour la Gauche unitaire européenne.

I fully agree with the report, that in some matters we have done a good job, this much. We adapted to dire circumstances and continued working with functionality. So we kept promoting the strategic priorities of the Council of Europe as we are going to discuss later in this session in the framework of the report by Mr Tiny COX.

Despite the ominous prognostics or even the wishful thinking and hidden aspirations by some. Still, we have challenges ahead.

To all effects of a so far convention-based system, including also the respect of judgments of the European Court. And we should always have in mind that the convention is intended to guarantee not rights that are theoretical, but rights that are practical and effective. And that there is no watertight division separating between different spheres. The rule of law for instance, or political rights and individual freedoms.

This is clearly shown by the recent developments in Turkey. We have to react to a range of problematic situations. Beginning by challenges to parliamentary democracy, such as the threat of the banning of the HDP, the People's Democratic Party, but also to the undermining of women's rights by the withdrawal from the Istanbul Convention and the non-implementation of the Kavala and Demirtaş judgments. The immediate release of the latter must be a priority for all of us. It is not just a matter of non-compliance of a state with its obligations, but a symbolic fight for both democracy and parliamentarians in our continent.

Our reaction to Covid was adequate. We have discussed how democracies should face Covid-19, as many governments have seen the pandemic as an opportunity for curtailing rights and freedoms, but we have also reacted to threats by private power, discussing the freedom of expression, but also the reaction of Big Pharma to the pandemic. We have said loud and clear that the vaccines should be a global public good. Our voted resolution was both to ensure vaccine equity and to check the profiteering practices of multinational pharmaceutical companies. And we haven't forgotten social justice. Covid has been characterised as the inequality virus, as it has exacerbated inequalities. We have tried to promote tax fairness and equity by supporting OECD efforts for a new digital tax by means of a corporate tax worldwide. We should keep working for democracy and human rights.

Many thanks, Madam President.

Je suis tout à fait d'accord avec le rapport : dans certains domaines, nous avons fait du bon travail. Nous nous sommes adaptés à des circonstances difficiles et avons continué à travailler avec fonctionnalité. Nous avons continué à promouvoir les priorités stratégiques du Conseil de l'Europe, comme nous allons en discuter plus tard dans cette session dans le cadre du rapport de M. Tiny COX. Malgré les pronostics inquiétants ou même les vœux pieux et les aspirations cachées de certains.

Pourtant, nous avons des défis à relever. Ils se posent à un système jusqu'ici fondé sur des conventions, y compris aussi le respect des arrêts de la Cour européenne. Et nous devons toujours garder à l'esprit que la convention vise à garantir non pas des droits théoriques, mais des droits pratiques et effectifs. Et qu'il n'y a pas de séparation étanche entre les différentes sphères. L'État de droit par exemple, ou les droits politiques et les libertés individuelles.

C'est ce que montrent clairement les récents développements en Turquie. Nous devons réagir à toute une série de situations problématiques. À commencer par les défis à la démocratie parlementaire, comme la menace d'interdiction du HDP, le Parti démocratique des peuples, mais aussi à l'atteinte aux droits des femmes par le retrait de la Convention d'Istanbul et la non-application des arrêts Kavala et Demirtaş. La libération immédiate de ces derniers doit être une priorité pour nous tous. Il ne s'agit pas seulement d'une question de non-respect de ses obligations par un État, mais d'un combat symbolique pour la démocratie et les parlementaires de notre continent.

Notre réaction au COVID-19 a été adéquate. Nous avons discuté de la manière dont les démocraties devraient faire face au COVID-19, car de nombreux gouvernements ont vu dans la pandémie une occasion de restreindre les droits et les libertés, mais nous avons également réagi aux menaces du pouvoir privé, en discutant de la liberté d'expression, mais aussi de la réaction des Big Pharma à la pandémie. Nous avons affirmé haut et fort que les vaccins devaient être un bien public mondial. La résolution que nous avons votée visait à la fois à garantir l'équité en matière de vaccins et à contrôler les pratiques lucratives des multinationales pharmaceutiques. Et nous n'avons pas oublié la justice sociale. Le COVID-19 a été qualifié de virus de l'inégalité, car il a exacerbé les inégalités. Nous avons tenté de promouvoir la justice et l'équité fiscales en soutenant les efforts de l'OCDE en faveur d'un nouvel impôt numérique par le biais d'un impôt sur les sociétés à l'échelle mondiale. Nous devons continuer à travailler pour la démocratie et les droits de l'homme.

Merci beaucoup, Madame la Présidente.

Thank you, gentlemen.

We continue with Mr. Antonio GUTIÉRREZ for Spain, please.

Merci Messieurs.

Nous continuons avec M. Antonio GUTIÉRREZ pour l'Espagne, s'il vous plaît.

Good afternoon, Dear Colleagues,

I would like to begin by warmly greeting all the delegations on behalf of the Spanish delegation. This is a difficult time for all of us in our respective countries because of this pandemic. 

Dear Colleagues,

Last week in the Spanish parliament an act was adopted: the law on childhood and adolescence, which is aimed at protecting minors and young people, a particularly vulnerable group of people during the pandemic. There are other vulnerable groups: the elderly, the disabled, and women, also.

The social rights committee has put forward a report on disability and employability in Spain and amongst other things, there is a reference to the labour situation of this group of people. Only 25% of disabled people in Spain have employment. We have looked at the recommendations with great interest. It is a very important topic for the Spanish delegation. We organised a day of work between the Spanish parliament and a number of experts from the Council of Europe, including our President, Mr Rick DAEMS.

Disabled people become marginalised, they become invisible, and they are not getting enough support during this pandemic. After we emerge from this pandemic, we are going to see an increase in economic crisis. The situation for these people is going to worsen. We need to address the needs of this group of the population. I think we need to draw up a clear-cut report on disability. It is very important that we also identify abuses against these people but also good practices that we are seeing, so that we can have a common set of references that can be used by all.

What we need to do is not only emerge from the economic crisis after this pandemic. We must make sure we leave no one behind, including the most vulnerable segments of our population, and in particular, the disabled. 

Thank you. 

Merci Monsieur le Président. Bonjour, chers collègues.

Je voudrais commencer par saluer chaleureusement toutes les délégations au nom de la délégation espagnole. C'est un moment difficile pour nous tous dans nos pays respectifs en raison de cette pandémie.

Chers collègues,

La semaine dernière, le parlement espagnol a adopté une loi : la loi sur l'enfance et l'adolescence, qui vise à protéger les mineurs et les jeunes, un groupe de personnes particulièrement vulnérables pendant la pandémie. Il existe d'autres groupes vulnérables : les personnes âgées, les personnes handicapées et les femmes, également.

Le Comité des Droits sociaux a présenté un rapport sur le handicap et l'employabilité en Espagne, qui fait référence, entre autres, à la situation professionnelle de ce groupe de personnes. Seuls 25% des personnes handicapées en Espagne ont un emploi. Nous avons examiné les recommandations avec beaucoup d'intérêt. C'est un sujet très important pour la délégation espagnole. Nous avons organisé une journée de travail entre le parlement espagnol et un certain nombre d'experts du Conseil de l'Europe, dont notre président, M. Rick DAEMS.

Les personnes handicapées sont marginalisées, elles deviennent invisibles, et elles ne reçoivent pas assez de soutien pendant cette pandémie. Après la sortie de cette pandémie, nous allons assister à une augmentation de la crise économique. La situation de ces personnes va s'aggraver. Nous devons répondre aux besoins de cette partie de la population. Je pense que nous devons rédiger un rapport clair et net sur le handicap. Il est très important que nous identifions également les abus à l'encontre de ces personnes, mais aussi les bonnes pratiques que nous observons, afin de disposer d'un ensemble de références communes pouvant être utilisées par tous.

Ce que nous devons faire, ce n'est pas seulement sortir de la crise économique après cette pandémie. Nous devons nous assurer que nous ne laissons personne de côté, y compris les plus vulnérables de notre population, et en particulier, les personnes handicapées.

Merci.

Thank you. I now give the floor to Mr. Ruben RUBINYAN, from Armenia. Is he here? I can't see him. No?

In that case I give the floor to Mrs Laura CASTEL from Spain. Mrs Castel?

Merci. Je donne la parole à M. Ruben RUBINYAN, d'Arménie. Est-ce qu'il est là ? Je ne le vois pas. Non ?

Donc je passe la parole à Mme Laura CASTEL, d'Espagne, s'il vous plaît. Madame CASTEL ?

Thank you, Madam Chair.

I think it is important to draw your attention about the mechanism or boosting or endorsing mechanism to solve political problems through political dialogue. So by promoting and launching dialogue. But not only between countries, but also inside the countries, inside the member states. We are all aware that the Council of Europe and the Parliamentary Assembly are the relevant or important forums and perfect forums to do that as the organizations in charge of promoting, caring and protecting human rights, the rule of law, and democracy.

Thank you very much.

Merci, Madame la Présidente.

Je pense qu'il est important d'attirer votre attention sur le mécanisme ou le soutien à apporter à un mécanisme pour résoudre les problèmes politiques par le dialogue politique. Donc en promouvant et en lançant le dialogue. Mais pas seulement entre les pays, mais aussi à l'intérieur des pays, à l'intérieur des États membres. Nous sommes tous conscients que le Conseil de l'Europe et l'Assemblée parlementaire sont les forums pertinents ou importants et les forums parfaits pour faire cela en tant qu'organisations chargées de promouvoir, de prendre soin et de protéger les droits de l'homme, l’État de droit et la démocratie.

Merci beaucoup.

Thank you, Madam.

Mr Edmon MARUKYAN, from Armenia, you have the floor, sir.

Merci Madame.

M. MARUKYAN, d'Arménie. C'est à vous.

Thank you, Madam Chair.

I would like to touch an issue that just a week ago in Azerbaijan happened which is a really disgusting event.

So, the public TV in Azerbaijan broadcasted an hour-long program inaugurating a new Museum in Baku to celebrate the victory in the 44th day in Nagorno-Karabakh. In this show of terror, the president of Azerbaijan, Ilham Aliyev was seen proudly walking around in a military uniform showing off the Armenian military equipment and the life-size installation of the mannequin figures parodying the Armenian soldiers.

The centerpiece of the so-called "Park of the Trophies" was a long pathway made from the helmets of killed and captured Armenian soldiers. You can see in this photo, which is a really disgusting thing. All of this took place, not in an unknown state, but in one of the member states of the Council of Europe: Azerbaijan. Azerbaijan is the country that continues to illegally hold more than 200 Armenian prisoners of war.

Please, take a minute. I want to show some other photos. Those are not photos from the past, it's nowadays, when Azerbaijan considers normal to chain people and present human degrading treatment and torture as a regular attitude towards prisoners of war. Now you can see Azerbaijani children playing with Armenian soldier mannequins. It's a disgusting show in the 21st century, in a modern state, in a member state of the Council of Europe.

We can see chained soldiers wounded. They're showing their children, the people are in line to visit this disgusting park, which I think must be closed.

You saw that in one of the photos an Azerbaijani child is playing innocently with a racist caricature of an Armenian soldier who is currently languishing and likely being tortured in an Azerbaijani jail. The opening of such a park clearly confirms that in Azerbaijan there is institutional hatred towards Armenia and Armenians.

By this action, president Aliyev joined the list of such dictators as Hitler and Saddam Hussein.

In the meanwhile, what is going on in Azerbaijan now reminded me of Iraq in the late 1980s, when another dictator utilized 5 000 Iranian helmets of the killed soldiers extracted from the battlefield to complete the monument that he called the Victory Arch. That man was Saddam Hussein. Like Hussein, Aliyev thinks that this is what will help him to glorify the strength of the ISIS type Army that Azerbaijan has. Like Hussein, Aliyev decided to not return the prisoners of war from Azerbaijan to Armenia.

This park is clearly showing the aggressive identity of Azerbaijani authorities and their real face. They promote racial hatred, consider ill treatment and torture normal behavior to be presented and shown to the next generations and the entire world.

Dear colleagues, history has proven that if necessary steps are not taken on time to stop dictators and their aggressions it usually stops being a local issue and spreads all over the world.

I do call on all of you. This park must be closed and I wait for your condemnation and critics.

Thank you so much.

Merci, Madame la Présidente.

Je voudrais aborder un événement qui s'est produit il y a tout juste une semaine en Azerbaïdjan et qui est un événement vraiment dégoûtant.

Ainsi, la télévision publique azerbaïdjanaise a diffusé un programme d'une heure pour inaugurer un nouveau musée à Bakou afin de célébrer la victoire du 44ème jour dans le Haut-Karabakh. Dans ce spectacle de terreur, on a vu le président de l'Azerbaïdjan, Ilham Aliyev, se promener fièrement en uniforme militaire pour montrer l'équipement militaire arménien et l'installation grandeur nature de mannequins parodiant les soldats arméniens.

La pièce maîtresse du "parc des trophées" était une longue allée faite de casques de soldats arméniens tués ou capturés. Vous pouvez le voir sur cette photo, c'est une chose vraiment dégoûtante. Tout cela a eu lieu non pas dans un État inconnu mais dans l'un des États membres du Conseil de l'Europe : l'Azerbaïdjan. L'Azerbaïdjan est le pays qui continue de détenir illégalement plus de 200 prisonniers de guerre arméniens.

S'il vous plaît, prenez une minute. Je veux montrer d'autres photos. Ce ne sont pas des photos du passé, c'est aujourd'hui que l'Azerbaïdjan considère normal d'enchaîner les gens et de les soumettre à des traitements dégradants et à la torture, ce qui est une attitude régulière envers les prisonniers de guerre. Vous pouvez maintenant voir des enfants azerbaïdjanais jouer avec des mannequins de soldats arméniens. C'est un spectacle dégoûtant au XXIe siècle, dans un État moderne, dans un État membre du Conseil de l'Europe.

On peut voir des soldats enchaînés et blessés. Ils montrent leurs enfants, les gens font la queue pour visiter ce parc dégoûtant, qui, je pense, doit être fermé.

Vous avez vu que sur l'une des photos, un enfant azerbaïdjanais joue innocemment avec une caricature raciste d'un soldat arménien qui croupit actuellement dans une prison azerbaïdjanaise et est probablement torturé. L'ouverture d'un tel parc confirme clairement qu'il existe en Azerbaïdjan une haine institutionnelle envers l'Arménie et les Arméniens.

Par cette action, le président Aliyev a rejoint la liste des dictateurs tels que Hitler et Saddam Hussein.

Entre-temps, ce qui se passe actuellement en Azerbaïdjan m'a rappelé l'Irak de la fin des années 1980, lorsqu'un autre dictateur a utilisé 5 000 casques iraniens des soldats tués extraits du champ de bataille pour compléter le monument qu'il a appelé l'Arc de la victoire. Cet homme était Saddam Hussein. Comme Hussein, Aliyev pense que c'est ce qui l'aidera à glorifier la force de l'armée de type ISIS que possède l'Azerbaïdjan. Comme Hussein, Aliyev a décidé de ne pas rendre les prisonniers de guerre d'Azerbaïdjan à l'Arménie.

Ce parc montre clairement l'identité agressive des autorités azerbaïdjanaises et leur vrai visage. Elles encouragent la haine raciale, considèrent les mauvais traitements et la torture comme un comportement normal à présenter et à montrer aux générations suivantes et au monde entier.

Chers collègues, l'histoire a prouvé que si les mesures nécessaires ne sont pas prises à temps pour arrêter les dictateurs et leurs agressions, elles cessent généralement d'être un problème local et se répandent dans le monde entier.

Je fais appel à vous tous. Ce parc doit être fermé et j'attends votre condamnation et vos critiques.

Merci beaucoup.

Thank you.

I now give the floor to Mr Zsolt NÉMETH, from Hungary, please. Go ahead.

Merci.

Je donne maintenant la parole à M. Zsolt NÉMETH, de Hongrie, s'il vous plaît.

Thank you Madam.

Congratulations to the rapporteur Mr Aleksander POCIEJ for the Progress Report.

All of us in Europe are fighting the coronavirus. I'm very glad that our President was so insistent on coming to Strasbourg and that we could meet again after one and a half years. We are probably in the last phase of this fight against the virus – that is called the mass vaccination phase of our fight. I'm convinced that all of us are trying to focus our activities on the most effective method for this mass vaccination. In Hungary we have reached around 25% of the total population with a broad variety of vaccines that we are employing. Probably this is the most important matter I like to address at this stage: that there is no ideological or geopolitical reason not to concentrate our efforts on saving lives. This is not an ideological question, nor a political one, but this is about saving lives. I would like to suggest that we analyse the experience that we are having.

The other issue which I would like to mention to you shortly is that we are preparing for taking over the Committee of Ministers presidency. Hungary will start its activity from May until November. We have defined our priorities. Very shortly we will try to focus on national minorities and interreligious dialogue, and youth and child and family matters, on cyber questions and on the environmental dimension of human rights, which is a favourite of mine actually.

You may have also been aware that my party Fidesz has had to leave the European People's Party unfortunately and we have joined the European Conservatives, but this fact is not going to influence, I'm convinced, the successful implementation of the plan of the Hungarian presidency of the Committee of Ministers, and that dimension which falls into the capacity of the Parliamentary Assembly.

Thank you very much for your attention.

Merci Madame.

Félicitations au rapporteur M. Aleksander POCIEJ pour le rapport d'étape.

Nous tous, en Europe, luttons contre le coronavirus. Je suis très heureux que notre Président ait tant insisté pour venir à Strasbourg et que nous ayons pu nous retrouver après un an et demi. Nous sommes probablement dans la dernière phase de cette lutte contre le virus - c'est ce qu'on appelle la phase de vaccination de masse de notre combat. Je suis convaincu que nous essayons tous de concentrer nos activités sur la méthode la plus efficace pour cette vaccination de masse. En Hongrie, nous avons atteint environ 25 % de la population totale avec une grande variété de vaccins que nous employons. C'est probablement la question la plus importante que je souhaite aborder à ce stade : il n'y a aucune raison idéologique ou géopolitique de ne pas concentrer nos efforts pour sauver des vies. Il ne s'agit pas d'une question idéologique, ni d'une question politique, mais il s'agit de sauver des vies. Je voudrais suggérer que nous analysions l'expérience que nous vivons.

L'autre question que je voudrais vous mentionner brièvement est que nous nous préparons à prendre la présidence du Comité des Ministres. La Hongrie commencera son activité de mai à novembre. Nous avons défini nos priorités. Très prochainement, nous essaierons de nous concentrer sur les minorités nationales et le dialogue interreligieux, sur les questions relatives à la jeunesse, à l'enfance et à la famille, sur les questions cybernétiques et sur la dimension environnementale des droits de l'homme, qui est en fait l'un de mes sujets favoris.

Vous savez peut-être aussi que mon parti, le Fidesz, a dû malheureusement quitter le Parti populaire européen et que nous avons rejoint les Conservateurs européens, mais ce fait ne va pas influencer, j'en suis convaincu, la mise en œuvre réussie du plan de la présidence hongroise du Comité des Ministres, et cette dimension qui relève de la capacité de l'Assemblée parlementaire.

Je vous remercie de votre attention.

Thank you.

I now give the floor to Mr Kamal JAFAROV of Azerbaijan.

Merci Monsieur.

Je donne maintenant la parole à M. Kamal JAFAROV, d'Azerbaïdjan.

Merci, Madame la Présidente.

Even though the title of this report suggests the progress has been achieved since January, I am not entirely sure about that. It is not because of something we have done, it is because of the things we have not done.

Recently, just a few days ago the Chair of the Committee on Migration, Refugees and Displaced Persons, Pierre-Alain FRIDEZ, expressed deep concern over the rising death toll from the mines planted by Armenia in Karabakh. Since, through lateral statement, land mines killed 20 Azerbaijani civilians in the liberated territories. This is another war crime by Armenia and this very Assembly failed to politically force the government of Armenia to hand over the mine maps in time. Yes, it is true, the mines are also killing in the peacetime. After hearing disrespectful accusations by MARUKYAN, I see that he's having a hard time to accept the terms of the new reality created by President Aliyev. It is because they are brainwashed. It is because he was not prepared psychologically for this. It is because they believed in their own invented fake history. After hearing the hate speech by Marukyan, too many of you may think peace is impossible, it is unreal, but that is a dangerous defeated belief endorsed by the government of Armenia. Peace is attainable. Even though we will never forget the crimes committed against us Azerbaijanis, we have to look into the future. We are not referring to an absolute, an infinite concept of peace, but we are referring to an attainable practical peace.

And yes, surely there could be quarrels or conflicts, such as there are between the families and neighbours, and from here I address to Armenian originals living in Khankendi, Aghdara, Khojavend, where the Russian peacekeeping contingent is temporarily deployed, we consider those Armenians as our citizens. Reintegration is a matter of time. It is inevitable and it will happen. Right now, we are in the first stage of great reconstruction in Karabakh. Different formats, cooperation formats, are created. Thank you.

Merci, Madame la Présidente.

Même si le titre de ce rapport suggère que des progrès ont été réalisés depuis janvier, je n'en suis pas tout à fait sûre. Ce n'est pas à cause de quelque chose que nous avons fait, c'est à cause de ce que nous n'avons pas fait.

Récemment, il y a quelques jours à peine, le président de la commission des migrations, des réfugiés et des personnes déplacées, M. Pierre-Alain FRIDEZ, a exprimé sa profonde inquiétude face à l'augmentation du nombre de victimes des mines posées par l'Arménie au Karabakh. Depuis, par déclaration latérale, les mines terrestres ont tué 20 civils azerbaïdjanais dans les territoires libérés. Il s'agit d'un autre crime de guerre de l'Arménie et cette même Assemblée n'a pas réussi à forcer politiquement le gouvernement arménien à remettre les cartes des mines à temps. Oui, c'est vrai, les mines tuent aussi en temps de paix. Après avoir entendu les accusations irrespectueuses de M. Edmon MARUKYAN, je vois qu'il a du mal à accepter les termes de la nouvelle réalité créée par le Président Aliyev. C'est parce qu'il a subi un lavage de cerveau. C'est parce qu'il n'était pas préparé psychologiquement à cela. C'est parce qu'ils ont cru en leur propre fausse histoire inventée. Après avoir entendu le discours de haine de M. Edmon MARUKYAN, trop d'entre vous peuvent penser que la paix est impossible, qu'elle est irréelle, mais c'est une dangereuse croyance défaitiste avalisée par le gouvernement arménien. La paix est réalisable. Même si nous n'oublierons jamais les crimes commis contre nous, les Azerbaïdjanais, nous devons regarder vers l'avenir. Nous ne faisons pas référence à un concept de paix absolu, infini, mais à une paix pratique réalisable.

Et oui, il pourrait sûrement y avoir des querelles ou des conflits, comme il y en a entre les familles et les voisins, et d'ici je m'adresse aux Arméniens d'origine vivant à Khankendi, Aghdara, Khojavend, où le contingent russe de maintien de la paix est temporairement déployé, nous considérons ces Arméniens comme nos citoyens. La réintégration est une question de temps. Elle est inévitable et elle aura lieu. Actuellement, nous sommes dans la première phase de la grande reconstruction du Karabakh. Différents formats, des formats de coopération, sont créés. Merci.

Thank you.

The last speaker for the progress report, I call Mr Arkadiusz MULARCZYK, from Poland.

Mr Arkadiusz MULARCZYK, from Poland, please.

Merci Monsieur.

Dernier orateur pour le rapport d'activité : j'appelle M. Arkadiusz MULARCZYK, de Pologne, s'il vous plaît.

Madam President,

I would like to thank the rapporteur for this introduction to the report on the activities of the Bureau of the Assembly and the Standing Committee.

I would like to refer only to Document 15263 on the Election of Judges to the European Court of Human Rights. The Committee recommends that the Assembly reject the Polish list of candidates for procedural reasons.

Even before interviewing them, each day they were invited and were waiting for it during the meeting of the Committee.

I would like to strongly underline that the national selection procedure fulfils all standards in the prescribing guidelines of the Committee of Ministers dated March 2012.

It is also worth noting that the advisory panel was duly consulted by the Polish Ministry of Foreign Affairs and the national selection procedure applied by the Polish authorities satisfied all the requirements of fairness and transparency defined by the Parliamentary Assembly of the Council of Europe.

In neutral I would like to inform you that the national procedure included inter alia and invitation to submit candidatures was published in several nationwide newspapers, information on the website of the Minister of Foreign Affairs, and letters with information from the Ministry of Foreign Affairs about the selection procedure indicating the possibility of submitting candidates was addressed to several hundred entities including presidents of courts, deans of universities, law faculties, legal advisors and advocates and NGOs dealing with the protection of human rights.

Thanks to the information published on the website of the Ministry of Foreign Affairs the public had the opportunity to follow the course of the national selection procedure of candidates for the post of the judge to the ECHR.

Honourable members, I assure you that we have made every effort to carry out this election procedure in line with the standards of the Council of Europe. I'm convinced that all Polish candidates are of high moral character and possess the qualifications required for an appointment to the post of judge. Their education and professional experience guarantee that they can be considered for this position. Moreover, the list of candidates is based on the principle of balance between men and women and most of the candidates are women.

I ask you, honourable members, to allow the candidates to be interviewed and to let the Committee on the Election of Judges to make a decision again. This time after the meeting with the candidates I believe that such procedure will be more transparent. The higher degree of transparency and respect for candidates will ensure that the procedure is in line with the standards of the Council of Europe as an organisation whose objective is the protection of human rights.

I kindly ask you to support our motion for the return of the list to the Committee.

Thank you Madam President.

Thank you dear colleagues.

Madame la Présidente,

Je remercie le rapporteur pour cette introduction au rapport sur les activités du Bureau de l'Assemblée et de la Commission permanente.

Je voudrais me référer uniquement au document 15263 sur l'élection des juges à la Cour européenne des droits de l'homme. La commission recommande à l'Assemblée de rejeter la liste des candidats polonais pour des raisons de procédure.

Avant même de les interviewer, ils ont été invités chaque jour et l'ont attendu pendant la réunion de la commission.

Je tiens à souligner avec force que la procédure de sélection nationale répond à toutes les normes figurant dans les lignes directrices du Comité des Ministres de mars 2012.

Il convient également de noter que le panel consultatif a été dûment consulté par le ministère polonais des Affaires étrangères et que la procédure de sélection nationale appliquée par les autorités polonaises répond à toutes les exigences d'équité et de transparence définies par l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe.

Je tiens à vous informer que la procédure nationale comprenait, entre autres, une invitation à soumettre des candidatures publiée dans plusieurs journaux nationaux, des informations sur le site web du ministère des Affaires étrangères, et des lettres contenant des informations du ministère des Affaires étrangères sur la procédure de sélection et indiquant la possibilité de soumettre des candidats, adressées à plusieurs centaines d'entités, dont des présidents de tribunaux, des doyens d'universités, des facultés de droit, des conseillers juridiques, des avocats et des ONG s'occupant de la protection des droits de l'homme.

Grâce aux informations publiées sur le site Internet du ministère des Affaires étrangères, le public a eu la possibilité de suivre le déroulement de la procédure nationale de sélection des candidats au poste de juge à la CEDH.

Honorables membres, je vous assure que nous avons fait tout notre possible pour mener à bien cette procédure d'élection conformément aux normes du Conseil de l'Europe. Je suis convaincu que tous les candidats polonais sont de haute moralité et possèdent les qualifications requises pour une nomination au poste de juge. Leur formation et leur expérience professionnelle garantissent qu'ils peuvent être considérés pour ce poste. En outre, la liste des candidats est basée sur le principe de l'équilibre entre les hommes et les femmes et la plupart des candidats sont des femmes.

Je vous demande, honorables membres, de permettre aux candidats d'être interviewés et de laisser la commission d'élection des juges prendre une nouvelle décision. Cette fois, après la rencontre avec les candidats, je pense que cette procédure sera plus transparente. Le degré plus élevé de transparence et de respect des candidats garantira que la procédure est conforme aux normes du Conseil de l'Europe en tant qu'organisation dont l'objectif est la protection des droits de l'homme.

Je vous demande de bien vouloir soutenir notre motion pour le retour de la liste en commission.

Merci Madame la Présidente.

Merci chers collègues.

Thank you.

I must now interrupt the list of speakers. The speakers registered and present in the hemicycle or participating remotely who have not been able to speak can submit their typed speech to the Table Office in the next four hours for publication in the minutes. Those participating remotely must demonstrate that they were actually attending at the close of the debate. This submission must be made electronically.

Rapporteur, you have three minutes to reply to the debate.

Merci Monsieur.

Je dois maintenant interrompre la liste des oratrices et des orateurs. Les oratrices et orateurs inscrits qui, présents dans l'hémicycle ou participant à distance, n'auraient pu s'exprimer, peuvent, dans les quatre heures, transmettre leur intervention dactylographiée au Service de la séance pour publication au compte rendu, à condition cependant pour les délégués participant à distance de pouvoir faire état de leur présence effective au moment de la clôture du débat. Cette transmission doit être effectuée par voie électronique.

Monsieur le rapporteur, vous avez 3 minutes pour répondre aux intervenants. C'est à vous.

Thank you so much to all of you.

All subjects raised, I think they are very important.

I would like only to go back to what Ms Petra BAYR said about the Istanbul Convention. Sometimes there are arguments coming from some countries by saying that we have better protection under our national laws, so we don't need this.

I strongly believe that even if this is the truth, we have to show others, those who do not have such a good national law, that we stick to these rules. We stick to this principles and we are going to promote and fight against any discrimination against women.

Withdrawing from Istanbul convention is very bad signal. I hope that we are going to speak more about this. I hope that those who are saying, "We don't need this because anyway we have a perfect law" will not give a bad example to others who don not have such good protection.

Thank you very much.

Merci beaucoup à vous tous.

Tous les sujets évoqués, je pense qu'ils sont très importants.

Je voudrais seulement revenir sur ce que Mme Petra BAYR a dit à propos de la Convention d'Istanbul. Il y a parfois des arguments venant de certains pays qui disent que nous avons une meilleure protection dans nos lois nationales, donc nous n'avons pas besoin de cela.

Je crois fermement que même si c'est la vérité, nous devons montrer aux autres, ceux qui n'ont pas une aussi bonne législation nationale, que nous nous tenons à ces règles. Nous adhérons à ces principes et nous allons promouvoir et combattre toute discrimination à l'égard des femmes.

Se retirer de la convention d'Istanbul est un très mauvais signal. J'espère que nous allons en parler davantage. J'espère que ceux qui disent "Nous n'avons pas besoin de cela parce que de toute façon nous avons une loi parfaite" ne donneront pas un mauvais exemple aux autres qui n'ont pas une aussi bonne protection.

Merci beaucoup.

(Undelivered speech, Rules of Procedure Art. 31.2)

Dear Colleagues,

Firstly, I would like to thank the rapporteur for the progress report on the activities of the Bureau and the Standing Committee.

I believe Mr Daems’ visit to Turkey was very fruitful for all sides. He met high-level personalities in our country and he was informed from first hand. I believe that such contacts are very valuable in the sense that the parties can understand each other better.

On this occasion, I would like to invite also the Co-rapporteurs to Turkey to pay a working visit and get in touch with Turkish authorities. Hearings held during the Monitoring Committee meetings are very useful in terms of building mutual insights without any hesitation; however, direct contacts would enable us with better understanding of the positions.

I firmly believe that ongoing reform process in Turkey deserves to receive more attention with its precious components, namely the judicial reform Strategy of 2019 and the Human Right Action Plan of this year. Best way to make a meaningful progress is to construct a better and positive dialogue, which is free from prejudices.

I should confess that the more dialogue we have the better I understand that most of the allegations/accusation on Turkey stem from either misinformation or misunderstandings. You would agree with me that we are living in a period where fake disinformation is gaining dominance over facts and reality, and orchestrated campaigns on social media are spreading untruths. This is why I am once again inviting our Co-rapporteurs to Turkey to have the chance to receive undistorted information from the Turkish authorities including senior government officials.

Thank you.

Discours non prononcé (Règlement, Art. 31.2), disponible uniquement en anglais.

(Undelivered speech, Rules of Procedure Art. 31.2)

Dear Colleagues,

Firstly, I would like to thank the rapporteur for informing us about the activities of the Bureau and the Standing Committee and preparing this report.

It is very important to know what happened during the sessions because it enables us with a future projection. Additionally, I want to express my pleasure for having Mr President of the Assembly in Turkey and for having opportunities for opening new dialogue channels between the parties. No one can deny that close and uninterrupted relations are the key elements of building better understanding of each other. Therefore, I believe that our interlocutors in the PACE should pay more visits to Turkey in order to be purified from groundless biases.

In paragraph 4, HDP closure case was mentioned with a very inappropriate wording of “threat”. That is not a “threat”, that is actually an ongoing judicial process. On this occasion, I would like to provide you some factual information regarding the situation of HDP. In conformity with the Constitution and the Law on Political Parties, Chief Public Prosecutor of the Court of Cassation filed a case on 17 March 2021 before the Constitutional Court requesting the dissolution of HDP. The request was made on the grounds of statements and actions that are not in line with the democratic and universal principles of law, acting together with the PKK terrorist organization and its affiliated organizations, and engaging in activities as an extension of the PKK.

The Constitutional Court however has returned the file to the Chief Prosecutor for serious discrepancies regarding the substance and the form of the file. The judicial process will continue in accordance with the Constitution and the laws.

I would like to remind you there are other measures foreseen in the laws than the closure of a party, such as the cutting of public funds. I am sure the judicial process on this and other related issues will be based on solid legal ground.

Thank you.

Discours non prononcé (Règlement, Art. 31.2), disponible uniquement en anglais.

Speech not pronounced (Rules of Procedure, Art. 31.2), only available in French.

(Discours non prononcé, Règlement Art. 31.2)

Chère Assemblée,

Il y a quelques jours, une exposition de fascisme ordinaire s’est tenue en Azerbaïdjan : une exposition de trophée confisqué aux Arméniens lors de la dernière guerre d'Artsakh a été inaugurée à Bakou. Aliyev passait fièrement devant les casques des soldats arméniens tués, tandis que les enfants azerbaïdjanais suivaient des cours de haine, s'amusant sur les mannequins des soldats arméniens.

Et tout cela se passe dans un État membre du Conseil de l'Europe sous les yeux du monde civilisé. Sous les yeux du monde civilisé, l'Azerbaïdjan profane les monuments culturels centenaires de l'Artsakh, détruit les sanctuaires et les khachkars vieux de plusieurs siècles, Aliyev et son épouse demandent personnellement de retirer toute trace d’arménité des églises arméniennes. Six mois après la guerre d'Artsakh, les conséquences humanitaires de la guerre sont catastrophiques : des centaines de prisonniers de guerre, des sanctuaires profanés chaque jour, des milliers d'habitants d’Artsakh qui ont perdu leurs maisons. Je voudrais demander au commissaire aux droits de l’homme du Conseil de l’Europe : Ne pensez-vous pas à visiter Bakou et à voir les conditions dans lesquelles les prisonniers de guerre arméniens sont détenus dans les prisons de Bakou? Je voudrais demander à notre Assemblée : vous souvenez-vous qu'en raison de notre inaction criminelle, l'Azerbaïdjan a rasé et transformé en un terrain d'entraînement militaire un monument culturel médiéval, les khachkars de l'ancien cimetière de Jugha. J'appelle notre Assemblée à mettre en place une mission d'observation et à visiter les territoires arméniens sous le contrôle de l'Azerbaïdjan, où chaque jour un monument culturel arménien est rasé. J'appelle le commissaire aux droits de l'homme à se rendre à Bakou et à voir les conditions dans lesquelles les prisonniers de guerre arméniens sont détenus. J'appelle notre Assemblée à se servir de tous ses leviers pour que l'Azerbaïdjan libère tous les prisonniers de guerre arméniens.

(Undelivered speech, Rules of Procedure Art. 31.2)

Dear colleagues,

I would like to draw your attention to a very challenging situation that Azerbaijan faces today. It is the problem of return of IDPs and refugees to the recently liberated territories, that have been under Armenian occupation for 3 decades. May I remind you that Azerbaijan has the largest refugee and IDP to overall population ratio in whole of Council of Europe space. Around 1mln out of 8mln people of those times were ethnically cleansed from their homes. Relevant decisions by UNDP, OSCE, CoE all well documented the problem, but the international community failed to step in and fix it.

Azerbaijan managed to liberate the territories from the Armenia’s occupying forces. And we have an absolutely different situation today. The new situation contains a huge potential for sustainable peace and cooperation in the region. But the problem of our refugees is not over yet! People who have been kicked out of their homes 30 years ago, now see the prospects of going back. But can they?!

For an Azerbaijani IDP visiting the homes of their ancestors is a deadly risk. People step on the minefields and die, because Armenia’s leadership does not bother to provide Azerbaijan with maps of minefields. Only within the last 3 months, more than 20 lives were lost, 80 people were seriously wounded, among them military and civilians.

Moreover, In an absolute majority of cases there are no homes to return to. Most of the villages and towns simply do not exist. All of the civil infrastructure, including roads, communications, schools, hospitals, administrative services, everything is destroyed. We have to rehabilitate those lands, We also have to create jobs, so that people who come back have sources of income to maintain themselves.

There was a coherent and total destruction of Azerbaijani cultural heritage. The level of destruction allows us to claim that the goal of the occupying forces was to destroy any signs of the presence of Azerbaijanis in the occupied territories.

Azerbaijan so far has been able to solve its problems itself, and I am confident that we will manage to do it this time as well. But, in my humble, but firm opinion, as the large human rights and rule of law platform, Council of Europe should step in this time and fix mistakes of the past. As Safe return of IPDs, their human rights, is directly mission of CoE .

Discours non prononcé (Règlement, Art. 31.2), disponible uniquement en anglais.

Thank you.

The debate is closed.

The Bureau has decided to propose the references to committees in Document 15263 and Addendum 1 for ratification by the Assembly.

Is that agreed to? In that case, the references are ratified.

We will now proceed to vote on the other decisions of the Bureau contained in its progress report, Document 15263 and Addendum 1 and 2. Are there any objections to the adoption of these decisions? 

Je vous remercie.

La discussion est close.

Le Bureau a décidé de proposer à la ratification de l'Assemblée des saisines des commissions contenues dans les documents 15263 et addendum 1.

Il n'y a pas d'objection ? Dans ce cas, ces saisines sont ratifiées.

Nous allons maintenant nous prononcer sur les autres décisions du Bureau figurant dans son rapport d'activité, contenues dans les documents 15263 et addendum 1 et 2. Y a-t-il des objections à l'adoption de ces décisions ? Oui, Monsieur MULARCZYK ?

Thank you.

I have an objection to Document No. 15 26 3 concerning the questioning of the Polish list for electing judges to the European Court of Human Rights.

I said before that I would like to strongly underline that the national selection procedure fulfills all standards described in the guidelines of the Committee of Ministers dated March 2012.

Our procedure was the same as in 2012. Reviewing many different countries like Germany, Austria or Spain, all the candidates, I'm convinced, have high moral character and possess the qualifications required for an appointment to the post of judge. So, I kindly ask you all colleagues from all delegations to support my motion for the tone of the list of the committee.

Thank you very much.

Je vous remercie.

J'ai une objection au document n° 15 26 3 concernant la remise en question de la liste polonaise pour l'élection des juges à la Cour européenne des droits de l'homme.

J'ai dit auparavant que je voudrais souligner avec force que la procédure de sélection nationale répond à toutes les normes décrites dans les lignes directrices du Comité des Ministres de mars 2012.

Notre procédure était la même qu'en 2012. En examinant de nombreux pays différents comme l'Allemagne, l'Autriche ou l'Espagne, tous les candidats, j'en suis convaincu, ont une haute moralité et possèdent les qualifications requises pour une nomination au poste de juge. Donc, je demande à tous les collègues de toutes les délégations de bien vouloir soutenir ma motion concernant la liste du comité.

Je vous remercie beaucoup.

Mr MULARCZYK said that he opposed the recommendation of the Committee on the Election of Judges to reject the list of candidates in respect of Poland and to ask the Polish authorities to submit a new list of candidates for the post of judge to the European Court of Human Rights.

Does anyone wish to speak against this proposal?

Does anyone wish to speak against the proposal? Mr ULLRICH, Chairman of the Committee on the Election of Judges to the European Court of Human Rights, perhaps? Is that agreed to?

Mr POCIEJ? Ah, no, Mr KOX. We'll get there. You have the floor.

Donc M. MULARCZYK s'oppose à la recommandation de la commission pour l'élection des juges de rejeter la liste des candidats au titre de la Pologne et tendant donc à demander aux autorités de Pologne de soumettre une nouvelle liste de candidats au poste de juges à la Cour européenne des droits de l'homme.

Quelqu'un souhaite-t-il intervenir pour s'opposer à cette proposition ?

Monsieur ULLRICH, président de la commission sur l'élection des juges à la Cour européenne des droits de l'homme, peut-être ? Il n'y a personne ?

Oui, Monsieur POCIEJ ? Ah, non, Monsieur KOX. On va y arriver. C'est à vous.

Thank you very much Madam President.

I do not think that we should support this proposal from Mr Arkadiusz MULARCZYK.

Our committee on the election of judges has done its work at our request and it has taken this decision. Therefore I think we should not undermine the authority of that committee and now oppose the rejection of Poland's list. The Polish authorities know what to do and they have to come up with a new list that meets the criteria, and as I remember, it was important that the procedures followed in Poland were not the right procedures. So I ask the Assembly not to follow the proposal of Mr Arkadiusz MULARCZYK and to accept the proposal of the Bureau.

Thank you very much.

Merci beaucoup, Madame la Présidente.

Je ne pense pas que nous devrions soutenir cette proposition de M. Arkadiusz MULARCZYK.

Notre commission sur l'élection des juges a fait son travail à notre demande et a pris cette décision. Je pense donc que nous ne devrions pas saper l'autorité de cette commission et nous opposer maintenant au rejet de la liste de la Pologne. Les autorités polonaises savent ce qu'il faut faire et elles doivent présenter une nouvelle liste qui réponde aux critères et, si je me souviens bien, il était important de savoir que les procédures suivies en Pologne n'étaient pas les bonnes. Je demande donc à l'Assemblée de ne pas suivre la proposition de M. Arkadiusz MULARCZYK et d'accepter la proposition du Bureau.

Merci beaucoup.

So we will have to vote. Before calling for the vote, I remind you that the proposal of Mr Arkadiusz MULARCZYK is to return the list of candidates in respect of Poland to the Committee for the election of judges to the European Court of Human Rights.

We will vote by a simple majority. I remind the Assembly that, for the sake of clarity, those who support Mr MULARCZYK's objection should vote in favour; those who support the recommendation of the Committee on the Election of Judges to reject the list in respect of Poland should vote against. I think I have made myself clear. We can now begin the voting.

The vote is open in the Chamber and from a distance.

The objection is rejected by 54 votes to 28.

The Polish authorities will therefore be asked to submit a new list of candidates. Are there any further objection?

Mr De BRABANDERE, you seem to have an objection as well? I am listening.

Donc, nous allons devoir voter. Alors, avant d'appeler le vote, je rappelle que la proposition de M. Arkadiusz MULARCZYK tend à renvoyer la liste de candidats au titre de la Pologne à la commission pour l'élection des juges à la Cour européenne des droits de l'homme.

Nous allons voter à la majorité simple. Je rappelle, pour que ce soit bien clair, ceux qui approuvent l'objection de M. MULARCZYK doivent voter oui ; ceux qui soutiennent la recommandation de la commission pour l'élection des juges de rejeter la liste au titre de la Pologne doivent voter non. Je pense que j'ai été assez claire. On va pouvoir commencer le vote.

Le scrutin est ouvert dans l'hémicycle et à distance. 

L'objection est rejetée par 54 voix contre 28.

Il sera donc demandé aux autorités de Pologne de soumettre une nouvelle liste de candidats. Personne ne soulève d'objection supplémentaire ? 

Monsieur De BRABANDERE, il semblerait que vous ayez également une objection ? Je vous écoute.

I want to ask the Assembly to vote about rejecting the list of candidates for the European Court of Human Rights put forward by Belgium.

My reasons are the following. None of the candidates are magistrates. On top of that, one of them, Ms Maïté De Rue, is currently active in the Open Society Justice Initiative of George Soros, which has been trying to influence this decision and has lobbied with the Court on other cases as well. We need to avoid conflicts of interest like this. Knowing this, we can't vote in good conscience about these candidates tomorrow, so please put this through the votes. We need to reject this list of candidates.

Je souhaite demander à l'Assemblée de voter le rejet de la liste des candidats à la Cour européenne des droits de l'homme présentée par la Belgique.

Mes raisons sont les suivantes. Aucun des candidats n'est magistrat. De plus, l'une d'entre elles, Mme Maïté De Rue, est actuellement active au sein de l'Open Society Justice Initiative de George Soros, qui a tenté d'influencer cette décision et a fait pression sur la Cour dans d'autres affaires également. Nous devons éviter les conflits d'intérêts de ce genre. Sachant cela, nous ne pouvons pas voter en toute conscience pour ces candidats demain, alors s'il vous plaît, soumettez ceci aux votes. Nous devons rejeter cette liste de candidats.

Mr Bob De BRABANDERE, I have heard your request to reject the list of judges submitted by the Belgian authorities, but I cannot accept it because it is not admissible. Indeed, according to the procedure for the election of judges, only the Committee on the Election of Judges to the European Court of Human Rights has the power to propose the rejection of a list of candidates to the Assembly.

Your request is therefore inadmissible and will not be put to a vote in the Assembly, so we will continue our discussion.

Yes? Is there a point of order? Yes, please.

Monsieur De BRABANDERE, j'ai bien entendu votre demande tendant à rejeter la liste des juges présentée par les autorités belges ; néanmoins, je ne peux pas l'accepter car elle n'est pas recevable. En effet, conformément à la procédure d'élection des juges, seule la commission sur l'élection des juges à la Cour européenne des droits de l'homme est habilitée à proposer à l'Assemblée de rejeter une liste de candidats.

Votre demande étant irrecevable, elle ne sera donc pas soumise à un vote de l'Assemblée et nous poursuivons notre discussion.

Oui ? Il y a un rappel à l'ordre ? Je vous en prie.

Thank you, Madam Chair.

Indeed on the paragraph item 4 the rapporteur described a case, a legal judicial case against a party in Turkey as a threat of banning.

This is a judicial case, the file of which having been returned to the prosecutor general by the constitutional court with serious discrepancies.

It is a judicial process. Describing it as a threat is not proper.

This my objection in the Bureau of the Assembly and President Mr Rik DAEMS gave me right for it to be corrected. Yet it stands uncorrected in the text. I urge the rapporteur to correct this.

Thank you.

Merci, Madame la Présidente.

En effet, au point 4 du paragraphe, le rapporteur a décrit une affaire, une affaire judiciaire légale contre un parti en Turquie comme une menace d'interdiction.

Il s'agit d'une affaire judiciaire, dont le dossier a été renvoyé au procureur général par la cour constitutionnelle avec de sérieuses divergences.

Il s'agit d'un processus judiciaire. Le qualifier de menace n'est pas correct.

C'est l'objection que j'ai formulée au Bureau de l'Assemblée et le Président Rik DAEMS m'a donné le droit de la faire corriger. Pourtant, elle n'est pas corrigée dans le texte. Je demande instamment au rapporteur de corriger cela.

Je vous remercie.

Mr. Rapporteur, are you informed? Or is there someone who objects to this objection?

Mr POCIEJ?

Monsieur le Rapporteur, vous êtes informé ? Ou y a-t-il quelqu'un qui s'oppose à cette objection ?

Monsieur POCIEJ ?

Unfortunately, I'm sorry. I saw this very late.

No, I'm against it.

Malheureusement, je suis désolé, j'ai vu ça très tard.

Non, je suis contre.

I have heard Mr Ahmet YILDIZ's request and Mr Aleksander POCIEJ's reply. I think that we will continue.

The next item of business this morning is the debate on the report on "Preserving national minorities in Europe" presented by Mrs Elvira KOVÁCS on behalf of the Committee on Equality and Non-discrimination. I call Mrs KOVÁCS on behalf of the Committee on Equality and Non-Discrimination.

I remind the Assembly that the sitting is to be adjourned at 7.30 p.m., so we must interrupt the debate at about 7.20 p.m. to allow time for the reply from the Committee on Equality and Non-Discrimination and for the vote on the draft resolution and draft recommendation. The rapporteur has seven minutes in which to present her report and three minutes in which to reply to speakers at the end of the general debate.

I call Mrs Elvira KOVÁCS.

J'ai bien entendu la demande de M. Ahmet YILDIZ et la réponse de M. Aleksander POCIEJ. Nous allons donc continuer, je pense.

Nous arrivons à l'ordre du jour suivant, qui appelle la présentation et la discussion du rapport de Mme Elvira KOVÁCS au nom de la Commission de l'égalité et de la non-discrimination sur « Préserver les minorités nationales en Europe ». C'est donc le document 15231.

Sachant que nous devons lever la séance à 19 h 30, nous devrons interrompre notre débat vers 19 h 20 pour entendre la réplique de la Commission et procéder au vote sur les projets de résolution et de recommandation. La rapporteure dispose de 7 minutes pour la présentation de son rapport et de 3 minutes pour répondre aux orateurs à la fin de la discussion générale.

La parole est à Mme Elvira KOVÁCS.

Distinguished Chair, Dear colleagues,

23 years after the Framework Convention for the Protection of National Minorities entered into force, give us the opportunity to go back to fundamentals: to human dignity, inclusion, respect and recognition of minority rights in a changing environment, and to examine how an understanding of equality and non-discrimination may interact with the overall minority discourse.

Minorities enrich the societies of each and every country in the world. By working towards guaranteeing minority rights, our main aims must be that no one is afraid of expressing self-identity as a member of a minority, fearing disadvantage might come out of such a decision; that the existence and identity of persons belonging to minorities will be guaranteed; and that they will benefit from the principles of effective participation and non-discrimination.

It is time to reaffirm that respect for linguistic, ethnic and cultural diversity is a cornerstone of the human rights protection system in Europe, and that the core value of the Framework Convention is based on the shared understanding that preserving stability, democratic security and peace in Europe requires the protection of national minorities.

However, a number of challenges are, unfortunately, currently reducing the capacity to protect minority rights through the tools developed over the last three decades. In particular, the stability of both States and European institutions has been shaken in recent years by intra- and interstate tensions, and at times, by conflicts. Migration flows have also had a profound impact, both directly and indirectly, on persons belonging to national minorities and on the implementation of minority rights as set out in the Framework Convention.

In addition, the Covid-19 pandemic has thrown into sharp relief the vulnerability of persons belonging to national minorities as they have frequently faced discrimination, hate speech, stigma, lack of information in minority languages and unequal access to education following the suspension of classes in schools and of pre-school education during lockdowns.

The Report in front of us, “Preserving national minorities in Europe”, examines major challenges to minority rights that have emerged in recent years:

1. Formally bringing domestic legislation into line with the Framework Convention is not sufficient at ensuring the effective implementation of minority rights;

2. There is a clear trend towards the re-securitisation of minority issues;

3. Minority groups, as the most vulnerable ones, are the most targeted by hate speech, hate crime, attacks based on their ethnic origin, denial of citizenship and restriction of access to education in minority language;

4. Insufficient media production in minority languages can prompt persons belonging to national minorities to seek alternative information sources, resulting in a divided media landscape;

5. A lack of effective, permanent and sufficiently representative consultation mechanisms in place, in which minorities can participate substantially and in which they have confidence.

In the course of my work on this Report, I have had the opportunity to examine three specific situations (Latvia, Ukraine, and Wales) in depth, which are of particular current interest in this field. The main focus of all of these situations were language rights - an area closely linked to minority identities, and equality, an area that has caused an increase in tensions in a number of States in recent years.

Efforts to promote the State language – which mostly pursue the legitimate aim of promoting integration and societal cohesion – may at times overstep the bounds of proportionality. Stringent proficiency requirements in the State language in order to have access to certain professions or to the civil service, a decrease in the provision of teaching in and of minority languages, and restrictions of the right to sit school exams in these languages, have all given rise to concerns over recent years.

The report “Preserving national minorities in Europe” has been prepared with the aim of:

1. Presenting the legal and institutional framework for respecting and protecting minorities and consequently notice the main difficulties experienced in the implementation of the Framework Convention, and how the Assembly can contribute to addressing these challenges;

2. Ensuring a more consistent implementation of the legal and institutional framework for respecting and protecting human rights of persons belonging to minorities, which is essential to peace and stability in Europe, and preserving the linguistic, ethnic and cultural diversity of the continent;

3. Identifying the main trends at the European level in order to shed more light on different national situations;

4. Highlighting existing good practices that could be applied in other countries and their compliance with the principle of non-discrimination, especially with regard to the over-bridging of a gap between the legal state and the rule of law, and between what is legal and what is just;

5. Securing the Convention’s potential to serve as a “living instrument” if we know that it requires both institutional commitment from the Council of Europe, but also political will from the member states.

So, 23 years after the Framework Convention for the protection of national minorities entered into force, give us the opportunity to look back and use the experience to plan and strategise for the future by discussing its implementation.

Dear colleagues, I'm extremely sorry that I cannot be physically present in Strasbourg with all of you. But I am looking forward to a fruitful debate.

Thank you for your attention.

Monsieur le Président, chers collègues,

23 ans après l'entrée en vigueur de la Convention-cadre pour la protection des minorités nationales, nous avons l'occasion de revenir aux fondamentaux : la dignité humaine, l'inclusion, le respect et la reconnaissance des droits des minorités dans un environnement changeant, et d'examiner comment une compréhension de l'égalité et de la non-discrimination peut interagir avec le discours général sur les minorités.

Les minorités enrichissent les sociétés de tous les pays du monde. En œuvrant à la garantie des droits des minorités, nos principaux objectifs doivent être que personne n'ait peur d'exprimer son identité en tant que membre d'une minorité, de crainte qu'un désavantage ne résulte d'une telle décision ; que l'existence et l'identité des personnes appartenant à des minorités soient garanties ; et qu'elles bénéficient des principes de participation effective et de non-discrimination.

Il est temps de réaffirmer que le respect de la diversité linguistique, ethnique et culturelle est une pierre angulaire du système de protection des droits de l'homme en Europe, et que la valeur fondamentale de la Convention-cadre repose sur la compréhension partagée que la préservation de la stabilité, de la sécurité démocratique et de la paix en Europe passe par la protection des minorités nationales.

Cependant, un certain nombre de défis réduisent actuellement la capacité à protéger les droits des minorités grâce aux outils développés au cours des trois dernières décennies. En particulier, la stabilité des États et des institutions européennes a été ébranlée ces dernières années par des tensions intra- et interétatiques, et parfois par des conflits. Les flux migratoires ont également eu un impact profond, tant direct qu'indirect, sur les personnes appartenant à des minorités nationales et sur la mise en œuvre des droits des minorités tels que définis dans la Convention-cadre.

En outre, la pandémie de COVID-19 a mis en évidence la vulnérabilité des personnes appartenant à des minorités nationales, qui ont souvent été confrontées à la discrimination, aux discours de haine, à la stigmatisation, au manque d'informations dans les langues minoritaires et à l'inégalité d'accès à l'éducation suite à la suspension des cours dans les écoles et de l'éducation préscolaire pendant les confinements.

Le rapport que nous avons sous les yeux, "Préserver les minorités nationales en Europe", examine les principaux défis aux droits des minorités qui sont apparus ces dernières années :

1. La mise en conformité formelle de la législation nationale avec la Convention-cadre ne suffit pas à assurer la mise en œuvre effective des droits des minorités ;

2. Il existe une tendance claire à la resécurisation des questions relatives aux minorités ;

3. Les groupes minoritaires, qui sont les plus vulnérables, sont les plus visés par les discours de haine, les crimes de haine, les attaques fondées sur leur origine ethnique, le déni de citoyenneté et la restriction de l'accès à l'éducation dans la langue de la minorité ;

4. Une production médiatique insuffisante dans les langues minoritaires peut inciter les personnes appartenant à des minorités nationales à rechercher des sources d'information alternatives, ce qui entraîne une division du paysage médiatique ;

5. L'absence de mécanismes de consultation efficaces, permanents et suffisamment représentatifs, auxquels les minorités peuvent participer de manière substantielle et dans lesquels elles ont confiance.

Au cours de mon travail sur ce rapport, j'ai eu l'occasion d'examiner en profondeur trois situations spécifiques (Lettonie, Ukraine et Pays de Galles) qui présentent un intérêt particulier dans ce domaine. Toutes ces situations étaient principalement axées sur les droits linguistiques - un domaine étroitement lié aux identités minoritaires, et sur l'égalité, un domaine qui a provoqué une augmentation des tensions dans un certain nombre d'États ces dernières années.

Les efforts visant à promouvoir la langue d'État - qui poursuivent le plus souvent l'objectif légitime de favoriser l'intégration et la cohésion sociale - peuvent parfois dépasser les limites de la proportionnalité. Des exigences strictes en matière de maîtrise de la langue d'État pour accéder à certaines professions ou à la fonction publique, une diminution de l'offre d'enseignement dans et pour les langues minoritaires et des restrictions du droit de passer des examens scolaires dans ces langues ont suscité des inquiétudes ces dernières années.

Le rapport "Préserver les minorités nationales en Europe" a été préparé dans le but de :

1. Présenter le cadre juridique et institutionnel du respect et de la protection des minorités et, par conséquent, noter les principales difficultés rencontrées dans la mise en œuvre de la Convention-cadre, et comment l'Assemblée peut contribuer à relever ces défis ;

2. Assurer une mise en œuvre plus cohérente du cadre juridique et institutionnel pour le respect et la protection des droits de l'homme des personnes appartenant à des minorités, ce qui est essentiel pour la paix et la stabilité en Europe, et la préservation de la diversité linguistique, ethnique et culturelle du continent ;

3. Identifier les principales tendances au niveau européen afin d'éclairer davantage les différentes situations nationales ;

4. Mettre en évidence les bonnes pratiques existantes qui pourraient être appliquées dans d'autres pays et leur conformité au principe de non-discrimination, notamment en ce qui concerne le comblement d'un fossé entre l'État de droit et entre ce qui est légal et ce qui est juste ;

5. Assurer le potentiel de la Convention à servir d'"instrument vivant" si l'on sait qu'elle nécessite à la fois un engagement institutionnel du Conseil de l'Europe, mais aussi une volonté politique des États membres.

Ainsi, 23 ans après l'entrée en vigueur de la Convention-cadre pour la protection des minorités nationales, donnez-nous l'occasion de regarder en arrière et d'utiliser l'expérience pour planifier et élaborer des stratégies pour l'avenir en discutant de sa mise en œuvre.

Chers collègues, je suis extrêmement désolé de ne pas pouvoir être physiquement présent à Strasbourg avec vous tous. Mais je me réjouis d'un débat fructueux.

Je vous remercie de votre attention.

Thank you, Madam Rapporteur.

I now open the general debate.

We begin with the speakers on behalf of the political groups.

We begin with Mrs Yelyzaveta YASKO, for the Group of the European People's Party .

Merci, Madame la Rapporteure.

J'ouvre maintenant la discussion générale et nous commençons avec les orateurs au nom des groupes politiques.

Nous commençons avec Mme Yelyzaveta YASKO, pour le PPE.

Good afternoon to everyone.

I would like to start with complimenting the report and saying that it's so good that we have this discussion. However, at the same time I can say that I'm very sad that in 21st century in Europe we are still having this conversation whether ethnic minorities are protected enough.

Unfortunately, the reality that we have in Europe shows that there are many challenges that different ethnic minorities currently suffer, starting from access to health, COVID vaccine vaccination, and ending with severe violence, aggression and intolerance. Something that makes me very happy when I see this report is that there are many language issues and challenges that are reported. However, other challenges such as hate speech and the spread of fake news about the ethnic minorities is not mentioned and analyzed enough. Unfortunately, what we see is that some member States can really become a parasite and use the justification to protect national minorities as justification to intervene into other state affairs, which is very alarming, which happened in Ukraine, and which happens in different states.

I believe that when we talk about protection of ethnic minorities, we should always separate the political part and the real human rights situation. We shouldn't lie about what some member States are doing simply to justify they aggression.

Another thing that I want to mention, although I wish it were mentioned more in the report, is the protection of Roma minority rights. As we know, COVID-19 and the situation that happened in Europe undermined the human rights situation within Roma communities and their access to the health education and to jobs. Many Roma people lost their jobs, and this is very very alarming.

To conclude, I would like to stress that I believe that there is only one solution that we all can do together, which is to promote more and more education on tolerance, about  inclusion and about respect towards each other. I would really like for us one day not to have to have this discussion where something is not being done well enough and for us to have the Europe that we are dreaming about and that it will enjoy peace and mutual respect.

Thank you.

Bonjour à tous.

Je voudrais commencer par saluer les rédacteurs du rapport et j'estime que cette discussion est la bienvenue. Cependant, en même temps, je peux dire que je suis très triste qu'au XXIe siècle, en Europe, nous ayons encore cette conversation pour savoir si les minorités ethniques sont suffisamment protégées.

Malheureusement, la réalité que nous avons en Europe montre qu'il y a de nombreux défis dont souffrent actuellement les différentes minorités ethniques : l'accès à la santé, l'accès à la vaccination contre le COVID, la violence, les agressions et l'intolérance. Ce qui me rend très heureuse lorsque je vois ce rapport, c'est qu'il y a beaucoup de problèmes et de défis linguistiques qui sont signalés. Cependant, d'autres défis tels que les discours de haine et la diffusion de fausses nouvelles sur les minorités ethniques ne sont pas suffisamment mentionnés et analysés. Malheureusement, ce que nous voyons, c'est que certains États membres peuvent vraiment devenir des parasites et utiliser la justification de la protection des minorités nationales pour intervenir dans les affaires d'autres États, ce qui est très alarmant. C'est ce qui s'est passé en Ukraine, et c'est ce qui se passe dans différents Etats.

Je pense que lorsque nous parlons de la protection des minorités ethniques, nous devons toujours séparer la partie politique et la situation réelle des droits de l'homme. Nous ne devrions pas mentir sur ce que font certains États membres simplement pour justifier leur agression.

Une autre chose que je souhaite mentionner, même si j'aurais aimé qu'elle soit davantage mentionnée dans le rapport, est la protection des droits de la minorité rom. Comme nous le savons, COVID-19 et la situation qui s'est produite en Europe ont sapé la situation des droits de l'homme au sein des communautés roms et leur accès à l'éducation sanitaire et à l'emploi. De nombreux Roms ont perdu leur emploi, et c'est très alarmant.

Pour conclure, je voudrais souligner qu'une seule solution commune s'offre à nous selon moi, à savoir la promotion accrue de l'éducation à la tolérance, à l'inclusion et au respect de l'autre. J'aimerais vraiment qu'un jour cette discussion n'ait plus lieu d'être et que nous ayons l'Europe dont nous rêvons, dans la paix et le respect mutuel.

Merci.

Thank you, Ms Yuliia OVCHYNNYKOVA .

I now give the floor to Ms Yuliia OVCHYNNYKOVA for the Alliance of Liberals and Democrats for Europe.

Merci Madame.

Je donne maintenant la parole à Mme Yuliia OVCHYNNYKOVA pour l'ADLE.

Dear Colleagues,

First of all, I want to thank the rapporteur for her work regarding these important issues.

Preserving national minorities in Europe, multilingualism, multiculturalism, and unity in diversity are among the core values of the Council of Europe, which are democracy, human rights and rule of law.

These fundamentals must be ensured for all societies, for all citizens majority or minority nationals. The Alliance of Liberals and Democrats for Europe is strongly committed to the insurance, enhancing and defending our common core values including equality, non-discrimination, social justice, inclusive and open debate. National minorities are equal citizens who deserve to be treated with respect and sensitivity. Their contributions to cultural diversity should be appreciated.

We welcome the draft resolution and recommendation as the intent to reform Council of Europe members to the framework Conventions for the protection of national minorities and encourage those States which haven't ratified it.

Respecting and protecting national minorities is associated with preserving stability, democratic security and peace in Europe, as well as related to the climate of tolerance and dialogue. Legislative and policy measures are very important, therefore, in particular, to ensure that a person belonging to a national minority can exercise participation meaningfully in cultural, social and economic life, and in public affairs in the country in which they live. It is what researchers in immigration study call "acculturation" or "integration".

Dear Ladies and Gentlemen,

The issue of national minorities has been and will be discussed numerous times in this Assembly. But what is crucial today is not to let this topic be manipulated for it to become an instrument of hybrid conflicts. I want to add that in the resolution, the report doesn't take into account that language can be used as an instrument in hybrid politics which goes beyond national minority policies or intention of cultural preservation.

After all, the Alliance of Liberals and Democrats for Europe condemns, stigmatisation, discrimination and violence against national minorities and calls to combat hate speech in media and in political speeches. We call to strengthen multilateral dialogue and to more multifaceted cooperation with civil society and acknowledge to the value of minorities in the intellectual development of Europe.

Thank you for your attention.

Chers collègues,

Tout d'abord, je tiens à remercier le rapporteur pour son travail concernant ces questions importantes.

La préservation des minorités nationales en Europe, le multilinguisme, le multiculturalisme et l'unité dans la diversité font partie des valeurs fondamentales du Conseil de l'Europe, tout comme la démocratie, les droits de l'homme et l'État de droit.

Ces fondamentaux doivent être assurés pour toutes les sociétés, pour tous les citoyens, qu'ils soient majoritaires ou minoritaires. L'Alliance des Démocrates et des Libéraux pour l'Europe est fortement engagée dans l'assurance, le renforcement et la défense de nos valeurs fondamentales communes, notamment l'égalité, la non-discrimination, la justice sociale, le débat inclusif et ouvert. Les minorités nationales sont des citoyens égaux qui méritent d'être traités avec respect et sensibilité. Leurs contributions à la diversité culturelle doivent être appréciées.

Nous saluons le projet de résolution et de recommandation comme l'intention de réformer les membres du Conseil de l'Europe aux Conventions cadres pour la protection des minorités nationales et d'encourager les États qui ne l'ont pas encore ratifié.

Le respect et la protection des minorités nationales sont associés à la préservation de la stabilité, de la sécurité démocratique et de la paix en Europe, ainsi qu'au climat de tolérance et de dialogue. Les mesures législatives et politiques sont donc très importantes, en particulier pour garantir qu'une personne appartenant à une minorité nationale puisse exercer une participation significative à la vie culturelle, sociale et économique, et aux affaires publiques du pays dans lequel elle vit. C'est ce que les chercheurs en matière d'immigration appellent "acculturation" ou "intégration".

Mesdames et Messieurs,

La question des minorités nationales a été et sera discutée à de nombreuses reprises dans cette Assemblée. Mais ce qui est crucial aujourd'hui, c'est de ne pas laisser ce sujet être manipulé pour qu'il devienne un instrument de conflits hybrides. Je veux ajouter que dans la résolution, le rapport ne tient pas compte du fait que la langue peut être utilisée comme un instrument de politique hybride qui va au-delà des politiques de minorités nationales ou de l'intention de préservation culturelle.

Après tout, l'Alliance des Démocrates et des Libéraux pour l'Europe condamne la stigmatisation, la discrimination et la violence contre les minorités nationales et appelle à combattre les discours de haine dans les médias et dans les discours politiques. Nous appelons au renforcement du dialogue multilatéral et à une coopération plus multiforme avec la société civile et reconnaissons la valeur des minorités dans le développement intellectuel de l'Europe.

Nous vous remercions de votre attention.

Thank you.

I call Mr Zsolt NÉMETH, who will speak on behalf of the European Conservatives Group.

Merci Madame.

La parole est à M. Zsolt NÉMETH pour les conservateurs.

I congratulate Ms Elvira KOVÁCS who had a very unique and important job. Congratulations to her. I would like to wish her successful continuation of her activity. I would also draw your attention to a very long tradition inside the Council of Europe in the field of the protection of national minorities going back to the early 1990s when the 1201 Recommendation was adopted, or in the early 2000s when the Report of Andreas Gross on minority autonomies was adopted, and also the so-called Kalmár Report in 2014, and the Hoffman Report in 2018. This report fits into this long tradition.

I find it very important that we are talking about national minorities. "The preservation of national minorities" is a very good title for the report. The national minorities are a very particular group to be protected. They cannot be mingled with other types of minorities. All of them require a special approach; sexual minorities, migrant communities, but to realise that there is the autochthonous traditional national minority which is the basic value of Europe. Just inside the European Union their number is over 50 million. If we add the whole of Europe it is even higher than this number. We have to realise that this is a very particular field of human rights protection.

The Council of Europe, yes, has played an important role with two conventions, The European Charter for Regional or Minority Languages and the Framework Convention for the Protection of National Minorities. We need to continue deepening our system. I would like to congratulate the initiative of the rapporteur that a new online platform is being established in order to follow the different minority-related human rights abuses and problems.

I think it is a very good idea. I'm curious to see in what kind of institutional character it can be created. So welcome Ms Rapporteur in this regard. I hope that the Council of Europe is going to be able to implement this good idea. The Hungarian presidency will do its utmost to continue the efforts in this direction.

Thank you very much for your attention.

Je félicite Mme Elvira KOVÁCS qui a réalisé un travail très unique et important. Je lui adresse toutes mes félicitations. Je lui souhaite de poursuivre avec succès son activité. Je voudrais également attirer votre attention sur une très longue tradition au sein du Conseil de l'Europe dans le domaine de la protection des minorités nationales qui remonte au début des années 1990, lorsque la recommandation 1201 a été adoptée, ou au début des années 2000, lorsque le rapport d'Andreas Gross sur les autonomies des minorités a été adopté, ainsi que le rapport dit « Kalmár » en 2014, et le rapport Hoffman en 2018. Ce rapport s'inscrit dans cette longue tradition.

Je trouve très important que nous parlions de minorités nationales. « La préservation des minorités nationales » est un très bon titre pour le rapport. Les minorités nationales sont un groupe très particulier à protéger. Elles ne peuvent être mélangées avec d'autres types de minorités. Elles requièrent toutes une approche particulière : les minorités sexuelles, les communautés de migrants, mais il ne faut pas oublier la minorité nationale traditionnelle autochtone qui est la valeur fondamentale de l'Europe. Au sein même de l'Union européenne, ils sont plus de 50 millions. Si nous ajoutons l'ensemble de l'Europe, ce chiffre est encore plus élevé. Nous devons prendre conscience qu'il s'agit d'un domaine très particulier de la protection des droits de l'homme.

Le Conseil de l'Europe a il est vrai joué un rôle important avec deux conventions : la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires et la Convention-cadre pour la protection des minorités nationales. Nous devons continuer à approfondir notre système. Je voudrais féliciter la rapporteure pour son initiative de créer une nouvelle plateforme en ligne afin de suivre les différents problèmes et abus des droits de l'homme liés aux minorités.

Je pense que c'est une très bonne idée. Je suis curieux de voir dans quel type de caractère institutionnel elle peut être créée. Je souhaite donc la bienvenue à Mme la Rapporteure à cet égard. J'espère que le Conseil de l'Europe sera en mesure de mettre en œuvre cette bonne idée. La présidence hongroise fera tout son possible pour poursuivre les efforts dans ce sens.

Je vous remercie beaucoup de votre attention.

Thank you sir.

I give the floor Mr Antón GÓMEZ-REINO, who will speak on behalf of the Group of the Unified European Left.

Merci Monsieur.

La parole est à M. Antón GÓMEZ-REINO pour la gauche unitaire européenne. 

Good evening, thank you Madam.

Firstly, I would like to express my thanks to the rapporteur of the work done and all the efforts, we look at it most favourably.

Beyond that, I think that it is obvious that the situation of national minorities in Europe is going through a very difficult moment with many challenges that we have to address immediately. On one hand, and I think we are aware of this, there are a number of mechanisms when it comes to legislation which have not been exhausted by the various member states. Once more, this relates to the way we treat minorities and we are witnessing a movement to recentralisation which makes all the more difficult the reality of these national minorities.

On the other hand, and I think we have to be very clear and contempt with this and say it quite resolutely, there are some expressions from the political right and authoritarian sides of the spectrum which today threaten the plurality, democracy, human rights and rights of minorities in Europe. Let me say this quite clearly, because it is clear that some voices from the extreme right call for a certain national reality, but let me point out that any national identity, which defends the rights of a minority to the detriment of another is not working in a positive way to defend democracy.

Finally, I think it is also necessary to recall that when we talk about expanding the focus, let's not fall back into a kind of Eurocentrism. There are huge numbers of citizens in Europe that were not originally from Europe, they came as refugees from different countries of Asia, Africa or America, and we have to remember their reality, acknowledge that their rights as national minorities should also be respected in our different countries. We need to acknowledge that refugees and migrants also have the same rights. 

Finally, and in conclusion, since I come from Galicia, in the north-west of Spain, so I am also from a national minority, I would simply like to point out our concern, my concern in particular and that of an important part of Galician civil society, about the way in which the regional government in particular fails to comply as it should do with charters and treaties related to language and many other issues. We think this is a huge challenge we have before us related to national minorities and we still have a lot of work ahead of us. I want to thank the rapporteur for her splendid work. Thank you. 

Bonsoir, merci Madame la Présidente.

Tout d'abord, je voudrais exprimer mes remerciements au rapporteur pour le travail effectué et tous les efforts, nous le regardons très favorablement.

Au-delà de cela, je pense qu'il est évident que la situation des minorités nationales en Europe traverse un moment très difficile avec de nombreux défis que nous devons relever immédiatement. D'une part, et je pense que nous en sommes conscients, il existe un certain nombre de mécanismes en matière de législation qui n'ont pas été épuisés par les différents États membres. Une fois de plus, cela concerne la manière dont nous traitons les minorités et nous assistons à un mouvement de recentralisation qui rend d'autant plus difficile la réalité de ces minorités nationales.

D'autre part, et je pense que nous devons être très clairs et francs à ce sujet et le dire de manière résolue, il y a certaines expressions de la droite politique et autoritaire qui menacent aujourd'hui la pluralité, la démocratie, les droits de l'homme et les droits des minorités en Europe. Permettez-moi de le dire très clairement, car il est clair que certaines voix de l'extrême droite appellent à une certaine réalité nationale, mais permettez-moi de souligner que toute identité nationale, qui défend les droits d'une minorité au détriment d'une autre, ne travaille pas de manière positive à la défense de la démocratie.

Enfin, je pense qu'il est également nécessaire de rappeler que lorsque nous parlons d'élargir le champ d'action, il ne faut pas retomber dans une sorte d'eurocentrisme. Il y a un grand nombre de citoyens en Europe qui ne sont pas originaires d'Europe, ils sont venus comme réfugiés de différents pays d'Asie, d'Afrique ou d'Amérique, et nous devons nous souvenir de leur réalité, reconnaître que leurs droits en tant que minorités nationales doivent également être respectés dans nos différents pays. Nous devons reconnaître que les réfugiés et les migrants ont également les mêmes droits.

Enfin, et pour conclure, étant donné que je viens de Galice, dans le nord-ouest de l'Espagne, et que je suis donc également issu d'une minorité nationale, je voudrais simplement signaler notre préoccupation, ma préoccupation en particulier et celle d'une partie importante de la société civile galicienne, concernant la manière dont le gouvernement régional en particulier ne respecte pas comme il le devrait les chartes et les traités relatifs à la langue et à de nombreuses autres questions. Nous pensons qu'il s'agit d'un énorme défi à relever en ce qui concerne les minorités nationales et nous avons encore beaucoup de travail devant nous. Je tiens à remercier le rapporteur pour son excellent travail.

Je vous remercie.

Thank you.

I give the floor again to Mr. Boriss CILEVIČS to close the political group speakers and for the Socialist Group.

Merci Monsieur.

Je donne encore la parole à M. Boriss CILEVIČS pour clore les orateurs de groupes politiques et pour le groupe socialiste.

I congratulate the rapporteur Ms Elvira KOVÁCS for this very important report.

Back in the 1990s the Council of Europe and our Assembly in particular played a key role in establishing a modern framework for minority protection. Indeed it was our resolution which triggered the adoption of the first-ever legally binding instrument on minority rights: the framework convention.

For years, the Council of Europe played a leading role both in the standard setting, monitoring and promotion of the proper implementation of these standards. Most importantly, the framework convention declared that minority rights are not a security issue, but an integral part of fundamental human rights.

Regrettably, in recent years, we've witnessed major backsliding in minority protection. Let's call a spade a spade. This is visible in many areas and notably in the most crucial one: education.

The use of minority languages in public and even private schools is curtailed in different degrees of severity in a number of member states, including unfortunately my country, Latvia.

A number of relevant complaints have been submitted in particular to the European Court of Human Rights and some of them have already been communicated to respective governments.

Maybe an even more alarming trend is that some member states refer to the protection of minority rights to justify aggressive behaviour. Such a misuse of minority rights is even more detrimental: the nationalists neglect them, as it may discredit the very idea, as has already happened in recent European history.

The report by Ms Elvira KOVÁCS and the resolution we are going to adopt today is a step towards reversing these deplorable trends. The Assembly should remind us that respect for minority rights is the only effective way to ensure both the right to equality and the right to the preservation of identity. How to achieve genuine social cohesion - not by assimilation of minorities.

The restrictions of minority rights as a response to wrongdoings by the European states may only further aggravate security. Cultural diversity is one of the fundamental values of modern Europe. Peace and stability are all impossible without due respect to minority rights.

On behalf of the Socialist group I fully support the report by Ms Elvira KOVÁCS, and call upon all colleagues to vote for the resolution.

Thank you Madam President.

Je félicite le rapporteur, Mme Elvira KOVÁCS, pour ce rapport très important.

Dans les années 1990, le Conseil de l'Europe et notre Assemblée en particulier ont joué un rôle clé dans l'établissement d'un cadre moderne pour la protection des minorités. C'est en effet notre résolution qui a déclenché l'adoption du tout premier instrument juridiquement contraignant sur les droits des minorités : la convention-cadre.

Pendant des années, le Conseil de l'Europe a joué un rôle de premier plan à la fois dans l'établissement de normes, le suivi et la promotion de la bonne application de ces normes. Plus important encore, la convention-cadre a déclaré que les droits des minorités ne sont pas une question de sécurité, mais font partie intégrante des droits fondamentaux de l'homme.

Malheureusement, ces dernières années, nous avons assisté à un recul important de la protection des minorités. Appelons un chat un chat. Cela est visible dans de nombreux domaines et notamment dans le plus crucial d'entre eux : l'éducation.

L'utilisation des langues minoritaires dans les écoles publiques et même privées est restreinte à différents degrés de sévérité dans un certain nombre d'États membres, dont malheureusement mon pays, la Lettonie.

Un certain nombre de plaintes pertinentes ont été déposées, notamment auprès de la Cour européenne des droits de l'homme, et certaines d'entre elles ont déjà été communiquées aux gouvernements respectifs.

Une tendance peut-être encore plus alarmante est que certains États membres se réfèrent à la protection des droits des minorités pour justifier un comportement agressif. Une telle utilisation abusive des droits des minorités est encore plus préjudiciable : les nationalistes les négligent, car cela peut discréditer l'idée même, comme cela s'est déjà produit dans l'histoire européenne récente.

Le rapport de Mme Elvira KOVÁCS et la résolution que nous allons adopter aujourd'hui constituent un pas vers le renversement de ces tendances déplorables. L'Assemblée devrait nous rappeler que le respect des droits des minorités est le seul moyen efficace de garantir à la fois le droit à l'égalité et le droit à la préservation de l'identité. Comment parvenir à une véritable cohésion sociale - pas par l'assimilation des minorités.

Les restrictions des droits des minorités en réponse aux méfaits des États européens ne peuvent qu'aggraver la sécurité. La diversité culturelle est l'une des valeurs fondamentales de l'Europe moderne. La paix et la stabilité sont impossibles sans le respect des droits des minorités.

Au nom du groupe socialiste, je soutiens pleinement le rapport de Mme Elvira KOVÁCS et j'appelle tous mes collègues à voter en faveur de cette résolution.

Je vous remercie, Madame la Présidente.

Thank you.

We continue with the list of speakers in the general debate.

I call Mr Oleg VOLOSHYN for Ukraine.

Merci Monsieur.

Nous continuons la liste des orateurs dans la discussion générale. J'appelle M. Oleg VOLOSHYN pour l'Ukraine.

Thank you.

First I would like to join those who have congratulated Ms Elvira KOVÁCS on her really brilliant work on this really deep and comprehensive and unbiased report.

I'm happy to see that in this report the challenges to national minority rights in my own country, Ukraine, are really reflected. It's no wonder, I believe, that Ms Elvira KOVÁCS made a study visit to Ukraine and possibly these were the findings of those visits that allowed her to be one of the first, if not the first, in this honourable Assembly who supported my call for a current affairs debate on challenges to national minorities in Ukraine as a specific issue.

I fully agree that there is always the need to find a balance between the legitimate right to promote the state language, and an even not less, or even more legitimate obligation of every nation state to protect the weak, thus to protect the minorities.

In 2017, in Kiev, the Eurovision Song Contest was held under the slogan 'Celebrate Diversity'. Brilliant, a very modern and very cute slogan, but unfortunately one that has very little to do with the reality on the ground, because it's not diversity that, already for eight years, one after another government and our country has tried to celebrate, but unification and assimilation. They try to build a form of society where in the public domain everyone speaks one language and professes one ideology, namely the nationalist ideology.

From our opponents we often hear that no one in Ukraine prohibits anyone from speaking Hungarian or Romanian or Russian in private, but the very notion is discrimination in itself. Can you imagine supporting the policy of any government that would say that it's okay if in private someone is Muslim, a woman, LGBT, a Jew, etc. etc.

The protection of national minorities is precisely about the opportunity for them to speak their language and freely use their language in the public domain.

I can give you just one small example. In this honourable plenary room, we all see that Russian is a working language. However, it doesn't preclude the Assembly from very often being critical of this or those policies of Russia. So I can enjoy the ride (I can speak in Russian here at the Assembly), but unfortunately I don't have the right to do that back in my own parliament in Kiev. Every time I try to speak Russian in Parliament, the speaker switches off the microphone under the pressure of nationalist groups. The language of my vote is a language that almost everyone in Ukraine knows, or at least every second [person] believes to be the native one. So why is Russian ok in Strasbourg and not ok in Kiev?

I would like also to stress that, definitely, there is already a proven tradition of Ukrainian government to ignore the conclusions of the Venice Commission and the recommendations enshrined in the resolutions consequently adopted in this honourable Assembly in defence of national minority languages and other national minority rights in my country.

That needs to be stopped. I think that we should be a showcase, as a country, where national minorities enjoy all rights.

Thank you.

Je vous remercie.

Tout d'abord, je voudrais me joindre à ceux qui ont félicité Mme Elvira KOVÁCS pour son excellent travail sur ce rapport approfondi, complet et impartial.

Je suis heureux de constater que ce rapport reflète réellement les défis posés aux droits des minorités nationales dans mon propre pays, l'Ukraine. Il n'est pas étonnant, je crois, que Mme Elvira KOVÁCS ait effectué une visite d'étude en Ukraine et ce sont peut-être les conclusions de ces visites qui lui ont permis d'être l'une des premières, sinon la première, de cette honorable Assemblée à soutenir mon appel en faveur d'un débat d'actualité sur les défis posés aux minorités nationales en Ukraine en tant que question spécifique.

Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il est toujours nécessaire de trouver un équilibre entre le droit légitime de promouvoir la langue d'État et l'obligation encore plus légitime de chaque État-nation de protéger les faibles, donc de protéger les minorités.

En 2017, à Kiev, le concours Eurovision de la chanson s'est déroulé sous le slogan « Célébrons la diversité ». Génial, un slogan très moderne et très mignon, mais malheureusement qui a très peu à voir avec la réalité du terrain, car ce n'est pas la diversité que, déjà depuis huit ans, les gouvernements et notre pays ont essayé de célébrer l'un après l'autre, mais l'unification et l'assimilation. Ils essaient de construire une forme de société où, dans le domaine public, tout le monde parle une seule langue et professe une seule idéologie, à savoir l'idéologie nationaliste.

Nos adversaires nous disent souvent que personne en Ukraine n'interdit à quiconque de parler hongrois, roumain ou russe en privé, mais cette notion même est une discrimination en soi. Pouvez-vous imaginer soutenir la politique d'un gouvernement qui dirait que ce n'est pas grave si, en privé, quelqu'un est musulman, femme, LGBT, juif, etc. etc.

La protection des minorités nationales consiste précisément à leur donner la possibilité de parler leur langue et d'utiliser librement leur langue dans le domaine public.

Je ne peux vous donner qu'un seul petit exemple. Dans cette honorable salle plénière, nous voyons tous que le russe est une langue de travail. Mais cela n'empêche pas l'Assemblée d'être très souvent critique à l'égard de telle ou telle politique de la Russie. Je peux donc profiter de la balade (je peux parler en russe ici à l'Assemblée), mais malheureusement je n'ai pas le droit de le faire dans mon propre parlement à Kiev. Chaque fois que j'essaie de parler en russe au Parlement, l'orateur coupe le micro sous la pression des groupes nationalistes. La langue de mon vote est une langue que presque tout le monde en Ukraine connaît, ou du moins qu'une personne sur deux aurait pour langue maternelle. Alors pourquoi le russe est-il acceptable à Strasbourg et pas à Kiev ?

Je voudrais également souligner que le gouvernement ukrainien a déjà une tradition avérée d'ignorer les conclusions de la Commission de Venise et les recommandations inscrites dans les résolutions adoptées en conséquence par cette honorable Assemblée pour défendre les langues des minorités nationales et les autres droits des minorités nationales dans mon pays.

Il faut que cela cesse. Je pense que nous devrions être une vitrine, en tant que pays, où les minorités nationales jouissent de tous les droits.

Je vous remercie.

Thank you. I now call Mr Viorel-Riceard BADEA from Romania.

Merci.

Je passe la parole à M. Viorel-Riceard BADEA de Roumanie.

Thank you, Mister President,

First of all I would like to congratulate her on her excellent report and, above all, on all her activity for the benefit of the Parliamentary Assembly so far.

I would first like to emphasise the role of the Framework Convention for the Protection of National Minorities, which is an instrument born of the ideals of peace and freedom of the European nations, and which is extremely important for the unity of the European continent, for the creation of a democratic and inclusive society. Irreversible progress has been made towards living together in a safe, free and democratic place.

The rapprochement of European states around the values promoted by the Council of Europe by its Parliamentary Assembly has made possible the appearance of concrete mechanisms that have enabled people belonging to national minorities to enjoy the right to free association, freedom of thought, expression, conscience and religion, to be protected from hostility and violence, and to be able to take part in the economic, social and cultural life of their country.

The methods of joining the Council of Europe and the European Union have helped the states that have wished to take the status of members to meet the standards in what concerns the rights of minorities. Once the hurdles have been overcome and the mutual benefits of an inclusive democratic society have been seen, it is only natural to continue to strengthen this path. We need, subsequently, to respond to the current provocations and to ensure that the law is protected equally for all citizens, who are equal before the law.

On the other hand, I am convinced that examples of good coexistence and good practice are very important, and Romania can be considered an example to follow with regard to the problem of minority rights.

The Democratic Union, for example, of the Magyars of Romania is a constant participant both in government decisions when it is part of the government coalition, as is still the case now, and in parliamentary debates as an opposition parliamentary group. At the level of regional and local administrations the Magyar minority is very well represented and controls about 70% of the decisions of provincial and local councils where Magyar citizens are in the majority. However, the Framework Convention for the Protection of National Minorities contains the recognition of their right to education in their mother tongue and access to education at all levels.

Next, I would like to highlight two very recent resolutions.

The first one is the resolution of the Committee of Ministers of 2021 concerning the implementation of the Framework Convention for the Protection of National Minorities which refers to Bulgaria, from 13 January 2021, through which the Bulgarian authorities are called upon to promote mother tongue education with the cooperation of groups and minorities through the introduction of this at primary and secondary level, a measure which all friends of this country should enjoy.

The second resolution of the Council of Ministers concerns the implementation of the Framework Convention for the Protection of National Minorities concerning Hungary of February 2021, which emphasises the need to develop an extensive plan to revitalise and promote the use of minority languages in the Hungarian space.

Thank you.

Merci, Monsieur le Président,

Je tiens tout d'abord à la féliciter pour son excellent rapport et, surtout, pour toute l'activité qu'elle a déployé jusqu'à présent au profit de l'Assemblée parlementaire.

Je voudrais d'abord souligner le rôle de la Convention-cadre pour la protection des minorités nationales, qui est un instrument né des idéaux de paix et de liberté des nations européennes, et qui est extrêmement important pour l'unité du continent européen, pour la création d'une société démocratique et inclusive.

Des progrès irréversibles ont été accomplis pour vivre ensemble dans un endroit sûr, libre et démocratique.

Le rapprochement des États européens autour des valeurs promues par le Conseil de l'Europe et son assemblée parlementaire a rendu possible l'apparition de mécanismes concrets qui ont permis aux personnes appartenant à des minorités nationales de jouir du droit à la libre association, à la liberté de pensée, d'expression, de conscience et de religion, d'être protégées contre l'hostilité et la violence, et de pouvoir participer à la vie économique, sociale et culturelle de leur pays.

Les méthodes d'adhésion au Conseil de l'Europe et à l'Union européenne ont aidé les États qui ont souhaité acquérir le statut de membre à respecter les normes relatives aux droits des minorités. Une fois que les obstacles ont été surmontés et que les avantages mutuels d'une société démocratique inclusive ont été constatés, il est naturel de continuer à renforcer cette voie.

Nous devons, par la suite, répondre aux provocations actuelles et veiller à ce que la loi soit protégée de manière égale pour tous les citoyens, qui sont égaux devant la loi.

D'autre part, je suis convaincu que les exemples de bonne coexistence et de bonnes pratiques sont très importants, et la Roumanie peut être considérée comme un exemple à suivre en ce qui concerne le problème des droits des minorités.

L'Union démocratique des Magyars de Roumanie, par exemple, participe constamment aux décisions gouvernementales lorsqu'elle fait partie de la coalition gouvernementale, comme c'est encore le cas actuellement, et aux débats parlementaires en tant que groupe parlementaire d'opposition. Au niveau des administrations régionales et locales, la minorité magyare est très bien représentée et contrôle environ 70 % des décisions des conseils provinciaux et locaux où les citoyens magyars sont majoritaires. Cependant, la Convention-cadre pour la protection des minorités nationales contient la reconnaissance de leur droit à l'éducation dans leur langue maternelle et à l'accès à l'éducation à tous les niveaux.

Ensuite, je voudrais souligner deux résolutions très récentes.

La première est la résolution du Comité des Ministres de 2021 concernant la mise en œuvre de la Convention-cadre pour la protection des minorités nationales qui se réfère à la Bulgarie, à partir du 13 janvier 2021, par laquelle les autorités bulgares sont appelées à promouvoir l'éducation dans la langue maternelle avec la coopération des groupes et des minorités par l'introduction de celle-ci au niveau primaire et secondaire, une mesure dont tous les amis de ce pays devraient bénéficier.

Et la deuxième résolution du Conseil des ministres concerne la mise en œuvre de la Convention-cadre pour la protection des minorités nationales concernant la Hongrie de février 2021, qui souligne la nécessité d'élaborer un vaste plan pour revitaliser et promouvoir l'utilisation des langues minoritaires dans l'espace hongrois.

Merci.

Grazie Presidente,

prima di tutto mi vorrei congratulare per l'eccellente relazione fatta dalla nostra collega e soprattutto per tutta la sua attività a beneficio dell'Assemblea Parlamentare fin'ora.

Desidero prima sottolineare il ruolo della convenzione quadro per la tutela delle minoranze nazionali che sono uno strumento nato da ideali di pace e libertà delle nazioni europee, estremamente importante per l'unità del continente europeo, per la creazione di una società democratica ed inclusiva.

Sono stati fatti progressi irreversibili per vivere assieme in un luogo sicuro, libero e democratico.

L'avvicinamento degli stati europei attorno ai valori promossi dal Consiglio d'Europa da parte dell'assemblea parlamentare ha reso possibile l'apparizione di meccanismi concreti che hanno permesso alle persone appartenenti alle minoranze nazionali di usufruire del diritto alla libera associazione, alla libertà di pensiero, di esprimersi, della coscienza e della religione, di essere protetti dalle ostilità e dalla violenza, di poter prendere parte alla vita economica, sociale e culturale del loro paese.

I metodi di adesione al Consiglio d'Europa e all'Unione Europea hanno aiutato gli stati che hanno desiderato prendere lo status di membro a compiere gli standard in ciò che riguarda i diritti delle minoranze. Una volta superati gli ostacoli e visti i benefici reciproci di una società democratica inclusiva, viene naturale anche continuare a rafforzare questo percorso.

Abbiamo bisogno, in seguito, di rispondere alle provocazioni attuali e che possa assicurare la protezione della legge rivolta ugualmente verso tutti i cittadini, uguaglianza davanti alla legge.

D'altronde sono convinto che gli esempi di buona convivenza e di buone pratiche sono molto importanti e la Romania può essere considerata un esempio da seguire per quanto riguarda il problema dei diritti delle minoranze.

L'Unione Democratica, per esempio, dei Magiari della Romania è un partecipe costante sia delle decisioni governative quando fa parte della coalizione governativa, così come succede anche adesso, sia dei dibattiti parlamentari come gruppo parlamentare dell'opposizione. Al livello delle amministrazioni regionali e locali la minoranza magiara è rappresentata molto bene e controlla circa il 70% delle decisioni dei consigli provinciali e locali in cui i cittadini magiari sono in maggioranza. Tuttavia la convenzione quadro per la protezione delle minoranze nazionali contiene il riconoscimento del diritto di essi all'istruzione nella lingua madre e l'accesso all'istruzione a tutti i livelli.

In seguito desidero sottolineare due risoluzioni molto recenti.

La prima è la risoluzione del comitato dei ministri del 2021 riguardante la messa in atto della convenzione quadro per la protezione delle minoranze nazionali che fa riferimento alla Bulgaria, dal 13 gennaio 2021, tramite la quale le autorità bulgare sono chiamate a promuovere l'istruzione della lingua materna con la cooperazione dei gruppi e delle minoranze tramite l'introduzione di questa a livello elementare e secondario, misura di cui dovrebbero godere tutti gli amici di questo paese.

E la seconda risoluzione del Consiglio dei Ministri riguarda la messa in atto della convenzione quadro per la protezione delle minoranze nazionali riguardante l'Ungheria del febbraio 2021 che sottolinea la necessità di sviluppare un piano esteso per rivitalizzare e promuovere l'uso delle lingue delle minoranze nello spazio ungherese.

Grazie.

Thank you very much, Mr Viorel-Riceard BADEA.

Could I ask you please to respect speaking times. I know that there are quite a few speakers on the list who have asked to speak and it would be a great pity for those further down the list not to be able to take part in this session just because we are not strict enough on speaking time. So please, stick to your speaking time.

I call now Mr Leonid SLUTSKIY from the Russian Federation.

Apparently we do not have Mr Leonid SLUTSKIY with us right now, so we shall move on to the next speaker.

I now give the floor to Ms Yevheniia KRAVCHUK from Ukraine, please.

Merci Monsieur.

J'aimerais quand même qu'on essaie de limiter le temps et de pouvoir parler dans le temps imparti, parce que vous êtes quand même quelques-uns à vouloir prendre la parole. Ce serait dommage pour ceux qui suivent de ne pas pouvoir participer à cette séance parce qu'on n'est pas assez rigoureux.

Je passe maintenant la parole à M. Leonid SLUTSKIY de la Fédération de Russie.

Nous n'avons pas M. Leonid SLUTSKIY donc on continue. Je passe la parole à Mme Yevheniia KRAVCHUK d'Ukraine, s'il vous plaît.

Thank you.

Dear Colleagues, 

Dear Ms KOVÁCS,

First of all, I would like to congratulate the rapporteur on her draft Resolution and the draft Recommendation centred on the Framework Convention for the Protection of National Minorities, which Ukraine fully accessed in 1998. Without a doubt, the Convention is the instrument of international law bringing the implementation of its standards closer to people.

I have to underline that the Ukrainian authorities are very much aware of the diverse issues and concerns related to minorities. Because of that, the State Service for Ethnic Policy and Freedom of Conscience was established earlier last year. Also, I would like to underline that we are preparing new legislation on national minorities in Ukraine. We hope to adopt the law at least in the first region this year, and it will be widely discussed with representatives of national minorities in Ukraine. 

The recently sharpened seven-year ongoing armed conflict in eastern Ukraine and the illegal occupation of Crimea by the Russian Federation, all together, has completely shifted Ukraine's landscape since 2014.

Also, to understand minority issues: there are 48,000 displaced people from Crimea. We now have more than 100 Ukrainian citizens who are political prisoners [being] detained by the occupying authorities; most of them are Crimean Tatars. 

In practice, the level of education in Crimean Tatar language in occupied Crimea is decreasing. In practice, schools in Crimea are left without the Ukrainian language of education. By the way, the Crimean Tatars are indigenous people of Crimea.

Thank you Ms KOVÁCS, I will support the Resolution.

Merci.

Chères et Chers Collègues,

Chère Madame KOVÁCS,

Tout d'abord, je tiens à féliciter la Rapporteure pour son projet de résolution et son projet de recommandation centrés sur la Convention-cadre pour la protection des minorités nationales, à laquelle l'Ukraine a pleinement accédé en 1998. Sans aucun doute, la Convention est l'instrument du droit international qui rapproche la mise en œuvre de ses normes de la population.

Je dois souligner que les autorités ukrainiennes sont tout à fait conscientes des diverses questions et préoccupations liées aux minorités. C'est pourquoi le Service d'État pour la politique ethnique et la liberté de conscience a été créé au début de l'année dernière. J'aimerais également souligner que nous préparons une nouvelle législation sur les minorités nationales en Ukraine. Nous espérons adopter la loi cette année, et elle sera largement discutée avec les représentants des minorités nationales en Ukraine.

Le conflit armé en cours depuis sept ans dans l'est de l'Ukraine, qui s'est récemment aiguisé, et l'occupation illégale de la Crimée par la Fédération de Russie, tous ensemble, ont complètement bouleversé le paysage de l'Ukraine depuis 2014.

Aussi, pour comprendre les problèmes des minorités : 48 000 personnes ont été déplacées de Crimée. On compte désormais plus de 100 citoyens ukrainiens prisonniers politiques, détenus par les autorités d'occupation ; la plupart d'entre eux sont des Tatars de Crimée.

En pratique, le niveau d'éducation en langue tatare de Crimée en Crimée occupée est en baisse. Dans la pratique, les écoles de Crimée sont privées d'enseignement en ukrainien. À propos, les Tatars de Crimée sont un peuple indigène de Crimée.

Merci Mme KOVÁCS, je soutiendrai la résolution.

Thank you very much.

I understand that Mr. Leonid SLUTSKIY has been able to connect to the meeting, so I shall give him the floor again. Mr. Leonid SLUTSKIY for the Russian Federation, please.

Merci Madame. 

Je crois que M. Leonid SLUTSKIY a pu se connecter ; donc, on va refaire un essai pour M. Leonid SLUTSKIY, de la Fédération de Russie. 

Good afternoon.

Madam President, I do apologise. I had some technical problems.

First of all I would like to greet you from the Duma in Moscow.

I would like to thank the rapporteur Ms Elvira KOVÁCS for her excellent report, and I would like to really agree with everything said by Mr Boriss CILEVIČS as well as Mr Oleg VOLOSHYN.

I agree, there have been breeches to this framework Convention for the protection of national minorities as well as the Charter for regional languages. In particular, in connection to the Russian language which is subject to discriminatory legislation in the field of education.

We understand that very few subjects are in fact taught in the Russian language as things stand. In some regions, 100% of the population is actually Russian speaking. Therefore we are talking about the rights of Russian speaking minorities.

I would also like to come back to what Mr Oleg VOLOSHYN said earlier on. Congratulations colleague.

I would also like to agree with him when he talks about the legislation in Ukraine concerning the state language in Ukraine that was adopted two years ago.

I wanted to pick up on that and also the law on education that was adopted a little bit earlier by the Verkhovna Rada.

In Russia, in my own country, we have legislation. This legislation deals specifically with respect for languages spoken by national minorities in our country. And as was pointed out by Mr Oleg VOLOSHYN in Ukraine, when it comes to all the minority languages, national minority languages, they are all set aside if you like. Teaching in the Russian language is on the brink of disappearance. It may well disappear.

Furthermore, according to the census, we know that the Russian speaking population is the largest national minority in Ukraine. I think it represents something like 17%. Also of course Russian is also the most widely spoken minority language in Ukraine. You can look at the opinions drawn up by the Venice Commission concerning legislation in Ukraine. They found that the legislation actually breaches a number of legal instruments and international legal texts. In fact some of the parts of these texts were in contradiction with the constitution of Ukraine.

According to the Ukrainian constitution, one is free to speak freely and to speak freely in Russian. That's what the constitution says. So there's a discriminatory approach vis-à-vis Russian but also vis-à-vis other minority languages.

If I may I would like to take this opportunity to commend Ms Elvira KOVÁCS on her work. For all those of you who are keenly interested in this subject please keep a watchful eye on developments. We have a situation in Ukraine. We know what happened with the Jewish population. We know also what led up to the Second World War. We know about the millions of people who died as a consequence of all of that and we therefore have to really be vigilant and defend the rights of national minorities.

Thank you.

Bon après-midi,

Madame la Présidente, je vous présente mes excuses. J'ai eu quelques problèmes techniques.

Je voudrais tout d'abord vous saluer depuis la Douma à Moscou.

J'aimerais remercier le rapporteur, Mme Elvira KOVÁCS, pour son excellent rapport, et je suis d'accord avec tout ce qu'ont dit M. Boriss CILEVIČS et M. Oleg VOLOSHYN.

Je suis d'accord, il y a eu des violations de cette Convention-cadre pour la protection des minorités nationales ainsi que de la Charte des langues régionales. En particulier, en ce qui concerne la langue russe qui est soumise à une législation discriminatoire dans le domaine de l'éducation.

Nous comprenons qu'en l'état actuel des choses, très peu de matières sont effectivement enseignées en langue russe. Dans certaines régions, 100 % de la population est en fait russophone. Nous parlons donc des droits des minorités russophones.

Je voudrais également revenir sur ce que M. Oleg VOLOSHYN a dit tout à l'heure. Félicitations, cher collègue.

Je suis également d'accord avec lui lorsqu'il parle de la législation ukrainienne concernant la langue d'État en Ukraine qui a été adoptée il y a deux ans.

Je voulais revenir sur ce point, ainsi que sur la loi sur l'éducation qui a été adoptée un peu plus tôt par la Verkhovna Rada.

En Russie, dans mon propre pays, nous avons une législation. Cette législation traite spécifiquement du respect des langues parlées par les minorités nationales dans notre pays. Et comme l'a souligné M. Oleg VOLOSHYN en Ukraine, lorsqu'il s'agit de toutes les langues minoritaires, les langues des minorités nationales sont toutes mises de côté. L'enseignement en langue russe est sur le point de disparaître. Il pourrait bien disparaître.

Par ailleurs, d'après le recensement, nous savons que la population russophone est la plus grande minorité nationale en Ukraine. Je pense qu'elle représente quelque chose comme 17%. Et bien sûr, le russe est aussi la langue minoritaire la plus parlée en Ukraine. Vous pouvez consulter les avis élaborés par la Commission de Venise concernant la législation en Ukraine. Ils ont constaté que la législation enfreint en fait un certain nombre d'instruments juridiques et de textes juridiques internationaux. En fait, certaines parties de ces textes étaient en contradiction avec la constitution ukrainienne.

Selon la constitution ukrainienne, on est libre de s'exprimer librement et de parler librement en russe. C'est ce que dit la constitution. Il y a donc une approche discriminatoire vis-à-vis du russe mais aussi vis-à-vis des autres langues minoritaires.

Si je peux me permettre, je voudrais profiter de cette occasion pour féliciter Mme Elvira KOVÁCS pour son travail. Pour tous ceux d'entre vous qui s'intéressent vivement à ce sujet, je vous demande de rester attentifs à l'évolution de la situation. Nous sommes confrontés à une situation en Ukraine. Nous savons ce qui s'est passé avec la population juive. Nous savons également ce qui a conduit à la Seconde Guerre mondiale. Nous savons que des millions de personnes sont mortes à cause de tout cela et nous devons donc être vraiment vigilants et défendre les droits des minorités nationales.

Merci.

Thank you.

I now give the floor to Mr Barna Pál ZSIGMOND from Hungary, also online.

Je vous remercie.

Je donne la parole désormais à M. Barna Pál ZSIGMOND, de Hongrie, en ligne également.

Thank you, Chair,

Dear Colleagues,

The Hungarian delegation is always sensitive to any report dealing with the issue of national minorities since our nation has been living as a minority in seven countries during the last 100 years.

We welcome the report of Ms Elvira KOVÁCS since the topic of national minorities in Europe is one of the key issues which should be kept on the agenda. I would like to congratulate Ms Elvira KOVÁCS for her excellent and important report.

As a result of frequent border changes in European history, many national communities became minorities who are autochthonous on the territory where they have been present for centuries. Lessons from the history of the last century show that national minority rights are essential to ensure peace and stability on the continent.

We fully support the rapporteur’s view in the sense that the rights of national minorities constitute an integral part of human rights and are necessary to preserve political stability and to promote the diversity of cultures in Europe.

Hungary greatly appreciates the role of the Framework Convention and the importance of the overall multilateral structure in harmonising national legislation on minorities with international norms and standards and its activity in periodical supervision. However, we also attach particular importance to the regular bilateral dialogue, as we feel responsible for the situation of minorities in the neighbouring countries. We are convinced that the multilateral and bilateral mechanisms reinforce each other.

As regards to the general principle of national minority protection, we consider it important to preserve both the individual and collective identity of national minorities, to prevent their assimilation.

The Council of Europe is the most important European institution dealing with the protection of national minorities since the European Commission has recently decided to reject the Minority SafePack Initiative. With the decision, the Commission ignored the wish of 1.2 million European citizens. 

The Commission has now let down approximately 50 million citizens of the Union who belong to national and linguistic minorities. Millions of them live in a situation of inequality in their own country already, now the European Commission, which is supposed to be the guardian of democracy, the rule of law, dignity and justice, is also turning its back on them.

European institutions currently show more openness for the new challenges, like illegal migration, and they seem to have forgotten the old ones even if these problems are not solved yet. And unfortunately we do see cases where national minorities are suffering discrimination. Here I would like to mention that the violent attacks and intimidation against national minorities are increasing in Ukraine, minorities are not allowed to use their language in schools and public spaces.

Dear Colleagues,

Rights of national minorities require further attention and a comprehensive European legal framework, therefore I support this report. Thank you for your attention.

Merci Monsieur le Président,

Chers collègues,

La délégation hongroise est toujours sensible à tout rapport traitant de la question des minorités nationales puisque notre nation a vécu en tant que minorité dans sept pays au cours des 100 dernières années.

Nous saluons le rapport de Mme Elvira KOVÁCS, car le thème des minorités nationales en Europe est l'une des questions clés qui doit rester à l'ordre du jour. Je tiens à féliciter Mme Elvira KOVÁCS pour son excellent et important rapport.

En raison des fréquents changements de frontières dans l'histoire européenne, de nombreuses communautés nationales sont devenues des minorités autochtones sur le territoire où elles étaient présentes depuis des siècles. Les leçons de l'histoire du siècle dernier montrent que les droits des minorités nationales sont essentiels pour garantir la paix et la stabilité sur le continent.

Nous soutenons pleinement le point de vue du rapporteur dans le sens où les droits des minorités nationales font partie intégrante des droits de l'homme et sont nécessaires pour préserver la stabilité politique et promouvoir la diversité des cultures en Europe.

La Hongrie apprécie grandement le rôle de la Convention-cadre et l'importance de la structure multilatérale globale dans l'harmonisation des législations nationales sur les minorités avec les normes et standards internationaux, ainsi que son activité de surveillance périodique. Cependant, nous attachons également une importance particulière au dialogue bilatéral régulier, car nous nous sentons responsables de la situation des minorités dans les pays voisins. Nous sommes convaincus que les mécanismes multilatéraux et bilatéraux se renforcent mutuellement.

En ce qui concerne le principe général de la protection des minorités nationales, nous considérons qu'il est important de préserver à la fois l'identité individuelle et collective des minorités nationales, afin d'empêcher leur assimilation.

Le Conseil de l'Europe est l'institution européenne la plus importante en matière de protection des minorités nationales depuis que la Commission européenne a récemment décidé de rejeter l'initiative Minority SafePack. Avec cette décision, la Commission a ignoré le souhait de 1,2 million de citoyens européens.

La Commission a maintenant laissé tomber environ 50 millions de citoyens de l'Union qui appartiennent à des minorités nationales et linguistiques. Des millions d'entre eux vivent déjà dans une situation d'inégalité dans leur propre pays, maintenant la Commission européenne, qui est censée être la gardienne de la démocratie, de l'État de droit, de la dignité et de la justice, leur tourne également le dos.

Les institutions européennes se montrent actuellement plus ouvertes aux nouveaux défis, comme l'immigration clandestine, et semblent avoir oublié les anciens, même si ces problèmes ne sont pas encore résolus. Et malheureusement, nous voyons des cas où les minorités nationales souffrent de discrimination. Je voudrais mentionner ici que les attaques violentes et les intimidations contre les minorités nationales sont en augmentation en Ukraine, les minorités ne sont pas autorisées à utiliser leur langue dans les écoles et les espaces publics.

Chers collègues,

Les droits des minorités nationales nécessitent une attention accrue et un cadre juridique européen complet, c'est pourquoi je soutiens ce rapport. Je vous remercie de votre attention.

Thank you very much Mr Barna Pál ZSIGMOND.

I now call the next speaker, Mr Sos AVETISYAN from Armenia.

Merci Monsieur.

Je donne la parole à M. Sos AVETISYAN, d'Arménie.

Thank you very much, Madam Chair,

I also want to thank the rapporteur Ms Elvira KOVÁCS for her excellent work because this is a topic that is very important in the Council of Europe, regardless of the fact that we have been discussing this since 1968, when the Framework Convention was accepted.

On this matter, I want to take the opportunity and draw everybody's attention to what is happening or what has been happening in Azerbaijan. I want this dialogue to be constructive. What we have witnessed when Mr Edmon MARUKYAN was demonstrating before us is not just a museum. It is not just a momentary lapse of thinking that Hannah Arendt has defined in her work The Banality of Evil. It is something that we have seen before, that we have seen everywhere on this continent as well, but which we were not able to overcome. Why do I want to underline this? Because I think that our bodies especially the ECRI - the European Commission Against Racism and Intolerance - should be carefully monitoring the situation's development. Because it is not the first time, it is not just a momentary thing, it is something that has been registered in the ECRI report of 2016. A group of researchers registered what is happening in Azerbaijan. I want to retaliate to what my Azerbaijani colleague said: when your president is calling Armenians dogs, infidels, when there is a hatred basically industrialised by the state, it is hard to achieve peace.

We really want to have peace, we want to be constructive, but in this kind of an environment, when you have children taken to the trophy museum, it is hard to imagine. I want every parliamentarian to go back to their home, talk to their diplomats and say, "is that normal?" Is it normal to keep hostages in an ISIS-style manner? I don't think so. I think that the work of the ECRI should be strengthened. It should be reporting not only case by case when it has its timetable, but it should be reporting on specific cases when there is a flagrant violation of human rights.

On the topic of the mines that our Azerbaijani colleague has presented, Armenia has a demining project with the OSCE and the OSCE office was closed down in Yerevan through the effort of Azerbaijan. There was a demining project in Artsakh which was again undermined by our Azerbaijani colleagues. Azerbaijan has never requested those maps and this is just a gimmick to withdraw our attention from the real issue of the prisoners of war in Azerbaijan.

Lastly, as a people which survived a genocide 160 years ago, we value peace. We value it with all our heart. At the same time without dignity, human empathy and justice, peace is hard to achieve. And when a child is taken to the trophy museum to see a mannequin of a deceased soldier, that is not going to help those generations to find peace.

Thank you very much Ms Elvira KOVÁCS for your work. I think this direction should be strengthened. I think equality should be strengthened. I think also that the monitoring of the National Minorities Committee should be strengthened.

Thank you. 

Merci beaucoup, Madame la Présidente,

Je tiens également à remercier la Rapporteure, Mme Elvira KOVÁCS, pour son excellent travail, car il s'agit d'un sujet très important au Conseil de l'Europe, indépendamment du fait que nous en discutions depuis 1968, date de l'adoption de la Convention-cadre.

À ce sujet, je veux saisir l'occasion et attirer l'attention de toutes et tous sur ce qui se passe ou s'est passé en Azerbaïdjan. Je veux que ce dialogue soit constructif. Ce dont nous avons été témoins lorsque M. Edmon MARUKYAN a manifesté devant nous n'est pas seulement un musée. Il ne s'agit pas d'une simple erreur momentanée de réflexion, comme l'a défini Hannah Arendt dans son ouvrage « La banalité du mal ». C'est quelque chose que nous avons vu auparavant, que nous avons vu partout sur ce continent également, mais que nous n'avons pas été capables de surmonter. Pourquoi est-ce que je veux souligner cela ? Parce que je pense que nos organes, en particulier l'ECRI – la Commission européenne contre le racisme et l'intolérance – devraient suivre de près l'évolution de la situation. Parce que ce n'est pas la première fois, ce n'est pas juste une chose momentanée, c'est quelque chose qui a été enregistré dans le rapport de l'ECRI de 2016. Un groupe de chercheurs a enregistré ce qui se passe en Azerbaïdjan. Je veux répliquer à ce qu'a dit mon collègue azerbaïdjanais : quand votre président traite les Arméniens de chiens, d'infidèles, quand il y a une haine fondamentalement industrialisée par l'État, il est difficile de parvenir à la paix.

Nous voulons vraiment la paix, nous voulons être constructifs, mais dans ce genre d'environnement, lorsque des enfants sont emmenés au musée des trophées, c'est difficile à imaginer. Je veux que chaque parlementaire retourne chez lui, qu'il parle à ses diplomates et qu'il dise « est-ce normal ? ». Est-il normal de garder des otages à la manière d'ISIS ? Je ne le pense pas. Je pense que le travail de l'ECRI devrait être renforcé. Elle devrait faire des rapports non seulement au cas par cas quand elle a son calendrier, mais aussi des rapports sur des cas spécifiques quand il y a une violation flagrante des droits de l'homme.

En ce qui concerne les mines que notre collègue azerbaïdjanais a présentées, l'Arménie a un projet de déminage avec l'OSCE et le bureau de l'OSCE a été fermé à Erevan grâce aux efforts de l'Azerbaïdjan. Il y avait un projet de déminage en Artsakh qui a été à nouveau sapé par nos collègues azerbaïdjanais. L'Azerbaïdjan n'a jamais demandé ces cartes et ce n'est qu'un stratagème pour détourner notre attention du véritable problème des prisonniers de guerre en Azerbaïdjan.

Enfin, en tant que peuple ayant survécu à un génocide il y a 160 ans, nous tenons à la paix. Nous l'apprécions de tout notre cœur. En même temps, sans dignité, empathie humaine et justice, la paix est difficile à atteindre. Et lorsqu'un enfant est emmené au musée des trophées pour voir le mannequin d'un soldat décédé, cela ne va pas aider ces générations à trouver la paix.

Merci beaucoup à Mme Elvira KOVÁCS pour votre travail. Je pense que cette direction doit être renforcée. Je pense que l'égalité doit être renforcée. Je pense également que le contrôle du Comité des minorités nationales devrait être renforcé.

Je vous remercie.

Thank you, Sir.

I now call Ms Hajnalka JUHÁSZ from Hungary, who is online.

Merci Monsieur.

Je donne la parole à Mme Hajnalka JUHÁSZ, de Hongrie, qui est en ligne.

Thank you Madam Chair, I would like to congratulate Ms Elvira KOVÁCS for this excellent report.

The Council of Europe’s Framework Convention for the Protection of National Minorities, along with the European Charter for Regional or Minority Languages, are cornerstones in the architecture of preserving national and autochthonous minorities in Europe. These legally binding international legal instruments are among the greatest achievements of our pan-European organisation of 47 member countries.

More regrettable is, however, that, on the other hand, the European Union has not dedicated much attention and efforts to this pressing topic. One of the clear evidence of its deplorable negligence is the recent rejection of the European Citizens’ Initiative called Minority SafePack, which called on the EU to adopt a set of legal acts to improve the protection of persons belonging to national and linguistic minorities and strengthen cultural and linguistic diversity in Europe. In the European Union, although in 1994 the EU set forth the ‘Copenhagen Criteria’, a wealth of diverse requirements as prerequisites for candidate countries in the accession process to the EU, including also standards and norms on the protection of national minorities, yet, so far no mechanism has been constituted to put this issue on the EU policy agenda. In addition, the European Commission even seems to impede incentives originating from its citizens thus enhancing distrust in EU institutions as well as deepening the confidence crisis in the EU as a whole.

The present report touches upon a highly topical and relevant issue; safeguarding national minority rights in a meaningful and effective way should not be interpreted and portrayed as a threat to national minorities, and countries should foster to create a level playing field in terms of national minority rights as well as contributing to a Europe united in diversity. For this very reason it is of paramount importance to give fresh impetus to the convergence of the EU to the Council of Europe, particularly with regard to the accession of the latter to the European Convention on Human Rights. Such a major step forward could equip the EU with means which are imperative to live up to its responsibilities and commitments enshrined in the Charter of Fundamental Rights, principally in Articles 21 on non-discrimination and 22 on cultural, religious and linguistic diversity.

This is one of the crucial points where the priorities of the current German and the incoming Hungarian Chairmanships could enhance their fruitful cooperation and where we all could benefit from the synergies of the two organisations.

Thank you very much indeed.

Merci Madame la Présidente, je tiens à féliciter Mme Elvira KOVÁCS pour cet excellent rapport.

La Convention-cadre du Conseil de l'Europe pour la protection des minorités nationales, ainsi que la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires, sont des pierres angulaires de l'architecture de préservation des minorités nationales et autochtones en Europe. Ces instruments juridiques internationaux juridiquement contraignants comptent parmi les plus grandes réalisations de notre organisation paneuropéenne de 47 pays membres.

Il est toutefois plus regrettable que, d'un autre côté, l'Union européenne n'ait pas consacré beaucoup d'attention et d'efforts à ce sujet urgent. Une des preuves évidentes de sa déplorable négligence est le récent rejet de l'initiative citoyenne européenne appelée Minority SafePack, qui demandait à l'Union européenne d'adopter un ensemble d'actes juridiques pour améliorer la protection des personnes appartenant à des minorités nationales et linguistiques et renforcer la diversité culturelle et linguistique en Europe. Dans l'Union européenne, bien qu'en 1994 aient été défini les "critères de Copenhague", une série d'exigences diverses comme conditions préalables pour les pays candidats dans le processus d'adhésion à l'Union européenne, y compris des normes et des standards sur la protection des minorités nationales, aucun mécanisme n'a été constitué jusqu'à présent pour inscrire cette question à l'agenda politique de l'Union européenne. En outre, la Commission européenne semble même faire obstacle aux incitations émanant de ses citoyens, ce qui renforce la méfiance à l'égard des institutions européennes et aggrave la crise de confiance dans l'Union européenne dans son ensemble.

Le présent rapport aborde une question très actuelle et pertinente : la sauvegarde des droits des minorités nationales de manière significative et efficace ne doit pas être interprétée et dépeinte comme une menace pour les minorités nationales, et les pays doivent s'efforcer de créer des conditions de concurrence équitables en termes de droits des minorités nationales et de contribuer à une Europe unie dans la diversité. Pour cette raison même, il est primordial de donner un nouvel élan à la convergence de l'Union européenne avec le Conseil de l'Europe, notamment en ce qui concerne l'adhésion de ce dernier à la Convention européenne des droits de l'homme. Une telle avancée majeure pourrait doter l'Union européenne de moyens impératifs pour assumer ses responsabilités et engagements inscrits dans la Charte des droits fondamentaux, principalement aux articles 21 sur la non-discrimination et 22 sur la diversité culturelle, religieuse et linguistique.

Il s'agit là d'un des points cruciaux où les priorités de l'actuelle présidence allemande et de la future présidence hongroise pourraient renforcer leur coopération fructueuse et où nous pourrions tous bénéficier des synergies des deux organisations.

Merci beaucoup.

Thank you very much.

I now call Mr Roberto RAMPI from Italy.

Apparently he is not with us... oh I am sorry, I spoke too soon. Mr RAMPI, please.

Merci.

La parole est désormais à M. Roberto RAMPI, d'Italie.

Il n'est pas là ? Monsieur RAMPI ? Oui ? Je parle trop vite.

I'm sorry, I was confused about the microphones.

Yes, I believe that this report is very important. A few years ago in Italy I had the good fortune and the opportunity to take part in the celebrations of a special day, that of the mother tongue, which was born at a particular moment in history, which is that linked to one of the, perhaps the only, very great murders of people in defence of their language. It happened in Bangladesh. These young students, these young people defended the possibility of speaking their own language and for this they died, they gave up their lives.

So, the reflection on the mother tongue is a reflection that goes through us. I am currently speaking in Italian. At the beginning of my participation in this assembly I did not do it. It seemed right to me to try to use an international language so that everybody could understand me immediately. But then I reasoned that the nuances in which we try to represent our ideas and words are so important that they cannot be translated by us, they must be translated by those who do it professionally, with competence, with culture, like the people who are translating what I want to tell you at this moment.

Therefore, in the work of protecting minorities and in the importance of the stories that we have heard in the speeches of these few minutes, I believe that it is truly important for the Council of Europe to return to the issue of languages, to return to the issue of the right of everyone to recognise their own identity, which varies and changes.

Our identities mix, they have a life, as do our languages, and so I am against defined borders, I am for a world that is increasingly open. Perhaps this would resolve many conflicts.

In the meantime, however, we must guarantee that all minorities in every country can fully express their beliefs, their religion, their culture and their language. Not least because, and I will conclude, that is what democracy is all about. Democracy is that place where the minority can live, can continue to exist, because the majority is no longer in the right of the minority, it is just a matter of occasionally finding itself in greater numbers, but it has no more reason to be more important than the others.

Je suis désolé, j'étais confus à propos des microphones.

Oui, je pense que ce rapport est très important. Il y a quelques années, en Italie, j'ai eu la chance et l'opportunité de participer aux célébrations d'une journée spéciale, celle de la langue maternelle, qui est née à un moment particulier de l'Histoire, qui est celui lié à l'un des, peut-être le seul, très grands meurtres de personnes pour la défense de leur langue. C'est arrivé au Bangladesh. Ces jeunes étudiants, ces jeunes gens ont défendu la possibilité de parler leur propre langue et pour cela ils sont morts, ils ont donné leur vie.

Ainsi, la réflexion sur la langue maternelle est une réflexion qui passe par nous. Je parle actuellement en italien. Au début de ma participation à cette assemblée, je ne l'ai pas fait. Il m'a semblé juste d'essayer d'utiliser une langue internationale afin que tout le monde puisse me comprendre immédiatement. Mais ensuite j'ai raisonné que les nuances dans lesquelles nous essayons de représenter nos idées et nos mots sont si importantes qu'elles ne peuvent pas être traduites par nous, elles doivent être traduites par ceux qui le font professionnellement, avec compétence, avec culture, comme les personnes qui essaient de le faire avec ce que je veux vous dire en ce moment.

Par conséquent, dans le travail de protection des minorités et dans l'importance des histoires que nous avons entendues dans les discours de ces quelques minutes, je crois qu'il est vraiment important que le Conseil de l'Europe revienne sur la question des langues, sur la question du droit de chacun à reconnaître sa propre identité, qui varie et change.

Nos identités se mélangent, elles ont une vie, comme nos langues, et donc je suis contre les frontières définies, je suis pour un monde de plus en plus ouvert. Cela permettrait peut-être de résoudre de nombreux conflits.

Dans l'intervalle, toutefois, nous devons garantir que toutes les minorités de chaque pays puissent exprimer pleinement leurs croyances, leur religion, leur culture et leur langue. Notamment parce que, et je conclurai, c'est ce qu'est la démocratie. La démocratie est cet endroit où la minorité peut vivre, peut continuer à exister, parce que la majorité n'a pas plus raison que la minorité, il s'agit juste de se retrouver occasionnellement en plus grand nombre, mais elle n'a pas plus de raison d'être plus importante que les autres.

Mi scusi Lei, avevo una confusione con i microfoni.

Sì, io credo che questa relazione sia molto importante. Qualche anno fa in Italia ho avuto la fortuna e l'occasione di partecipare alle celebrazioni di una giornata particolare, quella della lingua madre che nasce in un momento particolare della storia, che è quello legato a uno dei, forse l'unico, grandissimo assassinio di persone per la difesa della propria lingua. Accadde in Bangladesh. Questi giovani studenti, questi giovani ragazzi difendevano la possibilità di parlare la loro lingua e per questo morirono, lasciarono la loro vita.

Ecco, la riflessione sulla lingua madre è una riflessione che ci attraversa. Io in questo momento sto parlando in italiano. All'inizio della mia partecipazione in questa assemblea non lo facevo. Mi sembrava giusto provare a utilizzare una lingua internazionale perché tutti mi capissero immediatamente. Poi però ho ragionato che le sfumature in cui noi tentiamo di rappresentare le nostre idee le parole sono così importanti che non possono essere tradotte da noi, devono essere tradotte da chi lo fa per professione, con competenza, con cultura, come sono le persone che in questo momento stanno provando a rendere quello che io vi voglio dire.

Ecco allora nel lavoro di tutela delle minoranze e nell'importanza dei racconti che abbiamo sentito anche negli interventi di questi pochi minuti, io credo che sia davvero importante che il Consiglio d'Europa ritorni sul tema delle lingue, ritorni sul tema del diritto di ognuno di riconoscere la propria identità, che è un'identità che varia, che si trasforma.

Le nostre identità si mischiano, hanno una vita, come anche le lingue, e quindi io sono contro i confini definiti, sono per un mondo che sia sempre più aperto. Forse questo risolverebbe molti conflitti.

Ma intanto dobbiamo garantire a tutte le minoranze dentro ogni paese di poter esprimere fino in fondo il proprio credo, la propria religiosità, la propria cultura e la propria lingua. Anche perché, e concludo, la democrazia è proprio questo. La democrazia è quel luogo dove la minoranza può vivere, può continuare ad esistere perché la maggioranza non ha più ragione della minoranza, si tratta solo di trovarsi occasionalmente casualmente in un numero maggiore di persone, ma non ha nessun motivo in più per essere più importante degli altri.

Thank you.

I now call Mr Bernard FOURNIER, from France.

Merci Monsieur.

La parole est désormais à M. Bernard FOURNIER, de France. 

Thank you very much Madam President,

Dear colleagues,

The Framework Convention for the Protection of National Minorities was opened for signature some years ago. It was not so much a question of defining national minority, it was a question of protecting the ethnic, linguistic, cultural or religious minorities who reside on the territory of the member states of our Organisation. Indeed, borders have been drawn and redrawn between several States over time. That is why we have minorities within our States. Sometimes these minorities have been resident there for centuries without necessarily assimilating into the majority community. I am thinking here in particular of the Roma community with its own cultural and linguistic specificities, and these shall be respected. Their integration is essential if we are to guarantee social stability and peace.

That said, the definition of "national minority" is still problematic. We need to define the criteria that allows you to conclude that a particular group is a national minority. Now, we have a French view on this, and I would argue that in France we don't have national minorities, because the Republic transcends the particular characteristics of different communities. I remind you of of the first article of the French Constitution which states that: "France is a Republic, indivisible, secular, democratic, social and it will guarantee equality before the law for all citizens, without any distinction based on origin, race or religion." That is Article 1 of our constitution. That is why France has not signed up to this Framework Convention for the Protection of National Minorities. According to the opinion of the [French] Council of State, this Convention would actually challenge the constitutional principles we have in France.

In addition to that, the Convention talks about the right to use minority languages in your relationships with the administration. Again, the French Constitution does not allow for that. Article 2 is clear: French is the language of the Republic.

Over and beyond these legal considerations, if you were to make distinctions on the basis of ethnic or religious criteria, you're actually dividing the population rather than bringing people together. When it comes to immigrant communities they should not be seen as national minorities, because their role is to integrate and their role is to form part of the country to which they have arrived.

Therefore our constitution guarantees rights which are equal; equality for all, in a framework where the rule of law is respected, in particular thanks to our judicial institutions.

And finally, when it comes to the teaching of regional languages, this has been developed, rolled out. We have recently adopted a bill on the protection of regional languages and the promotion of regional languages as part of our heritage. The purposes and aims of the Convention therefore have been met in my country.

I thank you.

Madame la Présidente,

Mes chers collègues,

En 1995, la Convention-cadre pour la protection des minorités nationales était ouverte à la signature. Sans définir précisément la notion de minorité nationale, il s’agissait de protéger les minorités ethniques, linguistiques, culturelles ou religieuses qui vivent sur le territoire des États membres de notre Organisation. En effet, des modifications du tracé des frontières entre deux ou plusieurs États ont pu aboutir à la présence de minorités au sein de ces États. Parfois, ces minorités sont présentes depuis des siècles sans pour autant s’assimiler à la population majoritaire. Je pense notamment aux Roms. Ces populations ont gardé des spécificités culturelles et linguistiques qui doivent être respectées. Leur intégration est, dès lors, essentielle pour garantir la stabilité sociale et la paix.

Toutefois, la définition de minorité nationale reste problématique. Il faudrait définir quels critères permettent de considérer qu’un groupe représente une minorité nationale. Pour ma part, suivant la conception française en la matière, je considère qu’en France, il n’existe pas de minorité nationale, car la République transcende les particularismes éventuels. Je rappelle que l’article 1er de la Constitution française dispose que « la France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion ». C’est pour cela que la France n’a pas signé la Convention-cadre pour la protection des minorités nationales. Selon l’avis du Conseil d’État, cette Convention remet en cause des principes constitutionnels du droit français.

De plus, la Convention prévoit un droit d’utiliser les langues minoritaires dans les rapports avec l’administration, ce que la Constitution française ne permet pas, son article 2 précisant que le français est la langue de la République.

Au-delà de ces considérations juridiques, opérer des distinctions sur des critères ethniques ou religieux revient à segmenter la population au lieu de la rassembler. Concernant les populations immigrées, elles ne devraient pas être considérées comme des minorités nationales, car elles ont vocation à s’intégrer ou à s’assimiler à l’État d’accueil.

Bien que la France n’ait pas ratifié la Convention-cadre et ne reconnaisse pas de minorités sur son territoire, notre Constitution garantit des droits égaux pour chacun, dans un cadre où l’État de droit est respecté, grâce notamment aux institutions judiciaires. Enfin, l’enseignement de langues régionales a été développé : nous venons d’ailleurs d’adopter une proposition de loi relative à la protection patrimoniale des langues régionales et à leur promotion. Les objectifs de la Convention sont donc bien atteints.

Je vous remercie.

Thank you.

I now call Mr Halil ÖZŞAVLI from Turkey. Is he online?

Then we'll go to Ms Fiona O'LOUGHLIN, from Ireland.

Merci Monsieur.

La parole est désormais à M. Halil ÖZŞAVLI, de Turquie. Non ? Il est connecté ?

Alors on va passer à Mme Fiona O'LOUGHLIN, d'Irlande.

Thank you, Madam Chair.

I wish to commend the rapporteur for her report on preserving minority rights, which warns of rising hate speech, insufficient levels of communication and education in minority languages, and how states need to consult with minority groups to inform policies and legislation. And I want to whole-heartedly endorse and support the recommendations that she makes on behalf of the Irish delegation.

As we know, the Framework Convention, which was adopted in 1994, sets out rights enjoyed by persons belonging to national minorities as well as obligations to be respected by the state parties and that was something that my own country adopted in 1999.

We must all continue to call on all of our member states to respect, protect and promote the human rights of persons belonging to minorities such as national, ethnic, religious, and linguistic minorities in international fora.

Human right dialogues are also a key instrument for EU bilateral agreements and the EU of course uses these dialogues to regularly promote the rights of persons belonging to minorities. Ireland also uses its voice at multilateral fora to promote and protect the rights of persons belonging to minority groups.

For example, in 2020 Ireland made recommendations to Bulgaria under the universal periodic review mechanism at the UN Human Rights Council and encouraged Bulgaria to continue to strengthen and implement legislation that would protect vulnerable members of society, including those belonging to minority and Roma communities. And additionally Irland co-sponsored resolutions on the rights of persons belonging to minority groups at the 43rd session of the Human Rights Council in March 2020 and at the 74th session of the UN General Assembly in September 2019.

The Irish Anti-Racism Committee is an independent committee established by government in June 2020 to develop a national action plan against racism for Ireland and only last week my government has introduced hate crime legislation, as we were a complete outlier within Europe in not having this. Of course the Committee's work is also informed by the EU action plan again racism.

At the 2019 iteration of the UN Forum on minority issues, Ireland's nominee Anastasia Crickley co-chaired the Forum which focused on education, language and the human rights of minorities.

We continue to support all of these very important issues and I look forward to working with the rapporteur in terms of the way forward.

Thank you, Chair.

Merci, Madame la Présidente.

Je souhaite féliciter le rapporteur pour son rapport sur la préservation des droits des minorités, qui met en garde contre l'augmentation des discours haineux, les niveaux insuffisants de communication et d'éducation dans les langues minoritaires, et la manière dont les États doivent consulter les groupes minoritaires pour informer les politiques et la législation. Je tiens à approuver et à soutenir de tout cœur les recommandations qu'elle formule au nom de la délégation irlandaise.

Comme nous le savons, la Convention-cadre, qui a été adoptée en 1994, énonce les droits dont jouissent les personnes appartenant à des minorités nationales ainsi que les obligations à respecter par les États parties, et c'est quelque chose que mon propre pays a adopté en 1999.

Nous devons tous continuer à demander à tous nos États membres de respecter, protéger et promouvoir les droits des personnes appartenant à des minorités telles que les minorités nationales, ethniques, religieuses et linguistiques dans les forums internationaux.

Les dialogues sur les droits de l'homme sont également un instrument clé des accords bilatéraux de l'Union européenne et elle utilise bien sûr ces dialogues pour promouvoir régulièrement les droits des personnes appartenant à des minorités. L'Irlande utilise également sa voix dans les forums multilatéraux pour promouvoir et protéger les droits des personnes appartenant à des groupes minoritaires.

Par exemple, en 2020, l'Irlande a formulé des recommandations à l'intention de la Bulgarie dans le cadre du mécanisme d'examen périodique universel du Conseil des droits de l'homme des Nations unies et a encouragé la Bulgarie à continuer à renforcer et à mettre en œuvre une législation qui protégerait les membres vulnérables de la société, y compris ceux qui appartiennent à des communautés minoritaires et roms. En outre, l'Irlande a coparrainé des résolutions sur les droits des personnes appartenant à des groupes minoritaires lors de la 43e session du Conseil des droits de l'homme en mars 2020 et lors de la 74e session de l'Assemblée générale des Nations unies en septembre 2019.

Le Comité irlandais de lutte contre le racisme est un comité indépendant créé par le gouvernement en juin 2020 pour élaborer un plan d'action national contre le racisme pour l'Irlande et, la semaine dernière, mon gouvernement a introduit une législation sur les crimes de haine, car nous étions une aberration en Europe en n'ayant pas cette législation. Bien sûr, le travail du Comité est également informé par le plan d'action de l'Union européenne contre le racisme.

Lors de l'itération 2019 du Forum des Nations unies sur les questions relatives aux minorités, la candidate irlandaise Anastasia Crickley a co-présidé le Forum qui s'est concentré sur l'éducation, la langue et les droits de l'homme des minorités.

Nous continuons à soutenir toutes ces questions très importantes et j'ai hâte de travailler avec le rapporteur en ce qui concerne la voie à suivre.

Merci, Monsieur le Président.

Thank you, Madam.

We will try the connection again with Mr. Halil ÖZŞAVLI, from Turkey, if he is there.

Merci Madame. 

Nous allons retenter la connexion avec M. Halil ÖZŞAVLI, de Turquie, s'il est là.

Dear President,

Dear colleagues,

First of all I would like to thank the Madam Rapporteur for her report on this critical subject.

Legal, political and psychological challenges for the protection of minority rights in Europe have been extensively researched and presented in this report.

As mentioned in the report, during the 1990s there was a strong focus on the rise of national minorities. These years were also the years that the Council of Europe's framework convention for the protection of national minorities opened for signature.

However, today xenophobia, discrimination, racism and Islamophobia have increased and gained a new dimension. This new dimension is not only targeting refugees and migrants, but also the citizens of the host country who belong to a national minority.

There is no need to say that the overwhelming majority of the refugees and migrants in Europe are Muslims. Besides, the Turkish community in Western Europe constitutes the majority of the Muslim population in Europe and is directly affected by these adverse trends.

The attacks and arsons targeting Turkish community members in West European countries have been constantly increasing in recent years. They are facing discrimination based on their cultural and religious identity. Many Turkish people living in European countries are being excluded from politics, media and academia.

Another issue is the Crimean Tatars. As you know Crimean Tatars are subjected to grave human rights violations. Therefore I am very pleased that they were included within the scope of this report.

One thing that I kindly ask the Madam Rapporteur is to define the term national minority. Who is a national minority, and who belongs to a group called a national minority? The same goes for the term religious minority. I think these questions need to be answered clearly in the report, because only after defining this can we see the difference between these groups and refugees or the migrants.

Lastly, I want to say that I strongly support the statement that all human rights should be understood as minority rights. Only if we see these rights as human rights can trust be established between national minorities and European societies.

Thank you for your attention.

Cher Président,

Chers Collègues,

Je tiens tout d'abord à remercier Madame la Rapporteure pour son rapport sur ce sujet crucial.

Les défis juridiques, politiques et psychologiques de la protection des droits des minorités en Europe ont fait l'objet de recherches approfondies et sont présentés dans ce rapport.

Comme le mentionne le rapport, les années 1990 ont été marquées par un fort intérêt pour la montée des minorités nationales. Ces années ont également été celles de l'ouverture à la signature de la convention-cadre du Conseil de l'Europe pour la protection des minorités nationales.

Cependant, aujourd'hui, la xénophobie, la discrimination, le racisme et l'islamophobie ont augmenté et acquis une nouvelle dimension. Cette nouvelle dimension ne vise pas seulement les réfugiés et les migrants, mais aussi les citoyens du pays d'accueil qui appartiennent à une minorité nationale.

Il n'est pas nécessaire de préciser que l'écrasante majorité des réfugiés et des migrants en Europe sont musulmans. En outre, la communauté turque d'Europe occidentale constitue la majorité de la population musulmane en Europe et est directement touchée par ces tendances négatives.

Les attaques et incendies criminels visant les membres de la communauté turque dans les pays d'Europe occidentale n'ont cessé d'augmenter ces dernières années. Ils sont confrontés à une discrimination fondée sur leur identité culturelle et religieuse. De nombreux Turcs vivant dans les pays européens sont exclus de la politique, des médias et du monde universitaire.

Les Tatars de Crimée constituent un autre problème. Comme vous le savez, ils sont victimes de graves violations des droits de l'homme. Je suis donc très heureux qu'ils aient été inclus dans le champ d'application de ce rapport.

Je voudrais demander à Madame la Rapporteure de définir le terme « minorité nationale ». Qui est une minorité nationale, et qui appartient à un groupe appelé minorité nationale ? Il en va de même pour le terme « minorité religieuse ». Je pense que ces questions doivent trouver une réponse claire dans le rapport, car ce n'est qu'après avoir défini ce terme que nous pourrons voir la différence entre ces groupes et les réfugiés ou les migrants.

Enfin, je tiens à dire que je soutiens fermement l'affirmation selon laquelle tous les droits de l'homme doivent être compris comme des droits des minorités. Ce n'est que si nous considérons ces droits comme des droits de l'homme que la confiance pourra être établie entre les minorités nationales et les sociétés européennes.

Je vous remercie de votre attention.

Thank you.

I now give the floor to Ms Naira ZOHRABYAN, from Armenia.

Merci Monsieur.

Je donne désormais la parole à Mme Naira ZOHRABYAN, d'Arménie.

Thank you.

Dear Colleagues,

Ms Elvira KOVÁCS,

You have prepared an excellent report on the importance of protecting the identity, culture and religion of national minorities in Europe.

Today I will speak about Artsakh, most of which has come under the control of Azerbaijan under the 10 November agreement. Today, I will once again sound the alarm, dear colleagues, about the vandalism of centuries-old Armenian cultural monuments in Artsakh: churches, khachkars, monasteries. I will address our Assembly to form a fact-finding mission, to visit the Armenian settlements under Azerbaijani control, to see the state of the Armenian cultural heritage. After the signing of the agreement on 10 November, Azerbaijani militants immediately desecrated the monument to the victims of the Armenian genocide, the Green Church in Shushi. Moreover, during the war, the Ghazanchetsots Catgedral was bombed twice. A few days ago the BBC broadcast a report in which the journalist investigated the disappearance of the Zoravor Surp Astvatsatsin Church in the Mekhakavan settlement.

Dear Colleagues, this report also refers to the initiation of ethnic hatred. Here are the racist statements of the President of Azerbaijan in recent months: "We will continue to hunt these Armenian liars for 30 years", "Artsakh was in the hands of wild monsters, in the hands of wild beasts, in the hands of jackals", "We have managed to isolate Armenia from all international and regional programs". These are the words of President Mr Mukhu ALIEV. The new generation has grown up with a feeling of hatred towards Armenia. "The results of this war are the result of this education," Mr Mukhu ALIYEV said at a congress of the New Azerbaijan Party on March 5.

This, Dear Colleagues, is the face of this hatred. Yet another example: the well-known words of Mr Mukhu ALIYEV, "we will expel Armenians like dogs". This is exactly like "Iti Govan": they called their new production drone "dog hunter".

Dear Colleagues, in the Armenian territories under the control of Azerbaijan, the Armenian cultural heritage which is part of world culture is in danger: hundreds of churches, monasteries, khachkars. This vandalism must be stopped. Otherwise, it will be too late, as was the case with the medieval Armenian khachkars in the Djulfa territory of Nakhichevan.

Thank you.

Merci.

Chères et Chers Collègues,

Madame KOVÁCS, 

Vous avez préparé un excellent rapport sur l'importance de la protection de l'identité, de la culture et de la religion des minorités nationales en Europe.

Aujourd'hui, je parlerai de l'Artsakh dont la majeure partie est passée sous le contrôle de l'Azerbaïdjan, en vertu de l'accord du 10 novembre. Aujourd'hui, je vais une fois de plus tirer la sonnette d'alarme, Chères et Chers Collègues, au sujet des actes de vandalisme sur des monuments culturels arméniens anciens de plusieurs siècles en Artsakh : églises, khachkars, monastères. Je m'adresserai à notre Assemblée pour former une mission d'observation, visiter les colonies arméniennes sous contrôle azerbaïdjanais, voir l'état du patrimoine culturel arménien. Après la signature de l'accord du 10 novembre, les militants azerbaïdjanais ont immédiatement profané le monument aux victimes de génocide arménien, l'église verte de Chouchi. Par ailleurs, pendant la guerre, l'église Ghazanchetsots a été deux fois bombardée. Il y a quelques jours, la chaîne BBC a diffusé un reportage dans lequel le journaliste enquêtait sur la disparition de l'église Zoravor Surb de l'agglomération de Mekhakavan.

Chères et Chers Collègues, ce rapport fait également référence à l'initiation à la haine ethnique et voici les déclarations racistes du président de l'Azerbaïdjan au cours des derniers mois : « Nous continuerons à chasser ces menteurs arméniens pendant 30 ans », « L'Artsakh était entre les mains de monstres sauvages, entre les mains de bêtes sauvages, entre les mains de chacals », « Nous avons réussi à isoler l'Arménie de tous les programmes internationaux et régionaux ». Ce sont les paroles du président ALIYEV. La nouvelle génération a grandi avec un sentiment de haine envers l'Arménie. « Les résultats de cette guerre sont le résultat de cette éducation », a déclaré M. ALIYEV lors d'un congrès du Parti du nouvel Azerbaïdjan le 5 mars.

Voilà, Chères et Chers Collègues, la face de cette haine. Et encore un autre exemple : les mots bien connus de M. ALIYEV, « nous expulserons les Arméniens comme des chiens ». C'est exactement comme « Iti Govan » : ils ont appelé leur nouveau drone de production « chasseur de chien ».

Chères et Chers Collègues, dans les territoires arméniens sous le contrôle de l'Azerbaïdjan, le patrimoine culturel arménien qui fait partie de la culture mondiale est en danger. Des centaines d'églises, de monastères, de khachkars. Ce vandalisme doit être arrêté sinon il sera trop tard, comme cela a été le cas des khachkars arméniens médiévaux dans le territoire de Djoulfa de Nakhichevan. 

Merci.

Thank you, Madam.

I remind you that the topic is the preservation of national minorities in Europe, not necessarily extrapolation.

I call Mr Oleksandr MEREZHKO, from Ukraine.

Please, yes?

Merci Madame.

Je rappelle que le thème est de préserver les minorités nationales en Europe, pas forcément d'extrapoler.

Je donne donc la parole à M. Oleksandr MEREZHKO d'Ukraine.

Je vous en prie, oui ?

Excuse me dear Chairman.

I'm pretty disappointed right now because yesterday, as a new member of the delegation, newbie to the Council of Europe, we've been invited to have an induction with your team. There we've been given a book with rules and procedures and one of the basic things that was told was that you should respect each other. Now at this stage, here in this room, my colleague insulted whole nation of Azerbaijan calling us wild animals. She insulted our president and I am kindly asking you to explain to me, is it what European values are?

Can you please explain to our colleague that this is not the language that should be used in this room?

Thank you.

Excusez-moi, cher Président.

Je suis assez déçue en ce moment parce qu'hier, en tant que nouveau membre de la délégation, nouveau venu au Conseil de l'Europe, nous avons été invités à une séance d'initiation avec votre équipe. On nous a remis un livre avec les règles et les procédures et l'une des choses fondamentales que l'on nous a dit était que nous devions nous respecter les uns les autres. Or, à ce stade, ici dans cette salle, ma collègue a insulté toute la nation azerbaïdjanaise en nous traitant d'animaux sauvages. Elle a insulté notre président et je vous demande gentiment de m'expliquer, est-ce que c'est ça les valeurs européennes ?

Pouvez-vous s'il vous plaît expliquer à notre collègue que ce n'est pas le langage qui doit être utilisé dans cette salle ?

Je vous remercie.

It is true that here we have a link of expression, a freedom of expression. However, I remind you that it must be done with mutual respect. That is why I would like to see this mutual respect between all the individuals and peoples we represent. That seems to me to be the least we can do to continue working together for the values of the Council of Europe. That is what I have to say.

I therefore continue with Mr Oleksandr MEREZHKO, from Ukraine.

There is no Mr Oleksandr MEREZHKO.

We will move on to Ms. María Valentina MARTÍNEZ FERRO, from Spain.

C'est vrai qu'ici nous avons un lien d'expression, une liberté d'expression, mais je rappelle qu'il faut le faire dans le respect mutuel. C'est la raison pour laquelle j'aimerais que ce respect mutuel se fasse entre toutes les personnes et tous les peuples que nous représentons. Ça me paraît être la moindre des choses pour continuer à travailler, ensemble, pour les valeurs du Conseil de l'Europe. Voilà ce que j'ai à dire.

Je continue donc avec M. Oleksandr MEREZHKO d'Ukraine.

Donc il n'y a pas M. Oleksandr MEREZHKO.

Nous allons passer à Mme María Valentina MARTÍNEZ FERRO d'Espagne.

Thank you very much, Madam President.

I would like, first of all, to thank Ms Elvira KOVÁCS for this excellent report tabled before the House. Thank you.

Now this report is a report that will not have an impact on Spain. In fact, it's not necessary in Spain because of our Constitution of 1978. We have 4 official languages in Spain, one of them for the whole territory, which is Spanish, and then we have Galician, Euskera and Catalan, also as official languages. And these are used in 3 Autonomous Communities within Spain. Now, in Spain these languages are used, you can study them and they are on complete equal footing. And I would like to make this comment because I wish to respond to Mr Antón GÓMEZ-REINO, who spoke earlier in this debate dealing specifically with the Autonomous Community of Galicia, where I am from. We used the term national minority a moment ago, I know that other speakers in the debate have used that concept, I am not quite sure what that would refer to. How exactly would you define such a national minority under these circumstances. Also, of course, we have very important principles such as not inciting hatred, not raising a polemic debate when it's not necessary.

Now, in my community, as in the Basque Country, these languages are used, as I said, on a daily basis, you can study them without any problem, you have television channels which are using these languages quite specifically. In addition to that we have an audio-visual industry which is really quite robust for all of these languages.

Therefore I welcome the report, but, as I said, there is no need to defend these linguistics minorities in Spain because they are already protected thanks to out Constitution of 1978.

Thank you.

Merci beaucoup, Madame la Présidente.

Je voudrais tout d'abord remercier Mme Elvira KOVÁCS pour cet excellent rapport déposé devant l'Assemblée. Je vous remercie.

Maintenant, ce rapport est un rapport qui n'aura pas d'impact en Espagne. En fait, il n'est pas nécessaire en Espagne en raison de notre Constitution de 1978. Nous avons 4 langues officielles en Espagne, l'une d'entre elles pour l'ensemble du territoire, qui est l'espagnol, et puis nous avons le galicien, l'euskera et le catalan, également comme langues officielles. Et celles-ci sont utilisées dans 3 communautés autonomes au sein de l'Espagne. En Espagne, ces langues sont utilisées, vous pouvez les étudier et elles sont sur un pied d'égalité. Et je voudrais faire ce commentaire parce que je souhaite répondre à M. Antón GÓMEZ-REINO, qui est intervenu plus tôt dans ce débat en traitant spécifiquement de la Communauté autonome de Galice, dont je suis originaire. Nous avons utilisé le terme de minorité nationale il y a un instant, je sais que d'autres intervenants dans le débat ont utilisé ce concept, je ne suis pas tout à fait sûr de ce à quoi cela fait référence. Comment définiriez-vous exactement une telle minorité nationale dans ces circonstances. Aussi, bien sûr, nous avons des principes très importants tels que ne pas inciter à la haine, ne pas soulever un débat polémique quand ce n'est pas nécessaire.

Maintenant, dans ma communauté, comme au Pays basque, ces langues sont utilisées, comme je l'ai dit, quotidiennement, vous pouvez les étudier sans aucun problème, vous avez des chaînes de télévision qui utilisent ces langues de manière tout à fait spécifique. En outre, nous avons une industrie audiovisuelle qui est vraiment très solide pour toutes ces langues.

Je salue donc ce rapport, mais, comme je l'ai dit, il n'est pas nécessaire de défendre ces minorités linguistiques en Espagne, car elles sont déjà protégées par notre Constitution de 1978.

Je vous remercie.

Thank you, Madam.

I give the floor to Mr Stéphane BERGERON, from Canada, if he is there. Canada is far away!

Merci Madame.

Je donne la parole à M. Stéphane BERGERON, du Canada, s'il est là. C'est loin, le Canada !

Good morning, I am sorry about this technical problem.

Thank you, Madam President.

Good morning, ladies and gentlemen,

I am very pleased to be able to speak today on the subject of the protection of national minorities in Europe, which has always been an extremely sensitive and therefore very important issue. In particular, I would like to thank the committee and the rapporteur, Mrs Elvira KOVÁCS, for their excellent work on this issue.

I am from Quebec, a French-speaking nation on a predominantly English-speaking continent. Quebecers are proud of their unique national identity. Quebecers recognize the importance of protecting linguistic, ethnic and cultural diversity. Quebecers are also proud to have affirmed the secular nature of the state and to have built a society that welcomes and respects diversity.

The people of Quebec share their territory with 11 Aboriginal nations: the Abenaki, Algonquin, Attikamek, Cree, Huron, Innu, Maliseet, Micmac, Mohawk, Naskapi and Inuit. It is itself the result of a combination of French populations that settled in the territory beginning in the 17th century and those that arrived later from the United Kingdom and then from all over the world.

Although French is the official and common language of all Quebecers, there is an English-speaking national minority in Quebec that has inalienable rights, including its own services and institutions, most of which are funded by the state.

In Canada, diversity is managed through a model known as multiculturalism. In Quebec, it is called interculturalism.

Historian and sociologist Gérard Bouchard explains that interculturalism, as integrative pluralism, is "a model based on the search for balance that aims to find a path between assimilation and segmentation and that, to this end, emphasizes integration, interaction and the promotion of a common culture while respecting rights and diversity.

The Quebec intercultural model is obviously influenced by the fact that the Quebec nation is itself a minority within Canada and the North American continent. As Bouchard points out, "it is possible and necessary to combine in the same dynamic of belonging and development the identity aspirations of the majority and the pluralist orientation".

What the Quebec secular model demonstrates is that it is entirely possible for a people to proudly assert its specificity, which is based in particular on the presence within it of linguistic, ethnic, religious and national minorities that enrich the common cultural and historical core that defines it.

As stated in the preamble to the Framework Convention for the Protection of National Minorities, "the creation of a climate of tolerance and dialogue is necessary to enable cultural diversity to be a source and a factor, not of division, but of enrichment for each society". In this regard, I believe that Quebec is proof that diversity can be the strength of a people.

Thank you for your attention.

Bonjour, désolé pour ce problème technique.

Merci, Madame la Présidente.

Bonjour, chers collègues,

Je suis très heureux de pouvoir m’exprimer aujourd’hui au sujet de la protection des minorités nationales en Europe qui, de tout temps, a constitué un enjeu extrêmement sensible et donc des plus importants. Je tiens notamment à remercier la Commission et la rapporteure, Mme Elvira KOVÁCS, pour leur excellent travail sur la question.

Je suis du Québec, une nation de langue française sur un continent majoritairement anglophone. Les Québécoises et Québécois sont fiers de leur identité nationale unique. Les Québécoises et Québécois reconnaissent l’importance de protéger la diversité linguistique, ethnique et culturelle. Les Québécoises et Québécois sont également fiers d'avoir affirmé la laïcité de l'État et bâti une société accueillante et respectueuse de la diversité.

Le peuple québécois partage son territoire avec 11 nations autochtones : les Abénaquis, Algonquins, Attikameks, Cris, Hurons, Innus, Malécites, Micmacs, Mohawks, Naskapis et Inuits. Il est lui-même né de la conjonction des populations françaises qui se sont établies sur le territoire à compter du XVIIe siècle et de celles qui sont arrivées par la suite en provenance du Royaume-Uni, puis d’un peu partout à travers les monde.

Bien que la langue officielle et commune de l’ensemble des Québécoises et Québécois soit le français, on retrouve, au Québec, une minorité nationale de langue anglaise qui dispose de droits inaliénables se manifestant notamment par des services et institutions qui lui sont propres et dont la plupart est financée par l’État.

Au Canada, la gestion de la diversité passe par un modèle qu’on appelle le multiculturalisme. Au Québec, on parle plutôt d’interculturalisme.

L’historien et sociologue Gérard Bouchard explique que l’interculturalisme, comme pluralisme intégrateur, est « un modèle axé sur la recherche d’équilibres qui entend tracer une voie entre l’assimilation et la segmentation et qui, dans ce but, met l’accent sur l’intégration, les interactions et la promotion d’une culture commune dans le respect des droits et de la diversité ».

Le modèle interculturel québécois est évidemment influencé par le fait que la nation québécoise est elle-même minoritaire au sein du Canada et du continent nord-américain. Comme l’indique Bouchard, « il est possible et nécessaire de conjuguer dans une même dynamique d’appartenance et de développement les aspirations identitaires de la majorité et l’orientation pluraliste ».

Ce que le modèle laïque québécois démontre, c’est qu’il est tout à fait possible, pour un peuple, d’affirmer fièrement sa spécificité, qui repose notamment sur la présence, en son sein, de minorités linguistiques, ethniques, religieuses et nationales venues enrichir le tronc commun culturel et historique qui le définit.

Comme on peut le lire dans le préambule de la Convention-cadre pour la protection des minorités nationales, « la création d’un climat de tolérance et de dialogue est nécessaire pour permettre à la diversité culturelle d’être une source, ainsi qu’un facteur, non de division, mais d’enrichissement pour chaque société ». Je crois, à cet égard, que le Québec est la preuve que la diversité peut faire la force d’un peuple.

Je vous remercie de votre attention.

Thank you.

I now call Mr Sergey FABRICHNYY, of the Russian Federation, if he is on the line.

Merci Monsieur.

La parole est désormais à M. Sergey FABRICHNYY, de la Fédération de Russie, s'il est en ligne.

Thank you very much Madam President.

Ms Elvira KOVÁCS has worked hard, no doubt about it. I've read the text carefully. The recommendation as well. It serves the purpose that she has set for herself, namely to advance the protection of minorities throughout Europe.

But there is one conclusion that I don't think has been incorporated into this report before the House.

Article 14, paragraph 2 of the Framework Convention. If it is breeched, this is the article that allows you to receive teaching in a minority language. If that is breeched then you can't really speak about protecting minorities and preserving their rights. Therefore the information submitted to us is really not worth the paper it is written on.

I'm referring here to the case of Ukraine and of the Baltic countries. That is what happens when it comes to the Russian speaking minority.

Just an example. In 2011, the Venice Commission criticised what was happening in Ukraine, talking about equality Russian and Ukrainian.

Also more recently, a law was adopted and there was an even greater imbalance between the national language and the minority languages. The Venice Commission therefore asked, this difference between languages, EU languages and languages of countries that are not EU members, is disproportionate. We were no longer talking about criticising the position of the Ukrainian powers but rather expressing concerns.

Furthermore, the OSCE High Commissioner responsible for national minorities has asked for a deferral until 2023 of this language on education not just for the languages of the European Union, but when it comes to Russian we already have restrictions being enforced. The Ukrainian legislation is not clear from a legal certainty point of view. It does not provide for sufficient guarantees, and that is what we can also see in the annex to the report.

What conclusions can be drawn from all of this? Minorities need time in order to adapt to change and the role played by the state language.

To me that is a weak conclusion quite simply because it seems to me that this conclusion is not in sync with the fundamental principles we have here. We have to take note of the fact that there are conflicts in the eastern part of Ukraine. We've heard the words 'illegal occupation of the peninsula', etc.

I would like to make a proposal. In Paragraph 3.3 of the draft recommendation where we speak about studying means allowing for rigorous and formal cooperation, why don't we instead say that we should immediately establish regular and formal consultations between the advisory body and the Venice Commission, in order to supervise conformity or compliance with the standards of the Council of Europe?

Thank you.

Merci beaucoup, Madame la Présidente.

Mme Elvira KOVÁCS a travaillé dur, cela ne fait aucun doute. J'ai lu le texte avec attention. La recommandation également. Il sert l'objectif qu'elle s'est fixée, à savoir faire progresser la protection des minorités dans toute l'Europe.

Mais il y a une conclusion qui, à mon avis, n'a pas été intégrée dans le rapport présenté à la Chambre.

Il s'agit de l'article 14, paragraphe 2, de la Convention-cadre, c'est l'article qui vous permet de recevoir un enseignement dans une langue minoritaire. S'il est violé, on ne peut pas vraiment parler de protection des minorités et de préservation de leurs droits. Par conséquent, les informations qui nous sont soumises ne valent vraiment pas plus que le papier sur lequel elles sont écrites.

Je fais ici référence au cas de l'Ukraine et des pays baltes. C'est ce qui se passe lorsqu'il s'agit de la minorité russophone.

Un seul exemple. En 2011, la Commission de Venise a critiqué ce qui se passait en Ukraine, en parlant d'égalité entre le russe et l'ukrainien.

Plus récemment encore, une loi a été adoptée et il y a eu un déséquilibre encore plus grand entre la langue nationale et les langues minoritaires. La Commission de Venise a donc demandé si cette différence entre les langues, les langues de l'Union européenne et les langues des pays qui ne sont pas membres de l'Union européenne, était disproportionnée. Il ne s'agissait plus de critiquer la position du pouvoir ukrainien mais d'exprimer des inquiétudes.

De plus, le Haut Commissaire de l'OSCE chargé des minorités nationales a demandé un report jusqu'en 2023 de cette langue dans l'enseignement ; non seulement pour les langues de l'Union européenne, mais lorsqu'il s'agit du russe, nous avons déjà des restrictions qui sont appliquées. La législation ukrainienne n'est pas claire du point de vue de la sécurité juridique. Elle ne prévoit pas de garanties suffisantes, et c'est ce que nous pouvons également constater dans l'annexe du rapport.

Quelles conclusions peut-on tirer de tout cela ? Les minorités ont besoin de temps pour s'adapter au changement et au rôle joué par la langue d'État.

Pour moi, c'est une conclusion faible tout simplement parce qu'il me semble que cette conclusion n'est pas en phase avec les principes fondamentaux que nous avons ici. Nous devons prendre note du fait qu'il y a des conflits dans la partie orientale de l'Ukraine. Nous avons entendu les mots "occupation illégale de la péninsule", etc.

Je voudrais faire une proposition. Au paragraphe 3.3 du projet de recommandation où nous parlons d'étudier les moyens permettant une coopération rigoureuse et formelle, pourquoi ne pas dire plutôt que nous devrions immédiatement établir des consultations régulières et formelles entre l'organe consultatif et la Commission de Venise, afin de superviser la conformité ou le respect des normes du Conseil de l'Europe ?

Je vous remercie.

Thank you, Mr. President.

I now give the floor to Lord Leslie GRIFFITHS of the United Kingdom, if he is on the line, followed by Mr. Aleksander POCIEJ, so it will go a little faster.

Merci Monsieur.

Je donne maintenant la parole à Lord Leslie GRIFFITHS, du Royaume-Uni, s'il est en ligne, suivi ensuite par M. Aleksander POCIEJ, comme ça, ça ira un peu plus vite.

Madam President,

Ms Elvira KOVÁCS is to be congratulated on her report, which captures the essence of the question she addresses, and also provides sensible and effective steps for progress towards the ideal she describes. I have no hesitation at all in endorsing her proposal and in supporting her plea that the eight remaining nations who have not yet ratified this agreement should proceed to do so without further delay.

She is quite right that ratification does not of itself guarantee success. But the solidarity of all our Council Members standing together would add significantly to the credibility of the report.

Nor does ratification alone achieve everything that her report asks for. Each nation, as best suits its own internal legal arrangements, needs to incorporate the report’s recommendations into law.

Even that step is unlikely to be sufficient. Constant monitoring will certainly be needed to ensure that the human rights of individuals, groups and the collective are best undergirded.

Ms Elvira KOVÁCS has put these steps forward with great clarity. Even though our continent is currently witnessing a movement away from the ideals set out in this report, our endorsement of its findings will surely serve, at the very least, to challenge this regrettable backward slide.

One note could have been sounded with greater strength. As well as the focussing down on measures to strengthen provision in this area, the report could have struck a more uplifting note: difference is to be celebrated and the celebration of difference could change the situations we are worried about. What can be done to illustrate the enhancement of public life by the contribution of the minority groups being referred to? Well, cultural festivals, naming cities of culture, inter-community social activities, joint inter-communal action for justice and progress – all these, and so much more, could demonstrate what the report calls “a shared sense of belonging”; they could help to de-other the Other; in the words of Václav Havel which we heard this morning, "they would allow us to look up to the stars".

I was delighted at the place given to my native Wales in this report. All my life, I have been affected by its linguistic history. In my youth, I and my family suffered from exclusion from the Welsh language. In recent times, however, I have quite simply rejoiced at the change in its status and fortunes. The Welsh devolved government is to be congratulated on its policies, and its achievements, in this area.

Ms Elvira KOVÁCS was unable to visit Wales because of the pandemic. One day, when it is all over, I hope I may have the pleasure of her company on an actual visit there. It will be a case of Croeso i Gymru, Welcome to Wales. I am certain her eyes will be opened on a land flowing with milk and honey, little short of paradise!

Once again, I thank her for this illuminating and constructive report. 

Madame la Présidente,

Mme Elvira KOVÁCS mérite d'être félicitée pour son rapport, qui saisit l'essence de la question qu'elle aborde et propose également des mesures sensées et efficaces pour progresser vers l'idéal qu'elle décrit. Je n'ai aucune hésitation à approuver sa proposition et à soutenir son plaidoyer pour que les huit nations restantes qui n'ont pas encore ratifié cet accord le fassent sans plus attendre.

Elle a tout à fait raison de dire que la ratification n'est pas en soi une garantie de succès. Mais la solidarité de tous les membres du Conseil qui font front commun renforcerait considérablement la crédibilité du rapport.

La ratification seule ne permet pas non plus de réaliser tout ce que le rapport demande. Chaque nation, en fonction de ses propres dispositions juridiques internes, doit intégrer les recommandations du rapport dans sa législation.

Même cette étape ne sera probablement pas suffisante. Un suivi constant sera certainement nécessaire pour garantir que les droits des individus, des groupes et de la collectivité soient mieux étayés.

Mme Elvira KOVÁCS a présenté ces mesures avec une grande clarté. Même si notre continent est actuellement en train de s'éloigner des idéaux énoncés dans ce rapport, notre approbation de ses conclusions servira certainement, à tout le moins, à remettre en question ce regrettable retour en arrière.

Une note aurait pu être émise avec plus de force. Outre l'accent mis sur les mesures visant à renforcer l'offre dans ce domaine, le rapport aurait pu émettre une note plus optimiste : la différence doit être célébrée et la célébration de la différence pourrait changer les situations qui nous préoccupent. Que peut-on faire pour illustrer l'enrichissement de la vie publique par la contribution des groupes minoritaires dont on parle ? Eh bien, les festivals culturels, la dénomination des villes de la culture, les activités sociales intercommunautaires, les actions intercommunautaires communes pour la justice et le progrès - tout cela, et bien d'autres choses encore, pourraient démontrer ce que le rapport appelle "un sentiment d'appartenance partagé" ; ils pourraient contribuer à dé-autoriser l'Autre ; pour reprendre les mots de Václav Havel que nous avons entendus ce matin, "ils nous permettraient de lever les yeux vers les étoiles".

J'ai été ravie de la place accordée à mon pays natal, le Pays de Galles, dans ce rapport. Toute ma vie, j'ai été marqué par son histoire linguistique. Dans ma jeunesse, moi et ma famille avons souffert de l'exclusion de la langue galloise. Ces derniers temps, cependant, je me suis tout simplement réjoui de l'évolution de son statut et de son destin. Il convient de féliciter le gouvernement gallois décentralisé pour ses politiques et ses réalisations dans ce domaine.

Mme Elvira KOVÁCS n'a pas pu se rendre au Pays de Galles à cause de la pandémie. Un jour, lorsque tout sera terminé, j'espère avoir le plaisir de la rencontrer lors d'une visite réelle. Ce sera un cas de Croeso i Gymru, Bienvenue au Pays de Galles. Je suis certain que ses yeux s'ouvriront sur un pays où coulent le lait et le miel, un peu comme le paradis !

Encore une fois, je la remercie pour ce rapport éclairant et constructif.

Thank you, Mr President.

Mr. Aleksander POCIEJ from Poland, if he is there. I do not see him? No.

We will now hear from Ms Maryna BARDINA of Ukraine, followed by Mr Asim MOLLAZADA of Azerbaijan.

Merci Monsieur.

M. Aleksander POCIEJ de Pologne, s'il est là. Je ne le vois pas ? Non.

Donc nous allons entendre Mme Maryna BARDINA d'Ukraine, suivie de M. Asim MOLLAZADA d'Azerbaïdjan.

Dear colleagues,

Dear Madam rapporteur,

Thank you for the report prepared on the issue of national minorities. It is extremely important for Ukraine. The Ukrainian authorities have been working on strengthening dialogue with representatives of national minorities for a long time.

"I'm a Member of Parliament from the Ukrainian parliament. I speak Ukrainian and Russian, and nobody can take that right away from me." [spoken in Russian]

For the Ukranian delegation it is crucial that Madam rapporteur has paid attention to the illegal occupation of the Crimean Peninsula by the Russian Federation. Since the beginning of the occupation in 2014, Russia has been pursuing the policy of suppression and Russian illegal authorities have committed multiple human rights violations especially against Crimean Tatars. In the discussed report Madam rapporteur has mentioned the bilateral meetings with the Ukrainian government and Civil Society organisations that were held in November 2020. It is very valuable for us that such meetings were initiated and direct dialogue with national stakeholders was established.

According to the Constitution, Ukraine is continuing to promote the development of the ethnic, cultural, linguistic and religious identity of indigenous peoples and national minorities in Ukraine. I also want to note the important issue of the Roma national minority because it is one of the most underrepresented groups across the member States and whose basic rights worsened during the quarantine. Representatives of Roma communities admitted limitation of their rights, for example, to health and education.

Despite the crisis caused by the pandemic, I would like to note some positive developments. Despite the two past years in Ukraine we have organised Roma political schools supported by the Council of Europe and the Ukrainian Parliament. Government representatives have been actively involved in these educational courses. As a result, more than 30 representatives of Roma communities participated in local elections in October 2020 in Ukraine and some of them have become deputies of local councils. When we talk about the protection of the rights of national minorities in Europe, we need to promote such good practices of political empowerment because political and civil participation are key for human rights protection.

Thank you.

Chères et Chers Collègues,

Madame la Rapporteure,

Je vous remercie pour le rapport préparé sur la question des minorités nationales. Il est extrêmement important pour l'Ukraine. Les autorités ukrainiennes travaillent depuis longtemps au renforcement du dialogue avec les représentants des minorités nationales.

« Je suis un député du parlement ukrainien. Je parle ukrainien et russe, et personne ne peut me retirer ce droit. » [phrase exprimée en russe]

Pour la délégation ukrainienne, il est crucial que Madame la Rapporteure ait prêté attention à l'occupation illégale de la péninsule de Crimée par la Fédération de Russie. Depuis le début de l'occupation en 2014, la Russie a mené une politique de répression et les autorités russes illégales ont commis de multiples violations des droits de l'homme, en particulier contre les Tatars de Crimée. Dans le rapport discuté, Madame la Rapporteure a mentionné les réunions bilatérales avec le gouvernement ukrainien et les organisations de la société civile qui ont eu lieu en novembre 2020. Il est très précieux pour nous que de telles réunions aient été initiées et qu'un dialogue direct avec les parties prenantes nationales ait été établi.

Conformément à la Constitution, l'Ukraine continue de promouvoir le développement de l'identité ethnique, culturelle, linguistique et religieuse des peuples autochtones et des minorités nationales en Ukraine. Je tiens également à souligner l'importance de la question de la minorité nationale rom, car il s'agit de l'un des groupes les plus sous-représentés dans les États membres et dont les droits fondamentaux se sont détériorés pendant la quarantaine. Les représentants des communautés roms ont admis la limitation de leurs droits, par exemple, à la santé et à l'éducation.

Malgré la crise provoquée par la pandémie, je voudrais noter quelques développements positifs. Au cours des deux dernières années, nous avons organisé en Ukraine des écoles politiques roms soutenues par le Conseil de l'Europe et le Parlement ukrainien. Des représentants du gouvernement ont participé activement à ces cours éducatifs. En conséquence, plus de 30 représentants des communautés roms ont participé aux élections locales d'octobre 2020 en Ukraine et certains d'entre eux sont devenus députés des conseils locaux. Lorsque nous parlons de la protection des droits des minorités nationales en Europe, nous devons promouvoir ces bonnes pratiques d'autonomisation politique car la participation politique et civile est la clé de la protection des droits de l'homme.

Merci.

Thank you, Madam.

Mr. MOLLAZADA from Azerbaijan, you have the floor.

Merci, Madame.

Monsieur MOLLAZADA d'Azerbaïdjan, c'est à vous.

Thank you very much Madam Chair.

The leading idea in Europe or toward a ethnic religious minority, racial minority, is tolerance. It means I don't like you but I'm patient.

We definitely believe that only respect, only intercultural exchange will change the environment.

The Nuremberg process made a strong decision not to allow the glorifying of Nazism and SS. But in the middle of Yerevan they have a monument to a Nazi commander who killed Jews and Soviet citizens in occupied territory. That's why according to an American investigation agency, the most anti-Semitic country in Europe is Armenia. More than 70 percent of the population is anti-Semitic. That's why just recently in the centre of Yerevan, where they destroyed a Jewish cemetery and also used Nazi symbols on that.

We think that a very important issue is just to stop glorifying Nazism. The growing of Nazism created a problem in Germany when kids with a Kippah were attacked by people.

60,000 people, of Jews, left France. It's a very dangerous signal but at the same time Islamism is creating very strong problems like burning of mosques.

We think that only respect to different ways, to different religious, will create a normal environment. Armenia is the only mono-ethnic country in Europe because the representatives of all religions, all ethnic groups, where cleansed. Azerbaijanis were the last group. Hundreds of thousands of Azerbaijanis were brutally cleansed from the territory of Armenia. We think that a country which is based on hatred has no right to speak about tolerance. 

An also very important thing is cultural heritage. In the occupied territory for Azerbaijan all Azerbaijani cultural heritage was both destroyed, completely destroyed, also all cities and museums. I think that it's a very dangerous signal for Europe. We need respect, we need help and reconciliation. But what do we have? We have mines, we have a terrorist group coming and trying to kill civilians.

We definitely believe that the language of hatred and that which Ms Naira ZOHRABYAN showed now in the Council of Europe, shows what kind of hatred they have. That is not the future of Armenia. We are for peace, for reconciliation and also for building multiculturalism even in a mono-ethnic country.

Thank you Madam.

Merci beaucoup, Madame la Présidente.

L'idée maîtresse en Europe ou envers une minorité ethnique, religieuse ou raciale, est la tolérance. Cela signifie que j'ai beau ne pas vous aimer, je reste patient.

Nous sommes convaincus que seul le respect, seul l'échange interculturel peut changer l'environnement.

Lors du procès de Nuremberg, on a pris la décision ferme de ne pas permettre la glorification du nazisme et des SS. Mais en plein Erevan, il y a un monument à la mémoire d'un commandant nazi qui a tué des Juifs et des citoyens soviétiques en territoire occupé. C'est pourquoi, selon une agence d'enquête américaine, le pays le plus antisémite d'Europe est l'Arménie. Plus de 70 % de la population est antisémite. C'est pourquoi, tout récemment, dans le centre d'Erevan, ils ont détruit un cimetière juif et y ont également inscrit des symboles nazis.

Nous pensons qu'il est très important d'arrêter de glorifier le nazisme. La glorification du nazisme a créé un problème en Allemagne lorsque des enfants portant une kippa ont été attaqués.

60 000 personnes, des juifs, ont quitté la France. C'est un signal très dangereux, mais en même temps l'islamisme crée des problèmes très forts, comme l'incendie de mosquées.

Nous pensons que seul le respect des différentes manières, des différentes religions, créera un environnement normal. L'Arménie est le seul pays mono-ethnique d'Europe parce que les représentants de toutes les religions, de tous les groupes ethniques, ont été nettoyés. Les Azerbaïdjanais ont été le dernier groupe. Des centaines de milliers d'Azerbaïdjanais ont été brutalement expulsés du territoire arménien. Nous pensons qu'un pays qui se fonde sur la haine n'a pas le droit de parler de tolérance.

Une autre chose très importante est le patrimoine culturel. Dans le territoire occupé par l'Azerbaïdjan, tout le patrimoine culturel azerbaïdjanais a été détruit, complètement détruit, y compris toutes les villes et les musées. Je pense que c'est un signal très dangereux pour l'Europe. Nous avons besoin de respect, nous avons besoin d'aide et de réconciliation. Mais qu'avons-nous ? Nous avons des mines, nous avons un groupe terroriste qui vient et essaie de tuer des civils.

Nous sommes convaincus que le langage de la haine, comme celui que Mme Naira ZOHRABYAN vient de tenir au Conseil de l'Europe, est révélateur de leur type de haine. Ce n'est pas l'avenir de l'Arménie. Nous sommes pour la paix, pour la réconciliation et pour la construction du multiculturalisme, même dans un pays mono-ethnique.

Merci, Madame.

Thank you, Sir.

I call Mr Givi MIKANADZE of Georgia, followed by Mr Kamal JAFAROV of Azerbaijan.

Merci, Monsieur.

Je donne la parole à M. Givi MIKANADZE de Géorgie, qui sera suivie de M. Kamal JAFAROV, d'Azerbaïdjan.

Yes, thank you, Madam President.

Georgia is a multi-ethnic and multicultural country.

More than 13% of the total population, apart from the Russia occupied regions of Abkhazia and South Ossetia, are ethnic minorities.

Georgia has a positive experience in maintaining the centuries-old tradition of cultural diversity, coexistence in a tolerant environment and development.

Georgian legislation guarantees elimination of discrimination, protection of human rights, ensuring equality, which has been further developed for the past years under the State Strategy for Civic Equality and Integration and its respective action plan.

In the past years, a range of unique instruments have been introduced and further developed within various dimensions of civic integration, namely, special higher vocational educational and state language learning programs for ethnic minority representatives successfully operate. Concrete initiatives are implemented for further improvement of participation of ethnic minority representatives in civic and decision-making processes. Up to 309 Georgian schools and sectors function. Special priority is given to gender mainstreaming, which implies an effective response to the specific needs of ethnic minority women in the light of information awareness-raising on protection against violence, as well as gender equality and their empowerment. Ethnic minorities have access to information and media, also in their native languages.

Since 2018, seven language information web portals were launched under the umbrella of the public broadcaster. Live rebroadcasting of Georgian version news programs with simultaneous translation in Armenian and Azerbaijani languages is operational on a daily basis through Regional TV channels. Armenian and Azerbaijani language newspapers are published with the state's support. Access of ethnic minorities to state social economic programs and services is well insured. Large-scale door-to-door awareness raising campaigns are carried out on a regular basis for ethnic minority population in their native languages.

In 2017-2020, 331 meetings on Georgia's European and Euro-Atlantic integration perspectives were conducted in 259 villages attended by more than 7 000 ethnic minority beneficiaries.

The government has launched large-scale bilingual information campaign on COVID-19 related issues through various alternative means of communication in the regions densely populated by ethnic minorities. Video clips on the COVID-19 hygiene recommendations, measures of its prevention and traveling abroad were translated and disseminated in minority languages. Bilingual SMS messages on lockdown measures regulations were sent to ethnic minorities. Up to 600 000 printed information materials were delivered by door-to-door principle. Bilingual operators employed on governmental hotline.

Together with non-discrimination and equal treatment, minority rights involved preservation of cultures. The state supports theaters, museums and cultural centers of ethnic minority representatives as well as various cultural activities through the supporting ethnic minority culture programs, which aims at promoting and popularising cultures and traditions of ethnic minority groups as well as intercultural dialogue.

Civic integration is an ongoing process in Georgia, therefore we go faster for the implementation of every unique and some new mechanisms of integration that will bring tangible results in various directions of civic integration. Be it access to a quality education, empowerment of said language knowledge, civic and political participation or social economic opportunities.

Thank you.

Oui, merci, Madame la Présidente.

La Géorgie est un pays multiethnique et multiculturel.

Plus de 13 % de la population totale, à l'exception des régions d'Abkhazie et d'Ossétie du Sud occupées par la Russie, sont des minorités ethniques.

La Géorgie a une expérience positive dans le maintien de la tradition séculaire de la diversité culturelle, de la coexistence dans un environnement tolérant et du développement.

La législation géorgienne garantit l'élimination de la discrimination, la protection des droits de l'homme et l'égalité, ce qui a été développé au cours des dernières années dans le cadre de la stratégie nationale pour l'égalité civique et l'intégration et de son plan d'action respectif.

Au cours des dernières années, une série d'instruments uniques ont été introduits et développés dans le cadre de diverses dimensions de l'intégration civique, notamment des programmes spéciaux d'enseignement professionnel supérieur et d'apprentissage de la langue d'État pour les représentants des minorités ethniques, qui fonctionnent avec succès. Des initiatives concrètes sont mises en œuvre pour améliorer encore la participation des représentants des minorités ethniques aux processus civiques et décisionnels. Jusqu'à 309 écoles et secteurs géorgiens fonctionnent. Une priorité particulière est accordée à l'intégration de la dimension de genre, ce qui implique une réponse efficace aux besoins spécifiques des femmes des minorités ethniques à la lumière de l'information, de la sensibilisation à la protection contre la violence, ainsi que de l'égalité des sexes et de leur autonomisation. Les minorités ethniques ont accès à l'information et aux médias, y compris dans leur langue maternelle.

Depuis 2018, sept portails web d'information en plusieurs langues ont été lancés sous l'égide du radiodiffuseur public. La rediffusion en direct des programmes d'information en version géorgienne avec traduction simultanée en langues arménienne et azerbaïdjanaise est opérationnelle quotidiennement par le biais des chaînes de télévision régionales. Des journaux en arménien et en azerbaïdjanais sont publiés avec le soutien de l'État. L'accès des minorités ethniques aux programmes et services économiques et sociaux de l'État est bien assuré. Des campagnes de sensibilisation à grande échelle en porte-à-porte sont menées régulièrement pour la population des minorités ethniques dans leur langue maternelle.

En 2017-2020, 331 réunions sur les perspectives d'intégration européenne et euro-atlantique de la Géorgie ont été organisées dans 259 villages, auxquelles ont participé plus de 7000 bénéficiaires issus de minorités ethniques.

Le gouvernement a lancé une campagne d'information bilingue à grande échelle sur les questions liées au COVID-19 par le biais de divers moyens de communication alternatifs dans les régions densément peuplées de minorités ethniques. Des clips vidéo sur les recommandations d'hygiène du COVID-19, les mesures de sa prévention et les voyages à l'étranger ont été traduits et diffusés dans les langues minoritaires. Des SMS bilingues sur la réglementation des mesures de confinement ont été envoyés aux minorités ethniques. Jusqu'à 600 000 documents d'information imprimés ont été distribués selon le principe du porte-à-porte. Des opérateurs bilingues ont été employés sur la ligne d'assistance téléphonique gouvernementale.

Outre la non-discrimination et l'égalité de traitement, les droits des minorités impliquent la préservation des cultures. L'État soutient les théâtres, les musées et les centres culturels des représentants des minorités ethniques ainsi que diverses activités culturelles par le biais des programmes de soutien à la culture des minorités ethniques, qui visent à promouvoir et à populariser les cultures et les traditions des groupes ethniques minoritaires ainsi que le dialogue interculturel.

L'intégration civique est un processus continu en Géorgie, c'est pourquoi nous accélérons la mise en œuvre de tous les mécanismes uniques et nouveaux d'intégration qui apporteront des résultats tangibles dans diverses directions de l'intégration civique, qu'il s'agisse de l'accès à une éducation de qualité, de l'autonomisation de la connaissance de la langue, de la participation civique et politique ou des opportunités économiques sociales.

Merci.

Thank you, yes, please go ahead.

I believe your microphone is on now.

Oui, je vous écoute.

Vous avez votre micro ouvert.

I don't like the point of order Madam Chair, but I am obliged to do because it is very sensitive issue.

My colleague from Azerbaijan, Mr Asim MOLLAZADA, just said that in Armenia a Jewish cemetery has been destroyed. It is false, it is not true. Armenians respect the tragedy of Jewish people because we have common history: we are both people who had genocide in our history, there is a monument to the holocaust in Armenia and we respect, all Armenians, we have a special relationship with Jewish people. So it really is a big falsification and I say this point of order because it can play with the feelings of Jewish people. Thank you very much, excuse me.

Je n'aime pas ce rappel au règlement, Madame la Présidente, mais je suis obligé de le faire car il s'agit d'une question très sensible.

Mon collègue d'Azerbaïdjan, M. Asim MOLLAZADA, vient de dire qu'en Arménie, un cimetière juif a été détruit. C'est faux, ce n'est pas vrai. Les Arméniens respectent la tragédie du peuple juif parce que nous avons une histoire commune : nous sommes deux peuples qui ont connu un génocide dans leur histoire, il y a un monument à l'Holocauste en Arménie et nous le respectons, tous les Arméniens ont une relation spéciale avec le peuple juif. Donc c'est vraiment une grande falsification et je tiens à ce point d'ordre parce que cela peut jouer avec les sentiments du peuple juif. Merci beaucoup, excusez-moi.

Thank you very much.

We heard your statement quite clearly. It wasn't a point of order necessarily, but we take note of what you have said.

Before we proceed, I would like to say that, up until a few speakers ago, I think we had a very measured debate, everybody was able to speak.

I really we should not engage in a game of ping-pong trading insults towards one another. I think it would really undermine the great valie of this debate. I think that Ms KOVÁCS deserves better. Right, that was what I wanted to say, I will close the bracket.

Mr JAFAROV, I would like to call you to speak, but before I do so, I would just like to ask Ms Marija GOLUBEVA from Latvia to be ready to speak again, I believe you are connected online, madam.

Nous avons bien entendu votre point de vue. Il ne s'agit pas vraiment d'une motion d'ordre d'un rappel au règlement mais, avant de poursuivre les travaux, j'aimerais quand même dire que, jusqu'à il y a quelques orateurs, nous avions des débats qui étaient tout à fait mesurés et où tout le monde s'exprimait.

J'aimerais qu'on arrête de jouer au ping-pong pour les insultes et l'irrespect. Je trouve que c'est dommage de terminer ce débat de cette manière-là. Je crois que Mme KOVÁCS ne mérite pas cela, voilà. J'en ai fini sur ce point, je continue donc.

Je vais vous laisser la parole, Monsieur JAFAROV mais, avant, je voudrais juste demander à Mme Marija GOLUBEVA de Lettonie de se tenir prête à reprendre la parole, puisqu'elle est en ligne. Merci.

C'est à vous, Monsieur.

Madame President,

I fully agree with you that every parliamentary member of this Assembly should respect the rules and should refrain from disturbing the work of the Assembly.

I would like to inform the Assembly that Azerbaijan is a multicultural state and multiculturalism is a way of life in Azerbaijan.

For centuries different religions and cultures coexisted peacefully. People belonging to various ethnic groups lived and created together. Even now there are 30,000 Armenians living in Azerbaijan. However, there is not a single Azerbaijani living in Armenia. Even my own family was forced to leave Armenia.

Mono-ethnicity is their policy. We respect that, but they should refrain from damaging post-conflict cooperation and reconciliation efforts. Everybody knows that the post conflict cooperation and development is a painful and hard process. We should examine our own attitude toward those opportunities.

Secondly, in 2008 Azerbaijan started, initiated a new process. It invited minister of culture of member states from Council of Europe and of the organisation of Islamic cooperation to discuss the prospects of dialogue. We have been organising these sessions for over 10 years. This shows our commitment to multiculturalism.

As my colleague from Armenia Mr Sos AVETISYAN is here I would like to address him. Hand over the mine plans. You said that you are ready and we haven't requested the mine plans. Right now I'm requesting it from you. Hand over the mine plans.

This Assembly talks about the detained criminals but forgets about the civilians killed by mines planted by Armenia and Karabakh.

Finally I would like to say that the reconciliation of Armenian origins in Khankendi, Khojavend and Aghdara, is a matter of time. It will happen.

I want to say again that we consider those Armenians as our citizens.

Thank you.

Madame la Présidente,

Je suis entièrement d'accord avec vous pour dire que chaque membre parlementaire de cette Assemblée doit respecter les règles et s'abstenir de perturber les travaux de l'Assemblée.

Je voudrais informer l'Assemblée que l'Azerbaïdjan est un État multiculturel et que le multiculturalisme est un mode de vie en Azerbaïdjan.

Pendant des siècles, différentes religions et cultures ont coexisté pacifiquement. Des personnes appartenant à divers groupes ethniques ont vécu et créé ensemble. Aujourd'hui encore, 30 000 Arméniens vivent en Azerbaïdjan. En revanche, il n'y a pas un seul Azerbaïdjanais vivant en Arménie. Même ma propre famille a été forcée de quitter l'Arménie.

La mono-ethnicité est leur politique. Nous la respectons, mais ils devraient s'abstenir de nuire à la coopération postconflit et aux efforts de réconciliation. Tout le monde sait que la coopération et le développement postconflit sont un processus douloureux et difficile. Nous devrions examiner notre propre attitude face à ces opportunités.

Deuxièmement, en 2008, l'Azerbaïdjan a lancé un nouveau processus. Il a invité les ministres de la Culture des États membres du Conseil de l'Europe et l'Organisation de la coopération islamique à discuter des perspectives de dialogue. Nous organisons ces sessions depuis plus de dix ans. Cela témoigne de notre engagement en faveur du multiculturalisme.

Comme mon collègue d'Arménie, M. Sos AVETISYAN, est présent, je voudrais m'adresser à lui. Vous avez dit que vous étiez prêts. Nous avons demandé les plans d'emplacement des mines. Je vous demande maintenant de nous les donner. Cette Assemblée parle des criminels détenus mais oublie les civils tués par les mines posées par l'Arménie.

Enfin, je voudrais dire que la réconciliation avec les origines arméniennes à Khankendi, Khojavend et Aghdara, est une question de temps. Elle aura lieu.

Je veux dire encore une fois que nous considérons ces Arméniens comme nos citoyens.

Je vous remercie.

Is this a point of order?

C'est pour une motion d'ordre ?

Thank you very much.

A colleague has named me, so that is why I get a direct response.

First of all, when you are murdering people in Nagorno-Karabakh, it does not help them to be understood as people who can coexist peacefully. When you are chopping their heads off in Nagorno-Karabakh, of those people that you are calling now, who lost brothers, sisters, mothers, grandfathers, it is not very helpful.

[Interrupted by Madam President]

Secondly, it is on the same topic that the National Advisory Committee made and according to the Azerbaijani census there are only 200 Armenians - according to your own census - and the Framework Agreement Commission has mentioned Azerbaijan has not relevant... 

[Interrupted by Madam President]

Merci beaucoup.

Un collègue m'a nommé, c'est pourquoi je reçois une réponse directe.

Tout d'abord, lorsque vous assassinez des personnes dans le Haut-Karabakh, cela ne les aide pas à être comprises comme des personnes qui peuvent coexister pacifiquement. Lorsque, dans le Haut-Karabakh, vous leur coupez la tête de ces personnes que vous appelez maintenant, qui ont perdu des frères, des sœurs, des mères, des grands-pères, ce n'est pas très utile.

[Interrompu par Madame la Présidente]

Deuxièmement, c'est sur le même sujet que le Comité consultatif national a travaillé et selon le recensement azerbaïdjanais, il n'y a que 200 Arméniens - selon votre propre recensement - et la Commission de l'accord-cadre a mentionné que l'Azerbaïdjan n'a pas...

[Interrompu par Madame la Présidente]

Sir, I'm sorry. This is not a point of order; we have heard your point of view. I do not consider this to be a point of order, and I will say it again. We are continuing our work. There is freedom of expression with respect for each other, but we will never make progress in this context.

I now call Ms Marija GOLUBEVA of Latvia.

Monsieur, excusez-moi. Ce n'est pas une motion d'ordre, nous avons bien entendu votre point de vue. Je ne considère pas qu'il s'agisse d'un rappel au règlement, je le dis et je le redis. Nous poursuivons nos travaux. Il y a une liberté d'expression dans le respect des uns et des autres mais on n'arrivera jamais à avancer dans ce contexte-là.

Donc je vais passer la parole à Mme Marija GOLUBEVA de Lettonie, qui doit attendre et qui doit être en ligne, normalement.

The Framework Convention on the Protection of National Minorities is a highly important document of the Council of Europe. It is very important for the Assembly to maintain it.

I'd like to make a few points on the protection of national minority languages in the education system of my own country, Latvia.

Latvia is successfully balancing the maintenance of the mother tongue of national minorities in the education system with support for better proficiency of all students in the national language, in the Latvian language.

In the last two years, Latvia has implemented an education reform which continues to support minority students in maintaining their mother tongue, while also increasing their efficiency in Latvian through transition to a larger proportion of instruction in the state language in school, which is implemented gradually and with up-to-date methodological support. This education reform does not suspend national minority education programmes. They are implemented as bilingual programmes and they will be implemented also in the future, both in public and private schools.

Throughout and after the reform Latvia will continue to support bilingual programmes in primary and lower secondary school in seven languages: Russian, Polish, Hebrew, Ukrainian, Estonian, Lithuanian and Belarusian.

So let me make this point. The current approach in the Latvian education system is in fact a good example of how to support the mother tongue of minority students in the education system and recognise it, and at the same time, a thoughtful approach to making sure that they have full proficiency of the language of the labour market, civil society and government, and can participate equally in making the future of the nation.

Thank you.

La Convention-cadre pour la protection des minorités nationales est un document très important du Conseil de l'Europe. Il est très important que l'Assemblée la maintienne.

J'aimerais faire quelques remarques sur la protection des langues des minorités nationales dans le système éducatif de mon propre pays, la Lettonie.

La Lettonie réussit à trouver un équilibre entre le maintien de la langue maternelle des minorités nationales dans le système éducatif et le soutien à une meilleure maîtrise de la langue nationale, de la langue lettone, par tous les étudiants.

Au cours des deux dernières années, la Lettonie a mis en œuvre une réforme de l'éducation qui continue à aider les élèves des minorités à conserver leur langue maternelle, tout en augmentant leur efficacité en letton grâce à la transition vers une plus grande proportion d'enseignement dans la langue nationale à l'école, qui est mise en œuvre progressivement et avec un soutien méthodologique actualisé. Cette réforme de l'éducation ne suspend pas les programmes d'éducation des minorités nationales. Ils sont mis en œuvre en tant que programmes bilingues et ils le seront également à l'avenir, tant dans les écoles publiques que privées.

Pendant et après la réforme, la Lettonie continuera à soutenir les programmes bilingues dans l'enseignement primaire et secondaire inférieur dans sept langues : russe, polonais, hébreu, ukrainien, estonien, lituanien et biélorusse.

Permettez-moi de faire cette remarque. L'approche actuelle du système éducatif letton est en fait un bon exemple de la manière dont on peut soutenir et reconnaître la langue maternelle des élèves issus de minorités dans le système éducatif, et en même temps, une approche réfléchie pour s'assurer qu'ils maîtrisent parfaitement la langue du marché du travail, de la société civile et du gouvernement, et qu'ils peuvent participer de manière égale à la construction de l'avenir de la nation.

Je vous remercie.

Thank you very much. And I do apologise.

I now give the floor to Mr Erkin GADIRLI of Azerbaijan, followed by Mr Aleksandr BASHKIN of the Russian Federation.

Now, I wanted to know whether you agree, dear colleagues. We have very few speakers left, five after Mr Bashkin. I would like to ask you whether you agree to stay a little bit longer in the chamber so that we can allow all of them to speak. If not, we will stop here. If you agree, we shall continue, we shall persevere.

I would to call therefore Mr Erkin GADIRLI. 

Merci, excusez-moi. 

Je donne maintenant la parole à M. Erkin GADIRLI, d'Azerbaïdjan, qui sera suivi par M. Aleksandr BASHKIN de la Fédération de Russie.

À ce titre, je voulais savoir si vous étiez d'accord : il nous reste très peu d'orateurs, il nous en reste cinq après M. BASHKIN. Est-ce que vous acceptez de rester quelques minutes en plus pour qu'on puisse tous leur permettre de parler ? Sinon, on s'arrêtera là. Si vous en êtes d'accord, on va continuer comme ça.

Donc je reviens à M. Erkin GADIRLI. La parole est à vous, Monsieur.

Thank you Madam Chair,

Dear colleagues,

I thank the rapporteur for the very good report. I will only make very few comments. I find the phrase "national minorities" rather unfortunate and confusing. If you compare it with Article 27, for example, if you compare it with the language of Article 27 on the International Covenant on Civil and Political Rights, that text does not use the phrase "national minority". It talks about "ethnic, religious and linguistic minorities". The Genocide Convention, which defines this crime, also does not use both "national" and "ethnic group", clearly making a distinction between them, because "national" refers to all citizens of a state, and when you say "national minority" it does not make any sense actually. It contains a contradiction in itself.

Now the report is very good indeed. It could have been better, for example, if it included certain, other problems, for example, the problem of minorities within minorities. This is not about diversity - that issue is reflected in the report - the rapporteur mentions that within a particular ethnic minority there can be different diverse groups. I am talking about a structural problem. It exists in countries where "ethnic minority" has an autonomy or is a federal unit - as the case may be - of a single state. And within that particular territorial unit, "ethnic minority" itself becomes an ethnic majority and can discriminate against its own ethnic minorities. This report says nothing about that.

And also there is another problem. Not a problem actually, but the report could have been richer if it also described a situation where a particular group, an ethnic minority, belongs to a religious majority, whereas a majority of a religious minority, belongs to an ethnic majority. This may sound rather confusing to some, but believe me this is not a hypothetical case. There are certain examples of that.

Now I didn't really want to say anything about Armenia, but I cannot refrain myself from one small, very short comment. Isn't it ironic that Armenian delegates talk about the problems of ethnic minorities in other countries, when Armenia itself is a monoethnic country? And its mono-ethnicity is not a product of the nature of development; they became monoethnic by expelling other ethnic groups from their territory. They also ethnically cleansed not only their own territory, but the territory they used to occupy: I mean the territories of Azerbaijan. It seems like they don't need any other population.

Thank you.

Merci Madame la Présidente,

Chers collègues,

Je remercie le rapporteur pour ce très bon rapport. Je ne ferai que quelques commentaires. Je trouve l'expression « minorités nationales » plutôt malheureuse et confuse. Si vous la comparez avec l'article 27, par exemple, si vous la comparez avec le langage de l'article 27 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques, ce texte n'utilise pas l'expression de « minorité nationale ». Il parle de « minorités ethniques, religieuses et linguistiques ». La Convention sur le génocide, qui définit ce crime, n'utilise pas non plus les termes « national » et « groupe ethnique », établissant clairement une distinction entre eux, car le terme « national » se réfère à tous les citoyens d'un État, et lorsque vous dites « minorité nationale », cela n'a aucun sens en réalité. Cela contient une contradiction en soi.

Le rapport est en effet très bon. Il aurait pu être meilleur, par exemple, s'il avait inclus certains, d'autres problèmes, par exemple, le problème des minorités au sein des minorités. Il ne s'agit pas de diversité - cette question est reflétée dans le rapport - la rapporteur mentionne qu'au sein d'une minorité ethnique particulière, il peut y avoir différents groupes divers. Je parle d'un problème structurel. Il existe dans les pays où la » minorité ethnique » dispose d'une autonomie ou est une unité fédérale - selon le cas - d'un seul État. Et au sein de cette unité territoriale particulière, la « minorité ethnique » devient elle-même une majorité ethnique et peut exercer une discrimination à l'encontre de ses propres minorités ethniques. Ce rapport ne dit rien à ce sujet.

Et il y a aussi un autre problème. Pas un problème en fait, mais le rapport aurait pu être plus riche s'il avait également décrit une situation où un groupe particulier, une minorité ethnique, appartient à une majorité religieuse, alors que la majorité d'une minorité religieuse, appartient à une majorité ethnique. Cela peut sembler assez déroutant pour certains, mais croyez-moi, il ne s'agit pas d'un cas hypothétique. Il y a certains exemples de cela.

Maintenant, je ne voulais pas vraiment dire quoi que ce soit sur l'Arménie, mais je ne peux pas me retenir de faire un petit commentaire, très court. N'est-il pas ironique que les délégués arméniens parlent des problèmes des minorités ethniques dans d'autres pays, alors que l'Arménie elle-même est un pays monoethnique ? Et sa monoethnicité n'est pas un produit de la nature du développement ; ils sont devenus monoethniques en expulsant les autres groupes ethniques de leur territoire. Ils ont également procédé à un nettoyage ethnique non seulement de leur propre territoire, mais aussi du territoire qu'ils occupaient auparavant : je veux dire les territoires de l'Azerbaïdjan. Il semble qu'ils n'aient pas besoin d'une autre population.

Merci.

I now give the floor to Mr Aleksandr BASHKIN of the Russian Federation, followed by Mr Titus CORLĂŢEAN of Romania.

We need to turn on the sound. We cannot hear you. You have to ask for the floor. Did you ask for the floor? Open the microphone, maybe.

We will take someone else, and we will try again later with Mr Aleksandr BASHKIN.

Mister CORLĂŢEAN from Romania?

Je donne maintenant la parole à M. Aleksandr BASHKIN de la Fédération de Russie, puis ce sera M. Titus CORLĂŢEAN, de Roumanie.

Il faut mettre le son. On ne vous entend pas. Il faut demander la parole. Vous avez demandé la parole ? Ouvrez le micro, peut-être.

On va prendre quelqu'un d'autre, on essaiera à nouveau tout à l'heure avec M. BASHKIN.

Monsieur CORLĂŢEAN de Roumanie ?

Thank you very much, Madam President, for your very correct proposal to allow speakers to take the floor.

I want to continue in English given that the draft resolution I had access to was in English.

Je vous remercie vivement, Madame la Présidente, de votre proposition tout à fait correcte de permettre aux intervenants de prendre la parole. Je veux continuer en anglais puisque le projet de résolution auquel j'avais accès était en anglais.

After reading carefully the draft report and draft resolution, I have discovered important positive parts that I will appreciate. Also at the same time I am saying with regret that some aren't correct, which I will mention immediately.

The positive part. It's extremely important to relaunch the attention and Europeans' political commitment concerning the protection of national minorities in a complicated Europe.

Secondly, it's important to make reference to these objective European standards which are determined by the Framework Convention for the Protection of National Minorities, and at the same time to the process of ratification. I open a parenthesis. Nevertheless, asking France, for instance,, to violate its own constitution, tradition, institutional, legal, and cultural traditions will be something rather innovative.

In any case, making reference to the Framework Convention is extremely important. A Framework Convention that establishes the protection of national minorities at the European level making reference to the individual rights for protection, not collective rights.

The less positive part. The negative part. I will make reference first of all to paragraph 7, which is true. In a more sophisticated manner it is making reference to the so-called collective rights of national minorities. This is a clear violation of the legal standards established by the Framework Convention which establishes, once again, the individual rights of persons belonging to national minorities, which otherwise are quoted correctly in the same draft resolution.

This old obsession coming from some parts of Central Europe and some related kin minorities coming after the Trianon Treaty of 1920. This old obsession is generating this formula which is absurd: collective rights for letting autonomy based on any grounds that means separation.

Last but not least, the situation of national minorities in Ukraine, which are hostages to a Russian-Ukrainian conflict. The issue of education in the mother tongue, including for the Romanian minority, is an issue of concern.

Thank you very much, Madam President.

Après avoir lu attentivement le projet de rapport et le projet de résolution, j'ai découvert d'importantes parties positives que je détaillerai. En même temps, je constate avec regret que certaines ne sont pas correctes, ce que je vais mentionner également.

La partie positive. Il est extrêmement important de relancer l'attention et l'engagement politique des Européens concernant la protection des minorités nationales dans une Europe compliquée.

Deuxièmement, il est important de faire référence à ces normes européennes objectives qui sont déterminées par la Convention-cadre pour la protection des minorités nationales, et en même temps au processus de ratification. J'ouvre une parenthèse. Néanmoins, demander à la France, par exemple, de violer sa propre constitution, sa tradition, ses traditions institutionnelles, juridiques et culturelles sera quelque chose de plutôt innovant.

En tout cas, faire référence à la Convention-cadre est extrêmement important. Une convention-cadre qui établit la protection des minorités nationales au niveau européen en faisant référence aux droits individuels de protection et non aux droits collectifs.

La partie moins positive. La partie négative. Je ferai tout d'abord référence au paragraphe 7, qui est vrai. De manière plus sophistiquée, il fait référence aux soi-disant droits collectifs des minorités nationales. Il s'agit d'une violation claire des normes juridiques établies par la Convention-cadre qui établit, une fois de plus, les droits individuels des personnes appartenant à des minorités nationales, qui sont par ailleurs cités correctement dans le même projet de résolution.

Cette vieille obsession vient de certaines parties de l'Europe centrale et de certaines minorités apparentées après le traité de Trianon de 1920. Cette vieille obsession est à l'origine de cette formule absurde : des droits collectifs pour laisser une autonomie fondée sur n'importe quel motif, ce qui signifie la séparation.

Enfin, la situation des minorités nationales en Ukraine, qui sont les otages d'un conflit russo-ukrainien. La question de l'éducation dans la langue maternelle, y compris pour la minorité roumaine, est un sujet de préoccupation.

Merci beaucoup, Madame la Présidente.

Thank you.

We'll try again with Mr. Aleksandr BASHKIN from the Russian Federation, if he's online with an open microphone.

Merci.

On réessaye avec M. Aleksandr BASHKIN de la Fédération de Russie, s'il est en ligne avec un micro ouvert.

Yes.

The problem of protection of national minorities is one of the most sensitive in Europe.

There are cases of the oppression and suppression of the rights of minorities in many areas, such as in Ukraine.

The rights of national minorities aren't respected enough. Hungarian may not be taught in Ukrainian legislation. It has been criticised by the Venice Commission. It was said that teaching could not occur in the respective mother tongue. Then the question arises of discrimination.

The criticism continued and finally there was a new form of legislation. Ukrainian is still mentioned, and only Ukrainian, as the state language. National minorities are not allowed to speak their languages. As regards the Ukrainian language, of course Ukrainian is important, but it cannot be a justification for limiting civil rights. For example, in the United Nations there was criticism for people not being able to use their mother tongue in the Baltic countries. And there is still the problem of citizens who are not given nationality.

In this report we're talking about rights of national minorities and the use of languages. But we're not talking here about a transitional period or about insufficient structures to provide for an assertion of rights, rather this is targeted discrimination and hence mother tongues cannot be used. This is very important, this issue needs to be pursued further.

In conclusion let me say that our colleagues who spoke earlier have not been to Crimea for a long time. Otherwise, they would have seen that three further mosques have been built than had existed in previous times. Apart from Ukrainian and Russian, the language of the Tartars has now been introduced as an official language – teaching occurs in this language in schools in Crimea.

Distinguished colleagues, you yourselves can travel to Crimea and form your own opinion of this if you wish.

Thank you for your attention.

Le problème de la protection des minorités nationales est l'un des plus sensibles en Europe.

Il existe des cas d'oppression et de suppression des droits des minorités dans de nombreuses régions, comme en Ukraine. Il y a une violation de la convention-cadre. Cela va à l'encontre des intérêts polonais, hongrois et autres.

Les droits des minorités nationales ne sont pas assez respectés. La Commission de Venise a critique en 2017 la loi sur l'enseignement en Ukraine. La question de la discrimination se pose alors.

Malgré les critiques, la discrimination se poursuit avec de nouvelles lois. L'ukrainien est toujours mentionné, et seulement l'ukrainien, comme langue d'État. Les minorités nationales ne sont pas autorisées à parler leur langue. Bien sûr l'ukrainien est important et a beaucoup apporté à la civilisation, mais ne pas la parler ne devrait être une justification pour limiter les droits économiques, sociaux et culturel. Par exemple, aux Nations Unies, on a critiqué le fait que les gens ne pouvaient pas utiliser leur langue maternelle, en Lettonie notamment. Dans ces zones, il y a toujours une majorité russophone.

Dans ce rapport, nous parlons des droits des minorités nationales et de l'utilisation des langues. Mais les problèmes cités dans le rapport doivent être utilisés pour élaborer des politiques, qui sont nécessaires. N'oublions pas que cela peut mener à des évènements graves, nous savons ce qui se passe en Ukraine ou dans les pays baltes. Il est extrêmement important de maintenir le dialogue.

Pour conclure, permettez-moi de dire que nos collègues qui se sont exprimés précédemment ne sont pas allés en Crimée depuis longtemps. Sinon, ils auraient vu que trois mosquées supplémentaires ont été construites par rapport à l'époque précédente. Outre l'ukrainien et le russe, la langue des Tatars a été introduite comme langue officielle - l'enseignement se fait dans cette langue dans les écoles de Crimée.

Chers collègues, vous pouvez vous rendre en Crimée et vous faire votre propre opinion à ce sujet si vous le souhaitez.

Je vous remercie de votre attention.

Thank you.

Let me give the floor to Ms Monica BABUC from the Republic of Moldova, to be followed by Ms Lucie MONCION from Canada.

Merci Monsieur.

Je passe la parole à Mme Monica BABUC de la République de Moldova, qui sera suivie par Mme Lucie MONCION du Canada.

Thank you, Madam President.

First, I would like to warmly welcome the report by Ms Elvira KOVÁCS, with some pertinent remarks.

The Framework Convention for the Protection of National Minorities is an essential instrument that ensures the common vision of preserving stability, democratic security and peace in Europe. It is a very modest but powerful instrument that contributes to the stability of countries, including my country, the Republic of Moldova.

On the other hand, the proper understanding and implementation of the standards also depend on adequate assessments by the Advisory Committee, which is why the Republic of Moldova has supported the reform process to adjust and strengthen the Framework Convention. It is particularly important to strengthen the accuracy of opinions through confidential dialogue, given the challenges and difficulties that countries face.

We hope that this procedure will allow for the resolution of any divergent positions between the Advisory Committee and the country concerned, before the adoption of the final text of the opinion, leaving a smoother path for the adoption of the resolution.

When discussing national minorities, we have to be very careful because there are many situations where, for example, issues of public administration are affected, where it is a sovereign matter of a State concerned. This is particularly the case, for example, with bills on the ethnocultural status of the Taraclia District of my country. In this sense, one appreciates the role of the Venice Commission: following the logic of the Venice Commission, any request for additional guarantees for a specific minority group can set a precedent for other minority groups that can claim similar special treatment.

The rights of national minorities have always been a sensitive issue and, if not dealt with diligently, can constitute a major challenge to the integrity of a country.

Now, thanks to the rules of the Framework Convention and the goodwill of the national authorities, we have results and good practices which, unfortunately, are not sufficiently reflected in the report. In the case of my country, all ethnic groups have lived and are living peacefully with full rights.

The Minister of Education has promoted education in the mother tongue of national minorities and the diaspora, including among second-generation migrants, and the development of the national programme for improving the process of teaching the state language - the Romanian language - to children belonging to national minorities.

A key step in the process of improving the system of protection of national minorities was the adoption of the Strategy for Consolidation of Interethnic Relations in the Republic of Moldova for 2017-2027. In this regard, we highly appreciate the support of the Council of Europe and the OSCE High Commissioner on National Minorities in the drafting process.

Thank you.

Merci, Madame la Présidente.

Tout d'abord, je voudrais saluer chaleureusement le rapport de Mme Elvira KOVÁCS, avec quelques remarques pertinentes.

La Convention-cadre pour la protection des minorités nationales est un instrument essentiel qui assure la vision commune de la préservation de la stabilité, de la sécurité démocratique et de la paix en Europe. C’est un instrument bien modeste mais puissant qui contribue à la stabilité des pays, y compris mon pays, la République de Moldova.

D’autre part, la bonne compréhension et l'application des normes dépendent également des évaluations adéquates du Comité consultatif, raison pour laquelle la République de Moldova a soutenu le processus de réforme visant à ajuster et à renforcer la Convention-cadre. Il est particulièrement important de renforcer l'exactitude des opinions par le biais d'un dialogue confidentiel, compte tenu des défis et des difficultés auxquels les pays sont confrontés.

Nous espérons que cette procédure permettra de résoudre toutes les positions divergentes entre le Comité consultatif et le pays concerné, avant l'adoption du texte final de l'avis, laissant une voie plus douce pour l'adoption de la résolution.

Lors de la discussion sur les minorités nationales, nous devons être très prudents car il existe de nombreuses situations où, par exemple, sont touchées des questions d'administration publique, où il s'agit d'une question souveraine d'un État concerné. C'est particulièrement le cas, par exemple, de projets de loi sur le statut ethnoculturel de la région de Taraclia de mon pays. Dans ce sens, on apprécie le rôle de la Commission de Venise : suivant la logique de la Commission de Venise, toute demande de garanties supplémentaires pour un groupe minoritaire spécifique peut créer un précédent pour d'autres groupes minoritaires qui peuvent prétendre à un traitement spécial similaire.

Les droits des minorités nationales ont toujours été une question sensible et si elle n'est pas traitée avec diligence, elle peut constituer un défi majeur pour l'intégrité d'un pays.

Maintenant, grâce aux règles de la Convention-cadre et la bonne volonté des autorités nationales, nous avons des résultats et des bonnes pratiques qui, malheureusement, ne sont pas suffisamment reflétés dans le rapport. Dans le cas de mon pays, tous les groupes ethniques ont vécu et habitent pacifiquement, en bénéficiant de tous les droits.

Le ministre de l'Éducation a promu l'éducation dans la langue maternelle des minorités nationales et de la diaspora, y compris chez les migrants de la deuxième génération et l’élaboration du programme national d'amélioration du processus d'enseignement de la langue d'État – la langue roumaine – aux enfants appartenant aux minorités nationales.

Une étape clé dans le processus d'amélioration du système de protection des minorités nationales a été l'adoption de la stratégie de consolidation des relations interethniques en République de Moldova pour 2017-2027. À cet égard, nous apprécions vivement le soutien du Conseil de l'Europe et du Haut-Commissaire pour les minorités nationales de l'OSCE dans le processus de rédaction.

Merci.

Thank you.

Before I give the floor to Ms. Lucie MONCION, I would just like Ms. Sena Nur ÇELİK from Turkey and Mr. Domagoj HAJDUKOVIĆ from Croatia to get ready because they will be the final two speakers in line.

Ms. MONCION from Canada, you have the floor.

Merci Madame.

Avant de passer la parole à Mme Lucie MONCION, je voudrais juste que Mme Sena Nur ÇELİK de Turquie et M. Domagoj HAJDUKOVIĆ de Croatie se préparent parce qu'ils seront les deux derniers orateurs en ligne. 

Madame MONCION du Canada, c'est à vous.

Thank you, Madam President.

Ladies and gentlemen,

Thank you for giving me the opportunity to speak today on the issue of respecting and protecting Europe's linguistic, ethnic, cultural and national diversity.

First, I would like to congratulate the rapporteur, Ms Elvira KOVÁCS, on her work on the subject.

As you know, the European Convention on Human Rights formally prohibits discrimination, including that based on membership of a national minority. This protection was reaffirmed in 2000 through Protocol No. 12.

Similarly, the Framework Convention for the Protection of National Minorities recognises in its preamble that "the protection of national minorities is essential to the stability, democratic security and peace of the European continent". The Framework Convention also agrees that a society cannot claim to be pluralist and democratic if it does not respect and protect the ethnic, cultural, linguistic and religious heritage of its national minority or minorities.

In this respect, I believe that the Canadian example may be relevant to Europe's plurinational states. Indeed, Canada itself has several founding peoples: the Aboriginal peoples, French Canadians and English Canadians. The newcomers, those people who came to Canada more recently, have also helped shape our country for several centuries. This diversity has marked, and continues to mark, the development of the Canadian federation.

Like the European Convention on Human Rights, the Canadian Charter of Rights and Freedoms and the Canadian Human Rights Act protect people in Canada from all forms of discrimination, including discrimination based on national origin. In particular, the Canadian Charter must be interpreted in a manner that is "consistent with the preservation and enhancement of the multicultural heritage of Canadians".

A few years after the adoption of the Charter, multiculturalism was established as a state policy in Canada. With the adoption of the Canadian Multiculturalism Act in 1985, the federal government recognized "the importance of maintaining and enhancing the multicultural heritage of Canadians". The Act explicitly recognizes the fundamentally multicultural nature of Canadian society. It also emphasizes that this character is an "invaluable resource for the future of the country".

I agree: linguistic, ethnic, cultural and national diversity is an invaluable resource. I also agree with the Commission that it is important today, at a time when we are witnessing the rise of rhetoric that stigmatizes difference, to reaffirm our shared commitment to respect for linguistic, ethnic and cultural diversity.

Thank you, colleagues, for your attention.

Merci Madame la Présidente.

Chers collègues,

Je vous remercie de me donner l’opportunité de prendre la parole aujourd’hui sur la question du respect et de la protection de la diversité linguistique, ethnique, culturelle et nationale de l’Europe.

Je voudrais en premier lieu féliciter la rapporteure, Mme Elvira KOVÁCS, pour son travail sur le sujet.

Comme vous le savez, la Convention européenne des droits de l’homme interdit formellement la discrimination, y compris celle fondée sur l’appartenance à une minorité nationale. Cette protection a été réaffirmée en 2000 par l’entremise du Protocole n°12.

De même, la Convention-cadre pour la protection des minorités nationales reconnaît dans son préambule que « la protection des minorités nationales est essentielle à la stabilité, à la sécurité démocratique et à la paix du continent européen ». La Convention-cadre convient aussi qu’une société ne peut prétendre à être pluraliste et démocratique si elle ne respecte ni ne protège le patrimoine ethnique, culturel, linguistique et religieux de sa ou de ses minorités nationales.

À ce titre, je crois que l’exemple canadien peut être pertinent aux États plurinationaux d’Europe. En effet, le Canada compte lui-même plusieurs peuples fondateurs : les peuples autochtones, Canadiens français et Canadiens anglais. Les nouveaux arrivants, c’est-à-dire ces personnes issues de l’immigration plus récente, contribuent également à façonner notre pays depuis plusieurs siècles. Cette diversité a marqué, et continue de marquer, le développement de la fédération canadienne.

Tout comme la Convention européenne des droits de l’homme, la Charte canadienne des droits et libertés et la Loi canadienne sur les droits de la personne protègent les personnes se trouvant au Canada contre toute forme de discrimination, y compris la discrimination fondée sur l’origine nationale. La Charte canadienne doit notamment être interprétée de façon à « concorder avec l'objectif de promouvoir le maintien et la valorisation du patrimoine multiculturel des Canadiens ».

Quelques années après l’adoption de cette Charte, le multiculturalisme a été édifié comme politique d’État au Canada. Par l’adoption de la Loi sur le multiculturalisme canadien en 1985, le gouvernement fédéral a en effet reconnu « l’importance de maintenir et de valoriser le patrimoine multiculturel des Canadiens ». Cette loi reconnaît explicitement le caractère fondamentalement multiculturel de la société canadienne. Elle souligne également le fait que ce caractère constitue une « ressource inestimable pour l’avenir du pays ».

Je suis d’accord : la diversité linguistique, ethnique, culturelle et nationale est une ressource inestimable. Je suis également d’accord avec la Commission : il importe aujourd’hui, alors qu’on assiste à la montée d’une rhétorique qui stigmatise la différence, de réaffirmer notre engagement commun au respect de la diversité linguistique, ethnique et culturelle.

Je vous remercie, chers collègues, de votre attention.

Thank you, Madam.

As I can see the last two speakers are not online, so we thank all speakers... Madam rapporteur?

Ah, there is indeed someone? Well in that case, go ahead please.

Rapporteur, we will have to wait a moment please, Ms. Sena Nur ÇELİK has managed to link up with us. We will finish with Ms ÇELİK from Turkey and then, Madam Rapporteur, you will have the floor.

Thank you, Mrs ÇELİK.

Sorry, Mrs ÇELİK, two minutes please, there seems to be a call for order. 

Merci Madame.

Donc visiblement, les deux derniers orateurs ne sont pas inscrits. Nous allons donc arrêter là la liste des oratrice et des orateurs qui s'est épuisée tout naturellement plus tôt.

Madame la rapporteure ? Oui ? Il y a quelqu'un ? Bon, allez. Ah, ils reviennent.

Madame la rapporteure, il faut attendre encore, il y a Mme Sena Nur ÇELİK qui a réussi à se connecter. Donc on va terminer avec Mme ÇELİK de Turquie et puis vous aurez ensuite la parole. C'est à vous, Madame ÇELİK.

Pardon, Madame ÇELİK, il y a une motion d'ordre. Je vous écoute.

I want to mention that the occupation authorities deny Crimeans the right to receive education in their native language, and the number of children who receive education in Ukrainian has dramatically decreased. Only 3%. Can you imagine? Only 3% of school...

Je tiens à mentionner que les autorités d'occupation refusent aux Criméens le droit de recevoir un enseignement dans leur langue maternelle, et le nombre d'enfants qui reçoivent une éducation en ukrainien a considérablement diminué. Seulement 3%. Pouvez-vous imaginer ? Seulement 3% des enfants parmi les Tatars de Crimée...

Just one moment, please, madam. Just a moment please.

No, I am sorry, I am going to have to turn off your microphone. I understand what you are saying and what you wish to say, but this is not a reminder of the regulation.

Mrs Sena Nur ÇELİK, you are the last speaker this evening, before the rapporteur takes the floor.

Mrs ÇELİK, please.

Ce n'est pas une motion d'ordre. On va être obligé de vous couper. J'entends bien ce que vous dites et ce que vous voulez dire : ce ne sont pas des rappels au règlement.

Nous allons maintenant laisser la parole à Mme Sena Nur ÇELİK qui est notre dernière oratrice avant que la rapporteure prenne la parole.

C'est à vous, Madame ÇELİK.

Dear President,

Dear Colleagues,

I would like to thank the rapporteur for this excellent work. Respecting the linguistic, ethnic and cultural diversity of national minorities is key for preserving pluralistic and inclusive democracies. I would like to elaborate on some of the emerging and existing challenges in this respect.

First of all, as stated in the report, some European nations started a process of re-securitisation of minority rights, which leads to the emergence of a pattern of discrimination in criminal justice, intelligence and police work in such countries. This pattern further restricts minority rights and creates stereotypes, endangering the social multi-ethnic fabric of the member states. The attempts to restrict religious freedoms of certain national minorities in France became almost a showcase of this situation. The anti-radicalisation bill approved by the French parliament effectively legalised islamophobia, which will serve very much against the bill’s stated purpose. It is important to emphasise that there has recently been a significant increase in hate crimes against national minorities in Europe. In Germany alone there were 122 attacks on mosques in 2020, a significant amount of which were attributed to politically motivated crimes by far-right groups. Member states should take necessary measures to provide the security of their national minorities, instead of adopting discriminatory policies and fuelling hate crimes.

Secondly, as mentioned by the report, we have recently seen the emergence of a new wave of populist and far-right nationalist discourse in European politics. As opposed to this discourse rising from bottom up, we see certain state leaders and politicians instrumentally feeding this discourse top down to win elections. More importantly, in countries like France, in addition to the populist political rhetoric, we witnessed the government adopting discriminatory policies violating the rights of certain national minorities. Moreover, as stated by many human rights organisations, the anti-immigration, white supremacist, anti-Semitic and Islamophobic discourse and hate crimes of right-wing groups gained a new momentum during the COVID-19 pandemic. The cumulative effect of the discourses and attacks of far-right groups and the discriminatory policies of populist governments generates a significant crisis for the multicultural dimension of European societies, which is a matter of great concern.

Finally, in addition to these emerging challenges, there exists decades-long violations in some member states. For instance, the Turkish minority in Western Thrace has been denied their identity, religious and educational rights for decades despite bilateral and international treaties. They face several problems in the field of education, such as the lack of bilingual kindergartens and the closing down of minority elementary schools. Greece was sentenced by the European Court of Human Rights three times for denying the existence of the Turkish minority but it refuses to comply.

We need a stronger dialogue to resolve these emerging and existing issues and I believe that PACE is a vital platform for enhancing the dialogue that we look for.

Thank you very much.

Cher Président,

Chers collègues,

Je tiens à remercier la rapporteure pour cet excellent travail. Le respect de la diversité linguistique, ethnique et culturelle des minorités nationales est essentiel pour préserver des démocraties pluralistes et inclusives. J'aimerais m'étendre sur certains des défis émergents et existants à cet égard.

Tout d'abord, comme indiqué dans le rapport, certaines nations européennes ont entamé un processus de re sécuritisation des droits des minorités, qui conduit à l'émergence d'un modèle de discrimination dans la justice pénale, le renseignement et le travail de la police dans ces pays. Ce modèle restreint davantage les droits des minorités et crée des stéréotypes, mettant en danger le tissu social multiethnique des États membres. Les tentatives de restriction des libertés religieuses de certaines minorités nationales en France sont presque une vitrine de cette situation. Le projet de loi anti-radicalisation approuvé par le Parlement français a effectivement légalisé l'islamophobie, ce qui va à l'encontre de l'objectif déclaré du projet de loi. Il est important de souligner qu'il y a eu récemment une augmentation significative des crimes de haine contre les minorités nationales en Europe. Rien qu'en Allemagne, 122 attaques contre des mosquées ont été recensées en 2020, dont un nombre important a été attribué à des crimes à motivation politique commis par des groupes d'extrême droite. Les États membres devraient prendre les mesures nécessaires pour assurer la sécurité de leurs minorités nationales, au lieu d'adopter des politiques discriminatoires et d'alimenter les crimes de haine.

Deuxièmement, comme le mentionne le rapport, nous avons récemment assisté à l'émergence d'une nouvelle vague de discours populistes et nationalistes d'extrême droite dans la politique européenne. Contrairement à ce discours qui s'élève de la base vers le sommet, nous voyons certains chefs d'État et politiciens instrumentaliser ce discours du haut vers le bas pour gagner des élections. Plus important encore, dans des pays comme la France, en plus de la rhétorique politique populiste, nous avons vu le gouvernement adopter des politiques discriminatoires violant les droits de certaines minorités nationales. En outre, comme l'ont déclaré de nombreuses organisations de défense des droits de l'homme, le discours anti-immigration, suprémaciste blanc, antisémite et islamophobe et les crimes haineux des groupes de droite ont pris un nouvel élan pendant la pandémie de COVID-19. L'effet cumulé des discours et des attaques des groupes d'extrême droite et des politiques discriminatoires des gouvernements populistes génère une crise importante pour la dimension multiculturelle des sociétés européennes, ce qui est très préoccupant.

Enfin, en plus de ces défis émergents, il existe des violations datant de plusieurs décennies dans certains États membres. Par exemple, la minorité turque de Thrace occidentale est privée de son identité et de ses droits religieux et éducatifs depuis des décennies, malgré les traités bilatéraux et internationaux. Elle est confrontée à plusieurs problèmes dans le domaine de l'éducation, tels que l'absence de jardins d'enfants bilingues et la fermeture d'écoles élémentaires pour les minorités. La Grèce a été condamnée à trois reprises par la Cour européenne des droits de l'homme pour avoir nié l'existence de la minorité turque, mais elle refuse de s'y conformer.

Nous avons besoin d'un dialogue plus fort pour résoudre ces problèmes émergents et existants et je pense que l'APCE est une plateforme essentielle pour renforcer le dialogue que nous recherchons.

Merci beaucoup.

Thank you, Madam.

I shall now give the floor to our rapporteur. I am sorry to have made this sitting last a while longer.

Ms Elvira KOVÁCS, you have three minutes, but if you wish to speak less than three minutes, that would be fine by me.

If you wish to take the floor.

Thank you very much.

Merci Madame.

Je vais maintenant passer la parole à notre rapporteure et je suis désolée d'avoir, comme ça, fait déborder la séance. Enfin, on m'y a un peu aidée, je dois dire.

Madame KOVÁCS, vous avez 3 minutes, mais si vous aviez moins de 3 minutes, ça irait aussi !

Si vous voulez bien prendre la parole. Merci à vous.

Thank you, distinguished Chair, dear colleagues.

Thank you for this really constructive debate and all of the nice and not so nice words I heard during this debate.

First of all, I would like to focus on the fact that about 340 indigenous national minorities live and operate in 47 European countries, which is more than 100 million people.

That means that every seventh inhabitants of the continent is a member of a national minority or an ethnic group. This report is about them.

I understand the concern for Roma. However, our committee has already done a lot of reports about Roma, and we even have one in the phase of preparation. Therefore, this is not focused on the topic of this report.

I hope that most of us have, some not, but now see the importance of understanding standing that minority rights as more than simply... these are more than individual rights. For minority rights to be effective their collective dimension must be protected. I'm convinced and this is the situation in my own home country with Serbia since we have the collective dimension of minority rights in our constitution.

I personally have been strengthened after this debate in my conviction that, as we could hear from most of you, dialogue is the crucial piece in this puzzle. I had renewed hope that all sides participate in a dialogue in good faith, and progress can be, of course, achieved.

I would like to underline the key lessons I have learned during the work and after the debate and in the last few years.

A defining element of an integrated society is not the sameness of the citizens, but their shared sense of belonging. This is the best guarantee of peace, stability, and democratic security that everyone, whether they belong to a minority or to the majority, needs in order to flourish in their everyday life.

Furthermore, by fostering pluralistic and inclusive societies in which persons belonging to national minorities are able to express both their multiple identities and their loyalty to the democratic constitutional principles, we are contributing to Europe, which is united in diversity.

Once again I want to give big thanks to all of you who took part in the debate, who have been working on this reporting for the last two years, to my colleagues from the committee on equality and non-discrimination for their contribution, and to other colleagues, too, to the Secretariat of course for the tremendous work. Thank you for the invitation to Wales, indeed. I had some online meetings also with Ukrainian and various authorities. Hopefully, this situation will be better, and we can work differently. At the beginning I must say that I want to say huge thanks to my national delegation, because despite the fact it is almost 8 o'clock now, even the speaker of the parliament is here with us.

Thank you for your attention.

Merci, Monsieur le Président, chers collègues.

Je vous remercie pour ce débat vraiment constructif et pour tous les mots gentils et moins gentils que j'ai entendu au cours de ce débat.

Tout d'abord, je voudrais mettre l'accent sur le fait qu'environ 340 minorités nationales autochtones vivent et opèrent dans 47 pays européens, ce qui représente plus de 100 millions de personnes.

Cela signifie qu'un habitant du continent sur sept est membre d'une minorité nationale ou d'un groupe ethnique. Ce rapport les concerne.

Je comprends la préoccupation pour les Roms. Cependant, notre commission a déjà rédigé de nombreux rapports sur les Roms, et nous en avons même un en phase de préparation. Ce n'est donc pas ce sur quoi ce rapport se concentre.

J'espère que la plupart d'entre nous l'ont fait, et que ceux qui ne l'ont pas fait encore voient maintenant l'importance de comprendre que les droits des minorités vont au delà des droits individuels. Pour que les droits des minorités soient efficaces, leur dimension collective doit être protégée. C'est la situation dans mon propre pays, la Serbie, puisque nous avons la dimension collective des droits des minorités dans notre constitution.

J'ai personnellement été renforcée dans ma conviction après ce débat. Comme nous avons pu l'entendre de la part de la plupart d'entre vous, le dialogue est la pièce cruciale de ce puzzle. J'ai eu l'espoir renouvelé que toutes les parties participent à un dialogue de bonne foi, et que des progrès puissent, bien sûr, être réalisés.

Je voudrais souligner les principaux enseignements que j'ai tiré au cours des travaux, après le débat et au cours des dernières années.

L'élément déterminant d'une société unie n'est pas la similitude des citoyens, mais leur sentiment commun d'appartenance. C'est la meilleure garantie de paix, de stabilité et de sécurité démocratique dont chacun, qu'il appartienne à une minorité ou à la majorité, a besoin pour s'épanouir dans sa vie quotidienne.

En outre, en favorisant des sociétés pluralistes et inclusives dans lesquelles les personnes appartenant à des minorités nationales peuvent exprimer à la fois leurs identités multiples et leur fidélité aux principes constitutionnels démocratiques, nous contribuons à une Europe unie dans la diversité.

Une fois de plus, je tiens à remercier chaleureusement tous ceux qui ont pris part au débat, qui travaillent sur ce rapport depuis deux ans, mes collègues de la commission de l'égalité et de la non-discrimination pour leur contribution, ainsi que d'autres collègues, et bien sûr le Secrétariat pour son énorme travail. Merci pour l'invitation au Pays de Galles, en effet. J'ai également eu quelques réunions en ligne avec les autorités ukrainiennes et diverses autorités. J'espère que la situation s'améliorera et que nous pourrons travailler différemment. Pour commencer, je dois dire que je tiens à remercier chaleureusement ma délégation nationale, car malgré le fait qu'il soit presque 8 heures, même le président du Parlement est ici avec nous.

Je vous remercie de votre attention.

Thank you.

Would the President of the Commission, Ms Petra BAYR, like to speak? It is your turn.

Merci.

Est-ce que la Présidente de la Commission, Madame Petra BAYR, vous souhaitez intervenir, s'il vous plaît ? C'est à vous.

Thank you very much, Madam President.

When we commemorate later in May this year the liberation of the Austrian concentration camp, Mauthausen, the theme will be "demolished diversity". That was exactly the goal of the Nazi regime to extinguish diversity, to extinguish human beings when they had other beliefs, other origins, other religions, another language or another sexual orientation or gender identity. Yet with its Framework Convention, the Council of Europe builds the foundations for the protection of minorities, also for national minorities, of course. We know that when rights of minorities are under pressure, it often appears when, for instance, it supposedly protects national security and the reason why we have to diminish them.

In times of crisis, minority rights are often taken as hostages and not guaranteed anymore. We should follow the spirit of Ms Elvira KOVÁCS report and uphold the rights of national minorities. It is an important contribution for the stability of every country itself, I think. It is also important not to consider it as a cherry on the sundae but instead as fundamental human rights, even especially in times of crisis.

I want to congratulate Ms Elvira KOVÁCS and also join the applause she got for this really, very good report. Also on behalf of the committee I can say that I am very much looking forward -hopefully soon- to debate a new report from Mr František KOPŘIVA, our Chair of the Sub-Committee for Minorities on Roma and Travellers here in this Assembly.

Thank you very much.

Merci beaucoup, Madame la Présidente.

Lorsque nous commémorerons, plus tard en mai de cette année, la libération du camp de concentration autrichien de Mauthausen, le thème sera « la diversité démolie ». C'était exactement l'objectif du régime nazi d'éteindre la diversité, d'éteindre les êtres humains lorsqu'ils avaient d'autres croyances, d'autres origines, d'autres religions, une autre langue ou une autre orientation sexuelle ou identité de genre. Pourtant, avec sa Convention-cadre, le Conseil de l'Europe pose les bases de la protection des minorités, y compris des minorités nationales, bien sûr. Nous savons que les droits des minorités sont souvent mis à mal, sous couvert de la protection de la sécurité nationale.

En temps de crise, les droits des minorités sont souvent pris en otage et ne sont plus garantis. Nous devrions suivre l'esprit du rapport de Mme Elvira KOVÁCS et défendre les droits des minorités nationales. Je pense que c'est une contribution importante à la stabilité de chaque pays. Il est également important de ne pas les considérer comme une cerise sur le gâteau mais plutôt comme des droits de l'homme fondamentaux, en particulier en temps de crise.

Je tiens à féliciter Mme Elvira KOVÁCS et à me joindre aux applaudissements qu'elle a reçus pour ce très, très bon rapport. Au nom de la commission, je peux dire que j'ai hâte de débattre – bientôt, j'espère – d'un nouveau rapport de M. František KOPŘIVA, notre président de la sous-commission des minorités sur les Roms et les Gens du voyage, ici à l'Assemblée.

Merci beaucoup.

Thank you.

That concludes the general debate.

The Committee on Equality and Non-Discrimination has presented a draft resolution and a draft recommendation, to which no amendments have been tabled.

We will now proceed to vote on the draft resolution, with a simple majority required. Members present will vote using the Chamber voting system and members participating remotely will use the remote voting system.

The vote was opened, both in the Chamber and remotely.

The draft resolution in Document 11799 is adopted, with 63 votes for, 8 against and 15 abstentions.

We will now proceed to vote on the whole of the draft recommendation contained in Document 15231. I remind you that a two-thirds majority is required.

The vote is open, both in the Chamber and at a distance.

The draft recommendation in Document 15231 is adopted, with 67 votes for, 8 against and 12 abstentions.

Thank you.

The next public sitting will be held tomorrow morning at 9 a.m. with the agenda which was approved today.

The sitting is closed.

Good evening and congratulations to the rapporteur. I apologise to the interpreters who had to stay longer to work with us. Thank you.

Merci à vous.

La discussion générale est donc close. 

La commission sur l'égalité et la non-discrimination a présenté un projet de résolution et un projet de recommandation sur lesquels aucun amendement n'a été déposé. 

Nous allons désormais passer au vote sur le projet de résolution, avec une majorité simple requise. Les membres présents voteront en se servant du système de vote de l'hémicycle et les membres participant à distance se serviront du système de vote à distance. 

Le scrutin est ouvert, dans l'hémicycle et à distance. 

Le projet de résolution est adopté avec 63 pour, 8 contre, 15 abstentions. 

Nous allons maintenant procéder au vote sur le projet de recommandation contenu dans le document 15231. Je vous rappelle que la majorité requise est celle des deux tiers des suffrages exprimés. 

Le scrutin est ouvert, dans l'hémicycle et à distance.

Le projet de recommandation contenu dans le document 15231 est adopté car la majorité des deux tiers est réunie avec 67 pour, 8 contre, 12 abstentions.

Je vous remercie.

La prochaine séance publique aura lieu demain matin à 9 heures, conformément à l'ordre du jour de la présente partie de session.

La séance est levée. Bonne soirée et bravo à la rapporteure. Et mille excuses aux interprètes qui ont dû rester plus longtemps pour travailler avec nous. Merci à vous.